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标题: 自学中医者否定中医教材原来是因为看不懂中医教材 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2018-8-7 20:00
标题: 自学中医者否定中医教材原来是因为看不懂中医教材
本帖最后由王锡民于 2018-8-8 19:19 编辑

         自学中医人士，毫无疑问，不是经过中医院校的系统教材正规培训的，没有机会到中医学院学习《中医基础理论》。他们是通过自学《内经》《伤寒》一类书籍，靠自己的理解，去认识中医理论的。但由于《内经》《伤寒》一类古书艰涩难懂，靠自己理解的结果，必然是一个人理解一个样，同一段文字会得出不同的理解，而且又看不出《内经》中有自相矛盾的地方，最终理解的结果必然是似懂非懂，不了了之。当他们看到《中医基础理论》的论述，有许多在《内经》中原文中找不到时，就从主观上误以为《中医基础理论》教材编错了。


   后来有人发现二版中医教材有“西学中”人士参与，于是，就误以为找到了证据，认为所有中医教材都是“西学中”人士编的，也不管那些短期培训的西学中人员有没有那么大本事，就把编教材的功劳全安在“西学中”人士头上了。这实际上就等于，把我国当年所有参加编写、审核中医教材的纯中医名家都当成“西学中”人士了。再加上近些年中医界有人把近百年中医衰退归罪于“中医西化”，于是，自学中医人士们就宣称“西学中”参与编写的二版中医教材属于“中医西化”的产物，从而不断地否定二版中医教材。

   实际上，这种认识完全是一种误解。二版中医教材的中医学基础部分称为《内经释义》，完全是从《内经》一书中提炼出来的，用白话表达的。由于自学中医人士未必能真正理解《内经》原文思想，所以，当看到《中医基础理论》中的阴阳、五行学说，在《内经》中找不出原文时，就说《中医基础理论》中的阴阳、五行学说是错误的。说到底，还是一种误解。

   试想，当时的“西学中”人员仅是参加了“西学中”的培训班，学的大都是中医学基础知识，就能解读《内经》原文啦？就能总结出《内经释义》啦？就有本事编写一整套十几教材了？60多年来，正规中医学院的学生们学了那么多中医理论，也编不出中医教材，难道这位参与编写教材的西学中人士具有惊人的学习、理解、记忆能力不成？莫不是神仙下凡不成？天下谁有这种天才的本事？

   事实上，中医教材的编写不是哪几个人能完成的，而是由一个庞大的编写队伍集体编写、审阅、讨论、修改、定稿等复杂过程完成的。当时的每一位中医名家都是中医教材的参与者。包括后来的多版《中医学基础》、《中医基础理论》，哪一版不是当时最负盛名的中医名家参与？

   实际上，《内经释义》只是教材编写初期的认识，内容简单扼要，许多问题没有深入探讨，较为粗糙，远不能与目前的《中医基础理论》教材内容相提并论。理由是，中医二版教材之后的各版《中医基础理论》，不仅是以《内经》《难经》为蓝本，而且吸收了历代医家论著中创新的内容，经过反复领会、集体讨论定稿的。比如说，“先天、后天”的概念，就是明清医家提出的概念，与古代的先天、后天完全不是一个意思。诸如此类的内容很多，不一一赘述。

作者: 董建军 时间: 2018-8-8 11:25
没有基础知识学习经典的，学科不同，文字名词含义也不同，就拿“天”字来说，从社会科学来讲，就是空间宇宙，从中医理论来讲是时间量词，代表时间，到处串科，造成混乱，与经典没有任何关系。

作者: gl0101 时间: 2018-8-8 12:02
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-8 12:10 编辑

自学中医者否定中医教材原来是因为看不懂中医教材
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否定教材不是否定中医，教材是流，而且是末流，经典是源，而且是本源，明白吗？

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72639

作者: 王锡民 时间: 2018-8-8 19:51
标题: y
本帖最后由王锡民于 2018-8-8 19:53 编辑

gl0101 发表于 2018-8-8 12:02
自学中医者否定中医教材原来是因为看不懂中医教材
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否定教材不是否定中医，教材是流 ...

《内经》是2000年前理论初创阶段的初步认识，是各自认识不一的论文集，没有形成系统的理论体系。现代《中医基础理论》是在内经的基础上，经过2000年的发展，而形成的。基本形成了理论体系，只是还不完善，但比内经进步了很多。这个本质性问题，你认识不到。好好学学《实践论》，就知道认识过程是一个不断深化的过程。

作者: gl0101 时间: 2018-8-8 20:28

王锡民发表于 2018-8-8 19:51
《内经》是2000年前理论初创阶段的初步认识，是各自认识不一的论文集，没有形成系统的理论体系 ...

请教王教授《中基》是不是可以取代经典啊？

作者: 王锡民 时间: 2018-8-8 20:55
本帖最后由王锡民于 2018-8-8 20:58 编辑

gl0101 发表于 2018-8-8 20:28
请教王教授《中基》是不是可以取代经典啊？

   《内经》中还有一些内容，《中医基础理论》没有收入在内，不在讨论之列。
   但就相同内容而言，学《中医基础理论》比学《内经》要深刻、全面得多。对于学习中医者而言，学习《中医基础理论》胜过《内经》很多，《内经》只能作为参考，或者说，作为《中医基础理论》补充。
   当然，《中医基础理论》虽较内经有提高，但仍然不到位，漏洞很多，需要进行更深层次的研究。拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，对于其中的先天之精、元气、阴阳、阴阳平衡，作了补充和完善，弥补了《内经》和《中医基础理论》的漏洞认识。

   多年前，我就有重写《中医基础理论》之意，使其成为理论完善、无懈可击的理论体系。可惜，没有写作条件，只能等以后再说。

作者: gl0101 时间: 2018-8-8 21:05

王锡民发表于 2018-8-8 20:55
《内经》中还有一些内容，《中医基础理论》没有收入在内，不在讨论之列。
但就相同内容而 ...

但就相同内容而言，学《中医基础理论》比学《内经》要深刻、全面得多。对于学习中医者而言，学习《中医基础理论》胜过《内经》很多，《内经》只能作为参考，或者说，作为《中医基础理论》补充。
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可以举个例子吗？

作者: 王锡民 时间: 2018-8-8 21:09

gl0101 发表于 2018-8-8 21:05
但就相同内容而言，学《中医基础理论》比学《内经》要深刻、全面得多。对于学习中医者而言，学习《 ...

例如，阴阳学说。《中医基础理论》阴阳学说已形成初步的理论体系，当然还有漏洞。而《内经》说了不少，全都是模糊不清的自述，没有形成具体的规律。

作者: gl0101 时间: 2018-8-8 21:15

王锡民发表于 2018-8-8 21:09
例如，阴阳学说。《中医基础理论》阴阳学说已形成初步的理论体系，当然还有漏洞。而《内经》说了不少，全 ...

例如，阴阳学说。《中医基础理论》阴阳学说已形成初步的理论体系，当然还有漏洞。而《内经》说了不少，全都是模糊不清的自述，没有形成具体的规律。
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可以详细谈谈吗？

作者: 王锡民 时间: 2018-8-8 21:24
你连这些中医最基本的理论都没弄明白，就喊中医必须现代化、科学化，而且还说不等于西医解释西医，这不是盲人骑瞎马，乱撞一气吗？不是闭门造车吗？

作者: gl0101 时间: 2018-8-8 21:25
王锡民
还是看《中基》吧。我哪有这么多时间谈这些基础知识啊？
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不是请您谈《中基》，是请您谈《中基》阴阳学说和《内经》阴阳理论的异同及其继承关系。有兴趣吗，没有兴趣就算了。

作者: gl0101 时间: 2018-8-8 21:27
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-8 21:28 编辑

王锡民发表于 2018-8-8 21:24
你连这些中医最基本的理论都没弄明白，就喊中医必须现代化、科学化，而且还说不等于西医解释西医 ...

你连这些中医最基本的理论都没弄明白，就喊中医必须现代化、科学化，而且还说不等于西医解释西医，这不是盲人骑瞎马，乱撞一气吗？不是闭门造车吗？
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呵呵，请您看11楼。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-8 23:27

gl0101 发表于 2018-8-8 21:05
但就相同内容而言，学《中医基础理论》比学《内经》要深刻、全面得多。对于学习中医者而言，学习《 ...

但就相同内容而言，学《中医基础理论》比学《内经》要深刻、全面得多。对于学习中医者而言，学习《中医基础理论》胜过《内经》很多，《内经》只能作为参考，或者说，作为《中医基础理论》补充。
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可以举个例子吗？
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现在事实就是如此。
现在的教学，《中基》是理论基础，《内经》是参考。中医理论的基本内容分两大部分，一部分是阴阳五行与脏腑学说，这部分内容，大都来自《内经》，有一点《难经》的内容，主要解读，来自《类经》等著名注释内经的书籍。
另一部分是四诊和辨证，现在教材编为《中诊》，有内经、伤寒、温病学的内容，也有金元以后各家的内容。没有这一部分，就无法应用中医理论辨证施治，但《内经》的内容占的比例并不多。
也就是说，学中医，学《中基》不学《内经》可以，学《内经》不学《中基》，绝对不可以。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-8 23:50

gl0101 发表于 2018-8-8 21:25
王锡民
还是看《中基》吧。我哪有这么多时间谈这些基础知识啊？
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《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》。其他部分，是后来的教材陆续加上的，大部分是云天雾地没有用的东西。

作者: 王锡民 时间: 2018-8-9 07:07

llyyjj 发表于 2018-8-8 23:50
《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》 ...

李老师所言四条很对，二版教材就有这四条。大约从七版开始，增加到6条，其中增加了阴阳平衡，阴阳交感，对于这两条，《中医基础理论》没有讲清楚，可能是限于认识。但我想说的是，这两条也非常重要，其事实和原理我都清楚。将来，我有机会要讲这些东西。我还准备重写一本中医基础理论教材，王树文总版在2012年曾向我建议过，可是，一直没有时间。这些年，我的精力大部分都花在中医论坛（也在健康报和中国中医药报上发了10多篇），宣传科学、现代医学对于中医发展的重要作用，整天辨论这个。虽然收到一些效果，但作用不显著。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 08:26
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-9 08:27 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-8 23:27
但就相同内容而言，学《中医基础理论》比学《内经》要深刻、全面得多。对于学习中医者而言，学习《中医 ...

学中医，学《中基》不学《内经》可以，学《内经》不学《中基》，绝对不可以。
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为什么？可以举个例子吗？

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 08:35
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-9 08:49 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-8 23:50
《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》 ...

《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》。其他部分，是后来的教材陆续加上的，大部分是云天雾地没有用的东西。
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我在3楼、5楼、7楼、9楼、11楼、16楼其实都在问一个问题，就是《中基》和经典的异同及其继承关系，您可以以阴阳为例详细谈谈吗？本来这个问题是专门请教王锡民教授的，但是他好像对这个问题兴趣不大，也可能没有兴趣，所以现在请教您，不知道您有没有兴趣。这是个大问题，所以我准备从开个帖子讨论一下这个问题。敬请赐教。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 08:57

llyyjj 发表于 2018-8-8 23:50
《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72646

作者: llyyjj 时间: 2018-8-9 09:12

gl0101 发表于 2018-8-9 08:26
学中医，学《中基》不学《内经》可以，学《内经》不学《中基》，绝对不可以。
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为 ...

四诊和辨证的内容，超出《内经》许多。仅学《内经》，根本无法辨证论治。

作者: gl0101 时间: 2018-8-9 09:16

llyyjj 发表于 2018-8-9 09:12
四诊和辨证的内容，超出《内经》许多。仅学《内经》，根本无法辨证论治。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72646

作者: 董建军 时间: 2018-8-12 18:29

llyyjj 发表于 2018-8-8 15:50
《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》 ...

《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》。
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请你把内经经文找出来，证明阴阳的四个关系。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 22:28

董建军发表于 2018-8-12 18:29
《中基》里阴阳学说的主要部分，就是阴阳的四个关系，对立、依存（互根）、消长、转化，都是来自《内经》 ...

请你把内经经文找出来，证明阴阳的四个关系。
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老董这次提的问题提的正经，不像平时的波呀影呀的。
《内经》里到处都是讲阴阳的，要真把里面的阴阳内容都发出来，大半部《内经》都搬出来，这个论坛里不行的，就摘录几句，有着四条内容就行了。
……………………
故积阳为天，积阴为地。阴静阳躁，清阳为天，浊阴为地

阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也
阳中有阴，阴中有阳。
阴胜则阳病，阳胜则阴病。阳胜则身热，阴胜则身寒
“重阴必阳，重阳必阴”，“寒极生热，热极生寒”寒胜则热，热甚则寒。
阴阳上下交争，虚实更作，阴阳相移。
……………………

作者: 王锡民 时间: 2018-8-13 16:02
本帖最后由王锡民于 2018-8-13 17:56 编辑

         自学中医者，一般会出现如下情况：

   由于没有听过老师的正确讲解，常常会出现理解困难、理解偏差的问题。再加上看书少，视野不开阔，当遇到一个百思不解的问题，有时会产生一个个人的奇特想法。这个奇特想法一久，又会生根，反而误导本人，将其当成正确认识，而固定下来。一旦形成固定性思维，由于“先入为主”的惯性，当看到与自己想法不相一致的《中医基础理论》内容时，很难再接受，会不自主地产生对抗心理，进而反对《中医基础理论》。

   自学中医，就象自学武术一样。靠视觉看图中的姿势，其实与真实的姿势有很大区别，加上自己的理解不到位，结果，练下来，既与原套路不同，也与书本不同。与原套路相比，是一种出了偏差的练法。需要强调的是，尽管自己出了偏差，久而久之，反而会认为自己这样练法是对的。当有一天，发现了原套路，与自己练的竟不一致时，有人会虚心纠正自己的练法偏差，而有的人固执己见，会认为原套路的练法不对，自己练的才是正宗。

   有的自学中医者之所以认为《中医基础理论》是西化教材，就是因为与自己想象的不一样，认为自己自学的那一套练法才是正宗。

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