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标题: 《中基》和经典的异同及其继承关系 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 08:54
标题: 《中基》和经典的异同及其继承关系
llyyjj 发表于 2018-8-8 23:50
《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》 ...

《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》。其他部分，是后来的教材陆续加上的，大部分是云天雾地没有用的东西。
…………………………
我在3楼、5楼、7楼、9楼、11楼、16楼其实都在问一个问题，就是《中基》和经典的异同及其继承关系，您可以以阴阳为例详细谈谈吗？本来这个问题是专门请教王锡民教授的，但是他好像对这个问题兴趣不大，也可能没有兴趣，所以现在请教您，不知道您有没有兴趣。这是个大问题，所以我准备从开个帖子讨论一下这个问题。敬请赐教。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 37&page=2#pid561657

作者: 太白侠 时间: 2018-8-9 09:41
一句来自内经，就完事了啊？不须论据和论证？

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 09:45
中医传承和传播需要现代版的经典理论，《中基》取代经典是个大方向，但是《中基》与经典的差距还相当大，还需要相当大的修改甚至重写，目前《中基》显然名不符实难以胜任。鉴于此，基于《中基》的所谓阐释、揭示，同样与经典有相当大的差距；所谓阐释、揭示的中医理论现代化、科学化，经过《中基》和阐释、揭示的两级放大与经典已经是风马牛了。问题就是这么大，这么严重，因此《中基》亟需修改或者重写，基于《中基》的所谓阐释、揭示和所谓阐释、揭示的中医理论现代化、科学化必须纠正。

此为原创，凡有类同，都是冒充。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 09:53
现代化编辑

现代化是一个“集大成”的过程，它具体表现为“心灵、技巧、管理妙、环境好”的严整多层的集成过程。随着现代化的发生，社会文化各个方面都随之发生变化。核心是高度发达的工业化。资本主义与社会主义是现代化的两种模式，它们具有共同的基础，即工业化。现代化渗透到社会的政治、文化、思想各个领域，表示为多层次、多阶段的历史过程。其时间下限，至今日尚在继续; 其上限，则有不同意见，有的认为应以文艺复兴为先导，以科学革命为开始；有的认为应以英、法、美的资产阶级政治革命为开端；有的认为工业革命是起点等等。 [1]

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 09:55
   名词定义
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西化与现代化不同，现代化可以理解为五个过程：
技术的发展。
农业的发展。农产品的商品化。
科技创新。
工业化、信息化。
城镇化。
      随着现代化的发生，社会文化各个方面都随之发生变化。官僚政治逐渐发展；学习的机会扩大；宗教信仰和传统习俗的影响力减弱；人与人之间的关系发生变化；社会流动增加。
   现代化的一个方面是技术的大爆炸，它使人类思想以惊人的速度和数量增长和传递。专业技术领域上的差别在扩大。
   指较不发达社会通过社会改革，获得较发达社会共有特征的一个社会变革过程。这个社会变革过程是由国际之间或社会之间的交流所促使的。
   第二次世界大战后，欧洲各国衰落，美国势力扩大，于是人们说，欧洲“美国化”了。但是，当人们谈到世界其他比较落后的地方的时候，则用“西方化”这个词。 [2]
   然而，战后年代很快表明，就连“西方化”这个扩大了涵义的字眼也无法充分表达战后世界的交流方式，为了适应这种实际情况的需要，“现代化”这个新词便应运而生。因为它可以简明地表达所有建设现代化的社会的相似愿望而不论其地域和传统如何，所以一直沿用至今。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 09:58
多层集成
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现代化是一个“集大成”的过程，它具体表现为“心灵、技巧、管理妙、环境好”的严整多层的集成过程。
一、现代化是一个“集大成”的过程
现代化的核心内涵：善于吸取众长之和，以适应现代状况，并顺应未来趋势的过程。善于吸取众长之和，用中国一句古语概括，就是“集大成”的过程：过去与现代之长我采集；过去与现代之短我抛弃；顺应未来之长我独持。如此 “集大成”的现代化过程，谁人与我匹敌?
二、现代化是一个严整多层的体系
1、心灵，就是思想现代化。即把思想之众长“集大成”（或日集思广议）。
2、技巧，就是技术现代化。即把技术之众长“集大成”。
3、管理妙，就是管理现代化。即把管理之众长“集大成”，使物物之长和而不相斥，人人之长和而不相欺，人物之长和而不相抵。做到人尽其才，物尽其用。
4、环境好，主要是指政经现代化。即把政治和经济之众长“集大成”，使得政治公平高效，经济繁荣富强，从而为现代化提供良好的宏观服务和有力的后勤保障。
总之，现代化是一个严整的体系：思想现代化是其灵魂，管理现代化和技术现代化是其双轮和两翼，而政经现代化则是其赖以生存和发展的基础。同时，由于客观和主观条件的制约，众长之和的集成有高低之分，从而使现代化具有多种层次。一般地说，“集大成”可称之为专业现代化。相应地，“集小成”可称之为基础现代化。而介于二者之间的“集中成”，可称之为专业基础现代化。
两大阶段
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在18—21世纪期间，世界现代化可以分为两大阶段，其中，第一次现代化是从农业社会向工业社会、农业经济向工业经济、农业文明向工业文明的转变；第二次现代化是从工业社会向知识社会、工业经济向知识经济、工业文明向知识文明、物质文明向生态文明的转变，而当今某些学者认为，第二次现代化的过程应该称为后现代化。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 09:59
中医现代化，是不是按照以上标准执行？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 10:01
天天喊中医现代化，哪位先生按照以上标准把中医现代化一下！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 10:04
科学化，在百度里没有相关内容！子虚乌有的事，强加于中医！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 10:08
中医科学化，在百度里没有相关内容！子虚乌有的事。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 10:09

中西医融合观发表于 2018-8-9 09:59
中医现代化，是不是按照以上标准执行？？？

风马牛。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 10:16
中医现代化
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本词条缺少名片图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
现代化"新中医"是相对于古代、经典-传统祖国医学的一种广义称谓。其特点是遵循中医几千年积攒的理论基础，按照诊断，药物，治疗等板块分布，在当代的医疗活动当中不断摸索、开拓与创新，从而验证，完善，添补祖国医学的精粹宝库。目前，以西方科学原则为指导的对中医宝库发撅的工作也是与主流实验医学实现对接的过程。该过程也是新中医的重要开拓领域。就是以该目标为己任的学术研究机构，致力于探索通过新的诊疗途径来攻克疑难病症．但是中医新理论的创新、现代化更是《新中医》的根本。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 10:18
中医现代化。百度里只有个别人的认识，没有共识。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 10:18

中西医融合观发表于 2018-8-9 10:08
中医科学化，在百度里没有相关内容！子虚乌有的事。

中医现代化、科学化是中医发展的必经之路，是开天辟地的创新之路，不懂不要乱叫，更说了要当学生就这副德性怎么行？

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 10:20

中西医融合观发表于 2018-8-9 10:16
中医现代化
编辑
本词条缺少名片图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
...

看3楼

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-9 10:25

gl0101 发表于 2018-8-9 02:18
中医现代化、科学化是中医发展的必经之路，是开天辟地的创新之路，不懂不要乱叫，更说了要当学生就这副德 ...

我不懂，我到百度里学习，把百度里的东东转发过来，这是当学生的德行，无可非议吧。我没有乱叫。倒是先生不讲道理了。
请先生教教我，你头脑里的中医现代化、科学化是什么样子？请先生不吝赐教。我向先生学习。谢谢。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-9 10:28
全面对比《中基》和《内经》异同，内容太多，以后可以一点一点慢慢讨论。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 10:31

中西医融合观发表于 2018-8-9 10:25
我不懂，我到百度里学习，把百度里的东东转发过来，这是当学生的德行，无可非议吧。我没有乱叫。倒是 ...

你先一边呆着。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 10:33

llyyjj 发表于 2018-8-9 10:28
全面对比《中基》和《内经》异同，内容太多，以后可以一点一点慢慢讨论。

嗯，可以举例一点一点谈，也可以举例谈一点点。

作者: 董建军 时间: 2018-8-9 13:58
所有的阴阳属性是不是相同？

作者: llyyjj 时间: 2018-8-10 09:02

gl0101 发表于 2018-8-9 10:33
嗯，可以举例一点一点谈，也可以举例谈一点点。

以脏腑学说中心为例：

《内经》讲心，主要两个功能，一是主神，一是生血。后世提出心主血脉，这是在西方生理学未传入中国时，中医提出的，《中基》教材把这几种说法，都收集在一起，心的功能就是主血脉（包括运行血液和生血），主神明。

另外，几句题外话：

这里面有个值得深入研究的问题，明朝医家，在没有见到现代生理学之前，怎么就突然想到心推动血液运行呢？因为以前的经典著作没有这个说法，是不是《内经》以后，还有许多中医著作或中医成就没有被人发现？
这个可请金栋先生考证。

人身动则血行于诸经，静则血藏于肝脏，故肝为血海，心乃内营运之，是心主血也。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-10 09:24

llyyjj 发表于 2018-8-10 09:02
以脏腑学说中心为例：

《内经》讲心，主要两个功能，一是主神，一是生血。后世提出心主血脉，这是在西 ...

李老师跑题了，教材的阴阳学说，对立互根消长转化，是根据内经总结的，说说这个。

作者: gl0101 时间: 2018-8-10 19:54
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-10 19:58 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-10 09:02
以脏腑学说中心为例：

《内经》讲心，主要两个功能，一是主神，一是生血。后世提出心主血脉，这是在西 ...

《内经》讲心，主要两个功能，一是主神，一是生血。后世提出心主血脉，这是在西方生理学未传入中国时，中医提出的，《中基》教材把这几种说法，都收集在一起，心的功能就是主血脉（包括运行血液和生血），主神明。
…………………………
《中基》和经典的异同及其继承关系，请继续。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-10 22:00

太白侠发表于 2018-8-10 09:24
李老师跑题了，教材的阴阳学说，对立互根消长转化，是根据内经总结的，说说这个。

《内经》阴阳学说的内容，需要归纳了才好说，内容多的。本帖标题是对比中基教材和经典的异同，题目很大，我想起一条说一条，可能会很乱。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-11 09:11

llyyjj 发表于 2018-8-10 22:00
《内经》阴阳学说的内容，需要归纳了才好说，内容多的。本帖标题是对比中基教材和经典的异同，题目很大， ...

不怕乱，不怕慢，只要能证明教材的阴阳解释，来自内经，就行。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-11 09:57
教材的阴阳理论阐述，其正确与否，主要看其是否正确的概括与反映了客规事物与客观规律的存在，其正确性与是否来自内经，无必然关联。内经本身并不是绝对真理。

如何看待中医文献正伪的考证
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72625&extra=

作者: 太白侠 时间: 2018-8-11 10:02

南京陈斌发表于 2018-8-11 09:57
教材的阴阳理论阐述，其正确与否，主要看其是否正确的概括与反映了客规事物与客观规律的存在，其正确性与是 ...

教材能像你这样说就好了。

明明是自己胡编滥造的，非得说，内经说的就是这个意思。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 10:16
黄帝内经，阴阳应象大论曰：阴胜则阳病，阳胜则阴病，是不是说阴阳对立。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 10:41
黄帝内经素问生气通天。阴平阳秘，精神乃治。阴阳离决，精气乃绝，是不是阴阳互根？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 11:19
黄帝内经曰，热者寒之，寒者热之，是不是阴阳对立。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-11 11:44

杨金峰发表于 2018-8-11 11:19
黄帝内经曰，热者寒之，寒者热之，是不是阴阳对立。

做表面文章，有何意义？
这个寒是什么，热是什么？
寒证烫澡行不行，热证冰镇行不行？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 12:02
本帖最后由杨金峰于 2018-8-11 12:04 编辑

太白侠发表于 2018-8-11 11:44
做表面文章，有何意义？
这个寒是什么，热是什么？
寒证烫澡行不行，热证冰镇行不行？

其实，要回答大侠的这个问题，这就更要牵扯到了阴阳和五行学说了。大侠说的这个治疗方法，在一定情况下，是可以的，但是一定要注意，虚寒，烫澡是不行的。实热，在没有其他兼证的，简单的疾病，真的是可以的。西医就用冰块降温呀。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 12:07

太白侠发表于 2018-8-11 11:44
做表面文章，有何意义？
这个寒是什么，热是什么？
寒证烫澡行不行，热证冰镇行不行？

因为，大家围绕黄帝内经是不是有阴阳对立和阴阳互根，我也就是简单的一说，至于更多的运用，那就需要慢慢的谈，或者是再开一个主题帖，来讨论。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 13:14
本帖最后由杨金峰于 2018-8-11 13:16 编辑

dffaaoo 发表于 2018-8-11 12:54
实热就是降体温？？

一般意义上，我认为是这样的。但是，热象反应的不一定就全是体温。更何况还有，一脏热，就会有相应的、相联系的一脏寒。

如果不是这样的，您认为实热证，需要如何的治疗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-11 13:17
中医说人家上火了，其实，火也算是一个热象。

作者: gl0101 时间: 2018-8-11 17:12

南京陈斌发表于 2018-8-11 09:57
教材的阴阳理论阐述，其正确与否，主要看其是否正确的概括与反映了客规事物与客观规律的存在，其正确性与是 ...

《中基》和经典的异同及其继承关系，继承关系是第一位的，异同是第二位的，正确与否本帖不予讨论。为什么？因为如果没有继承关系，那《中基》就跟经典没有关系了，《中基》凭什么取代经典？凭《中基》比经典正确？两个不相干的东西，咋比呢？咋取而代之呢？多少人都想取而代之呢，其实是不可能的。

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