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标题: 谬谈阴阳应象 [打印本页]
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-5 11:11
标题: 谬谈阴阳应象
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-6 18:47 编辑

谬谈“阴阳”应象

       内经在阴阳应象大论中黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。是说阴阳是认识天地间事物变化的基本道理，认识万事万物的纲领，事物变化的依据，贯穿于从生到死或从产生到终结的全过程，是推动事物变化的力量—神明的活动变化；内经中认为阴阳不测谓之神，不测就是未知的变化；明可理解为已经了解的即可知的变化，也就是未知的和可知的变化进行的依据。是从哲学认识论立场归纳了阴阳观念的适用范围，是把阴阳作为天地万物变化的纲领来认识世界或人体的变化。变化之父母是讲万事万物中的变化都是从事物自身的阴阳关系中产生出来的。
       关于阴阳应象到底是什么概念呢？个人认为，阴阳所应之象是用阴阳观点认识同一或相关事物的时候，阴阳所表达的是事物相互依存与制约关系中的形象或现象。有内经中的例子为证：内经中“余闻天为阳，地为阴，”是自然界的天地对应关系，在这个关系中，天有日月星辰、云、风、雨、雪、雹、雷电的气候现象。地有山川河流、人、动物和草木以及房屋、道路构成了地的形象；地气上蒸为云，天气凝降为雨、雪、雹就属阳的范畴。地面的山川河流、草木、房屋、道路、人及各种动物不都是有形象的么？又如“日为阳，月为阴”是天之阴阳，日指的是天上的太阳，月指天上的月亮，在此对应的阴阳关系中，连孩子们都知道太阳和月亮是什么样子，。为什么我们有着现代头脑的人们，用阴阳观点认识特定事物的时候仍然坚持认为“阴阳”是无形胜有形呢？而我们有些人却视而不见将“阴阳”抽象成阴阳无形胜有形了呢？让人十分费解？
       内经中认为“阳化气，阴成形”，白话译文的涵义是阳能化生力量，阴能构成形体，力气无形却可感知，而阴构成的人形体难道就成了虚无的？如果坚持中医药学中的人体阴阳无形，无形的人体还会生病么？
       当今的不少坚持阴阳无形的人们，将阴阳五行强行加上易学的烙印，将五运六气借题发挥，把阴阳摆弄成高深莫测的玄学理念，将五行粉饰成自然界变化规律？大谈五运六气的医学价值和五行如何如何应用？不仅仅是混淆中医药学与易学的根本区别，还可能引起五行思维的混乱。重新走回医易同源的老路上去，将易与医混淆不清？实为阉割中医药学的医学本质？企图用易学的五运六气取代阴阳的胜虚和寒热的因果关系，真是荒唐已极!
       笔者一介山野村顽，虽不懂得易学的精华，但却实实在在对动植物的生理过程、人体生理过程及生病时自身的某些微妙变化和服药后的感觉有较为系统的了觧？让人遗憾的是，吃皇粮的研究者们不愿用生理学的知识来研究中医药学而走入歧途，奢谈“中医药学没有理论？或中医药是经验医学等言论”。官方的生理学家们又苦于不理觧中医药学理论中的阴阳到底是什么概念而显得茫然？就连先进的现代医学在实践中也不悄用生理学的知识来解释医学？尚未认识到人体结构、功能的变化与疾病的关系？？？个人研究认为，中医药学是通过对病因具体的讲就是对“阴阳虚实”的了觧依据藏象来作为判断寒热现象的证据，并采用针对阴阳的胜虚各寒热采取综合措施进行治疗，反而成为了是没有理论的人文医学文化？医学成了文化？悲哉!
       关于天人相应的观念：出至于内经中的“人亦应之”，是认为天地有阴阳，人体亦有阴阳。内经中有多处这样的阐述：阴阳离合论篇第六中黄帝问曰：余闻天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，大小月三百六十日成一岁，人亦应之。内经在金匮真言论篇第四中，故曰：阴中有阴，阳中有阳。故人亦应之。前者是说人与自然界的万物一样，相应的每过三百六十日成一岁，难道世间还会有什么动物不是三百六十日成一岁的事么？阴中有阴，阳中有阳。故人亦应之。是说人与自然界的事物一样阴中有次一级的阴，阳中有次一级的阳，阴中有阴和阳中有阳是不同层次的阴阳对应，不应认为是“人体的阴中之阴和阳中之阳”去与自然界时空关系中的阴中之阴和阳之阳对应。这种类比的文理结构，在内经中多处可见。由于受哲学中“阴阳”是无形无态的认识意识影响，将中医药中关于人体的阴阳也认为是无形无态的了？实际上是一种极大的误解!前面引用的“天为阳，地为阴，”是一种上下空间关系的阴阳对应；“日为阳，月为阴”是天空中太阳与月亮的阴阳对应关系；天空中的日月星辰位置的变和云彩颜色、晴、阴、风、雨雪、雹以及雷电的变化无不具有具体的形态，难道还认为自然界具体事物中的阴阳是无形无态的吗？又如，用阴阳观点区分人群的性别时“男人为阳，女人为阴”难道男人和女人是无形无态的吗？如阴阳在此的认识并不是表达男人和女人的形象，又如何区分男女呢？在现代中医学中沿用阴阳观点来表达人体内的生理变化，如阴胜则寒，阳胜则热。难道说寒热不是人体生理变化产生的么？所以，阴阳除作为认识事物的观点时不具备实质形态外，只要是客观存在的事物内部都具有阴阳之间的对应关系。
       综上所述认为，阴阳应象是指具体事物的阴阳变化关系中所表现出的形象或现象，对其所认识的不同事物内部变化有不同的变化规律。用这种认识观念来理解中医药学中人体不同层次、不同范畴的阴阳关系，是可在每一种阴阳的对应关系中都能找到其具体的形象或形态的，如“日为阳，月为阴。男为阳，女为阴。天为阳，地为阴。”等等诸多阳关系中的太阳和月亮、男人和女人、地面与天空都是人们能用眼睛看见其形态的。
       关于“人亦应之”的话题，金匮真言论中“故日：阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。故人亦应之，其涵义是人同样是阴中有阴，阳中有阳。”阴阳离合论中“黄帝问曰：余闻天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”。根据个人的理解：前者是说人亦“阴中有阴，阳中有阳。”后者是说人亦与天地一样“大小月三百六十日成一岁”；不仅仅是人，世上万物也都相应的“大小月三百六十日成一岁”。
       综上所述：阴阳应象就是相关或同一事物中的阴阳两个方面在变化过程中表现出的形象或现象。而“天人相应”则是指人与自然界万事万物一样存在“阴阳”之间的对应。
      无知村人不惜浪费时光泡制出奇谈怪论来阐述阴阳的形态，如属荒谬，欢迎朋友们提理由据理否定!



作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-5 11:30
又如“日为阳，月为阴”是天之阴阳，日指的是天上的太阳，月指天上的月亮，在此对应的阴阳关系中，连孩子们都知道太阳和月亮是什么样子，。为什么我们有着现代头脑的人们，用阴阳观点认识特定事物的时候仍然坚持认为“阴阳”是无形胜有形呢？而我们有些人却视而不见将“阴阳”抽象成阴阳无形胜有形了呢？让人十分费解？

——日为阳，月为阴，正确的理解，应当是日具有阳（凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于阳的范畴）的属性，月具有阴（静止的、内在的、下降的、寒凉的、晦暗的、物质的属于阴的范畴）的属性。不能解读为阳为日，阴为月，阴阳是日月。


作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-5 11:33
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-5 03:35 编辑

又如，用阴阳观点区分人群的性别时“男人为阳，女人为阴”难道男人和女人是无形无态的吗？如阴阳在此的认识并不是表达男人和女人的形象，又如何区分男女呢？

综上所述认为，阴阳应象是指具体事物的阴阳变化关系中所表现出的形象或现象，对其所认识的不同事物内部变化有不同的变化规律。用这种认识观念来理解中医药学中人体不同层次、不同范畴的阴阳关系，是可在每一种阴阳的对应关系中都能找到其具体的形象或形态的，如“日为阳，月为阴。男为阳，女为阴。天为阳，地为阴。”等等诸多阳关系中的太阳和月亮、男人和女人、地面与天空都是人们能用眼睛看见其形态的。

——男为阳，女为阴，是指男子具有阳（凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于阳的范畴）的属性，女子具有阴（静止的、内在的、下降的、寒凉的、晦暗的、物质的属于阴的范畴）的属性。更不能解读为阳是男子，阴是女子，阴阳是男子和女子。
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-7 04:34
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-6 20:41 编辑

        感谢陈总版主热情参与讨论!        本文是十多年前所写的一篇过时文稿，翻出来发在论坛中，故称谬谈，预计将成无人问津的呆稿，果如预料。           发本文是希望持阴阳无形或阴阳无形胜有的朋友们读后作一些思考：中医在实践中所了解的阴实、阴虚、阳实、阳虚以及寒热现象是以何依据判断出来的？它们之间是否具有某种内在的医学联系？个人认为这些都是中医诊断疾病的关键内容。无知观点中的错误认识，希望朋友们能如实地指出，村人将会认真地进行反思。
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-11 06:34
       人体阴阳的变化。如阴胜、阳虚‘、阴虚、阳胜其所对应的是寒、热现象，是标志疾病发生的证据。
作者: 太白侠    时间: 2018-8-11 09:09
南京陈斌 发表于 2018-8-5 11:30
又如“日为阳，月为阴”是天之阴阳，日指的是天上的太阳，月指天上的月亮，在此对应的阴阳关系中，连孩子们 ...

典型的断章取义，日月像你那么解释，那后面的三百六十日成一岁，作何解释？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-11 09:40
太白侠 发表于 2018-8-11 01:09
典型的断章取义，日月像你那么解释，那后面的三百六十日成一岁，作何解释？

典型的断章取义，日月像你那么解释，那后面的三百六十日成一岁，作何解释？

一一概念是理论的基石，须综合的予以分析定义，不能够"断章取义"。

概念是理论的基石
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72614

作者: 太白侠    时间: 2018-8-11 09:41
南京陈斌 发表于 2018-8-11 09:40
典型的断章取义，日月像你那么解释，那后面的三百六十日成一岁，作何解释？

一一概念是理论的基石，须 ...

问你呢，日为阳月为阴，后面的三百六十日成一岁，作何解释？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-11 09:44
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-11 01:48 编辑

[size=29.4389px]日为阳，月为阴，正确的理解，应当是日具有阳（凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于阳的范畴）的属性，月具有阴（静止的、内在的、下降的、寒凉的、晦暗的、物质的属于阴的范畴）的属性。不能解读为阳为日，阴为月，阴阳是日月。

一一如果这个解释不成立的话，那么，关于阴阳属性的划分标准就是错误的。

事物或现象阴阳属性的标准是：

凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于阳的范畴;静止的、内在的、下降的、寒凉的、晦暗的、物质的属于阴的范畴。由此可见，阴阳的基本特性，是划分事物和现象阴阳属性的。

天地没有阴阳，有的是阴阳属性，人亦如此
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72582




作者: 董建军    时间: 2018-8-11 10:52
天为阳，地为阴；日为阳，月为阴；上为阳，下为阴；左为阳，右为阴；腹为阴，背为阳；男为阳，女为阴；等等无限个阴阳，然其要一也，就是它们的要点是相同的，为什么相同？
作者: 董建军    时间: 2018-8-11 10:55
南京陈斌 发表于 2018-8-11 01:44
日为阳，月为阴，正确的理解，应当是日具有阳（凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于 ...

凡属于运动的、外向的、上升的、温热的、明亮的、功能的属于阳的范畴;静止的、内在的、下降的、寒凉的、晦暗的、物质的属于阴的范畴。你认为的阴阳相同吗？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-11 11:19
董建军 发表于 2018-8-11 02:52
天为阳，地为阴；日为阳，月为阴；上为阳，下为阴；左为阳，右为阴；腹为阴，背为阳；男为阳，女为阴；等等 ...

天为阳，地为阴；日为阳，月为阴；上为阳，下为阴；左为阳，右为阴；腹为阴，背为阳；男为阳，女为阴；等等无限个阴阳，然其要一也，就是它们的要点是相同的，为什么相同？

一一上述例证，其共性，都是相关联而对立之关系。
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-11 11:42
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-11 03:46 编辑

       无知的观点：若依据内经中阳化气，阴成形的阐述：阴就是构成人体的组织器官，阳就是人体的组织器官的功能。其阴阳间的变化就导致了寒热现象的产生，而寒热就是中医药理论的疾病？？？？？？？？？？      村人的胡诌，欢迎朋友们批判挞伐!!!!!!!!!!!
作者: 杨金峰    时间: 2018-8-11 12:19
本帖最后由 杨金峰 于 2018-8-11 12:50 编辑

阴阳应象，阴阳应象，阴阳是需要对应现象的，阴阳是要反应在现象上的。也就是说，阴阳应当是从事物的现象上来体现的。阴阳是需要体现和落实到现象上的。

寒热是阴阳的现象，动静，是阴阳的现象，升降和出入，都是阴阳所具有的现象。阴阳要落实到具体的现象上，具体的现象，反应了阴阳。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-11 12:52
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-11 04:54 编辑
张诚敬 发表于 2018-8-11 03:42
无知的观点：若依据内经中阳化气，阴成形的阐述：阴就是构成人体的组织器官，阳就是人体的组织器官 ...

无知的观点：若依据内经中阳化气，阴成形的阐述：阴就是构成人体的组织器官，阳就是人体的组织器官的功能。


一一【阳化气，阴成形】见《素问、阴阳应象大论》。化气与成形，是物质的两种相反 而又相成的运动形式。张景岳注：「阳动而散，故化气，阴静 而凝，故成形。」因此，这里阳和阴是指物质的动与静、气化 与凝聚、分化与合成等的相对运动，进而说明物质和能量的相 互依存、相互转化的作用。(百度资料)

阳化气，阴成形，讲的是化气与成形，是物质的两种相反而又相成的运动形式。是研究客观事物普遍性规律，具有普适性。从其具体内容上分析，化气与成形，气化与凝聚，分化与合成，当属于阴阳对立互根，消长转化之范畴内。将其理解为人体的组织器官(阴成形)，及组织器官的功能(阳化气)，这是将相对的抽象的阴阳属性概念，，变成一种绝对的，具体的概念了。

阳化气，阴成形，从其实质内涵出发，可以表述为：阳主化气，阴主成形。或进一步阐述为：阳的属性(上，外，热，升，动，功能等)主导化气，阴的属性(下，内，寒，静，降，物质等)主导成形。

作者: 杨金峰    时间: 2018-8-11 13:22
南京陈斌 发表于 2018-8-11 12:52
无知的观点：若依据内经中阳化气，阴成形的阐述：阴就是构成人体的组织器官，阳就是人体的组织器官的功能 ...

有道理。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-11 13:50
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-11 05:58 编辑

千秋雪
陈总版可谓苦口婆心，可惜不能唤醒梦中人啊！

一一糊涂的不是一个，是相当一批的中医人，基本概念基本定义基本内涵不清，从而导致逻辑矛盾混乱。

作者: 王锡民    时间: 2018-8-11 14:44
南京陈斌 发表于 2018-8-11 13:50
千秋雪
陈总版可谓苦口婆心，可惜不能唤醒梦中人啊！

          哈哈哈！关于“阳化气、阴成形”，6年前出片的拙著《现代科学破解元气阴阳》一书，已将其解释得一清二楚。大家还在这里争论。张先生说对一部分，陈斌先生说的也不全对。
作者: 太白侠    时间: 2018-8-11 14:57
苦口婆心代表正确？拉人搞传销的，都是苦口婆心。
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-13 08:12
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-13 00:15 编辑

无知认为：阴阳应象就是阴有形，阳有象。期待朋友们从各自的立场讨论问题，不要互相............！
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-14 20:34
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-14 12:41 编辑

       太白侠朋友认为：典型的断章取义，日月像你那么解释，那后面的三百六十日成一岁，作何解释？
       无知回答认为：地球上百六十日成一岁，难道太阳和月亮会是过了两年？？？
，    自称无知是独行？哪知还有同路人？



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