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标题: 理论研究才是实现中医理论现代化的关键(转) [打印本页]

作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-4 09:04
标题: 理论研究才是实现中医理论现代化的关键(转)
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-17 10:32 编辑

理论研究才是实现中医理论现代化的关键

  长期以来,我国科学界一直认为实验研究可以实现中医理论的现代化,所以,一旦国家提到要重视中医研究,就是拼命向国家伸手要钱,进行所谓探索性实验研究。三位研究者认为这是一个很大的认识误区,理论研究才是中医理论现代化研究的关键。申维玺研究员谈到,中医理论的核心是“证”,用西医理论阐明中医证的概念、病与证的关系等是实现中医理论现代化的基础,但这些问题都属于纯理论研究解决的科学问题;中医证的本质和复方中药的作用机理等也基本上属于理论研究才能解决的科学问题。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 72584&extra=&page=5

作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-4 09:10
申先生的这段话,还是很有见地的。
作者: 董建军    时间: 2018-8-4 10:02
方位的研究必须做实验。
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-4 10:27
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-4 02:30 编辑

       中医理论包罗的内容很多,不知重点研究希望突破那些内容?个人猜测是八纲的内在关系吧。无知村人认为,能不能从药理的研究来逆推医理:依据清寒、清热、祛湿、降燥、养阴、抑阳等多种药物的效应来逆向推理对医理进行认识也不失为一条很理想的途径。个人对内经医学的探索就以发现某种现代物质与中医的清热药效应类似,某种能直接参与现代物质与中药的热性药效应类后异想天开地搞起来的,虽无什么有用的结果,但让笔者看到了内经理论步入现代的一线希望。
作者: 张诚敬    时间: 2018-8-4 10:31
董先生讲的方位是五行么?
作者: 王锡民    时间: 2018-8-4 23:26
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-4 23:32 编辑

     请参阅拙文:“唯有破解中医理论才能汇通中西”

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 5922&extra=page%3D1



破解的关键在理论研究与实践研究齐头并进
  从研究的理论性和经验性区分,科学研究可分为理论性研究和实践(经验)性研究。理论性研究,主要是通过理性思维,从已有的经验、事实材料中探求和发现普遍原理,然后从这些原理中推导出结论的研究。实践(经验)性研究,主要是通过直接观察现象(特别是科学实验)发现、搜集新的经验、事实材料的研究,因而也叫事实性研究。医学中的实践性研究,主要有临床观察和实验研究两种方法。
  实践性研究只能解决现象问题,理论性研究才能解决本质问题。实践性研究的作用,是为理论性研究揭示事物本质提供客观证据。若只有实践性研究而没有理论性研究,即使材料堆积如山,也不能揭示事物的本质,而揭示事物的本质恰恰是科学研究的最终目的。由此可知,从某种意义上讲,理论性研究比实践性研究更为重要。
  从科学研究的难易程度看,实践性研究要比理论性研究容易得多。我国以往对于中医理论的研究,主要集中在实践(经验)性研究的层次上,如临床观察和实验室研究。但事实证明,由于忽视了理论研究的重要性,所以很难揭示出中医理论的本质。这是因为,人体是由多个层次结构组成的、有着极为复杂联系的巨大系统,每个层次之内都自成系统,而且子系统层次之间又相互联系、相互影响,可谓牵一发而动全身。
  所以,研究者即便是能从临床观察和实验研究中取得一些数据,但这些数据终归属于现象问题或局部问题,仅据此,很难搞清这些数据与人体这个巨系统的各种复杂功能之间究竟存在着怎样的关系。也正因为缺乏整体上理性思维联系的研究,这就决定了过去那种单纯以实践(经验)性研究为主的研究方法,难以在揭示中医理论本质的问题上具有实质性突破,以至于研究了半个多世纪,到今天也不能从现代科学角度破解整个中医理论体系的科学本质。这显然是由于忽视理论性研究的重要作用所造成的。
  
      笔者认为,就目前的研究现状来看,能否全面成功破解中医理论的本质,关键决定于理论性研究的力度,而实验性研究则在其次。其理由如下:
  首先,目前研究生命科学的学科已达近百个,特别是现代生物学和现代医学对于人体结构和功能的研究已达微观细胞和分子层次,这些多学科理论为破解宏观的中医理论提供了重要的客观依据和理论支撑,所以,应用理论性研究方法破解中医理论本质的条件已经成熟。
  其次,新中国建立后的半个多世纪以来,一大批从事中西医结合研究的学者,从实验角度对于中医理论中的活血化瘀、肾本质、经络本质等等多个方面进行了研究,取得了令人瞩目的成绩。全国甚至连外国学者也纷纷加入了研究的行列。目前已经积累了大量的临床资料和实验研究数据,这些资料和数据为现代科学理论破解中医理论实质提供了佐证和帮助。
  上述两个条件为破解中医理论奠定了雄厚的客观事实基础,使科学破解中医理论实质成为可能。当然,能否对号入座和破解成功,完全取决于研究者们是否具备了多学科理论的功底,是否真正掌握了上述资料的精髓实质,是否对人体复杂系统的内在联系有一个战略上的认识,是否具有过人的理性思维能力和成功的决心。
  在理论研究破解中医理论实质的过程中,必然还会遇到一些新的问题,这就需要通过临床观察和实验研究的方法来进一步证明其结论是否正确。所以,有目的的临床观察和实验研究仍然是破解工作中不可缺少的。
  
      在科学破解中医理论本质的过程中,理论性研究与实践性研究必须紧密配合,齐头并进,才能加快研究的进度。其中理论研究起统帅作用,决定研究的成败,是重中之重。理论性研究必须走在实践性研究的前面开路,而且还要对实践性研究结论进行善后处理。假如理论研究仍然跟不上来,就会阻碍中医理论总体研究的进度。要解决好这个问题,首先要做的就是设计出一个总体研究方案,创建一个战略性的理论研究框架作为指导,然后再设计出一系列针对性的具体实验和临床观察,按部就班地进行。如此,才能做到有的放矢,少走弯路,这是加快研究步伐的有效措施和捷径。
  笔者认为,一旦中医理论被现代科学理论所彻底揭示,那么,中医理论就自然会转化为以现代科学语言阐述的现代科学理论,与此同时,真正的中西医统一学理论就自然形成了。这种统一后的医学理论,就是“融中西医思想为一体的21世纪新医学”理论体系。

点评


作者: 张诚敬    时间: 2018-8-5 01:50
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-4 17:51 编辑

王版主的观点:一旦中医理论被现代科学理论所彻底揭示,那么,中医理论就自然会转化为以现代科学语言阐述的现代科学理论,与此同时,真正的中西医统一学理论就自然形成了。这种统一后的医学理论,就是“融中西医思想为一体的21世纪新医学”理论体系。
无知村人认为:王教授的豪言预示相关研究将出成果,是一个让人扬眉吐气的信息!!!!
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-5 05:34
张诚敬 发表于 2018-8-4 17:50
王版主的观点:一旦中医理论被现代科学理论所彻底揭示,那么,中医理论就自然会转化为以现代科学语言阐述的 ...

中医理论再转化也必须是中医理论,如果完全转化成了所谓的“现代科学理论”。请问,那还是中医吗?如果把“马”完全转化成了“牛”,那就是消灭了马了而已!请不要花言巧语的绕弯子了,如果消灭了中医,张老先生才感到“扬眉吐气”,那 你就远离中医,远离中国,也移民到欧美去好了!
作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-5 05:42
     不是把阴阳五行,太极硬塞给中医,而是中医在自己的发展过程中,不断地吸收(应用)阴阳五行、太极学说,构建、完善自己的理论。
       今天中医还要吸收,应用自然科学、西医学、唯物辩证法、系统论……等等一切有用的东西,武装自己。
      不管你自己愿意不愿意,哲学、世界观,都在时时刻刻影响着你的思维活动,控制着医学理论的发展。不以人的意志为转移。
     不是用科学改造、提升中医,而是中医吸收自然科学、西医中的正确部分,使之融入中医理论之中。
作者: 王锡民    时间: 2018-8-5 06:44
张诚敬 发表于 2018-8-5 01:50
王版主的观点:一旦中医理论被现代科学理论所彻底揭示,那么,中医理论就自然会转化为以现代科学语言阐述的 ...

       非常佩服张先生的超强理解能力,胜过中医学界许多头脑糊涂的学者。
作者: 王锡民    时间: 2018-8-5 07:09
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-5 07:11 编辑
千秋雪 发表于 2018-8-5 05:34
中医理论再转化也必须是中医理论,如果完全转化成了所谓的“现代科学理论”。请问,那还是中医吗?如果把 ...

中医理论再转化也必须是中医理论,如果完全转化成了所谓的“现代科学理论”。请问,那还是中医吗?如果把“马”完全转化成了“牛”,那就是消灭了马了而已!请不要花言巧语的绕弯子了,如果消灭了中医,张老先生才感到“扬眉吐气”,那 你就远离中医,远离中国,也移民到欧美去好了!
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           千总版理解有误!不是别人绕弯子,是您理解不了,还需理清思路。
      中医理论形式是古代自然哲学理论形式,其中既含有哲学成分,又含有科学成分,同时在元气、阴阳等概念之中缺乏相应的必要联系,更重要的是缺乏功能与物质基础之间的联系。正因为具有这四个特点,所以,不仅中医人自己糊涂,说不清、道不明,而且外人更是弄不明白。
      将中医理论转化为现代语言表达的现代科学理论,并不是变成了另外的离开中医思想的理论,而是保持中医思维方式,而在内容上能够与现代科学内涵相对应的理论形式,这样以来,中医理论就容易被现代人理解和接受了,也容易学会了,此时内容清晰可见,不再是稀里糊涂状态。只有在这时,中医理论的内涵才能被揭示、被发扬光大。
       您将中医理论和现代科学理论分别理解为牛和马,是理解上的错误。理论的核心是内涵,不是外表。张三穿黑衣服叫张三,张三换了一件白衣服,内涵还是张三。正如古文与白话文的关系,古文不是牛,白话文不是马,只是语言形式不同罢了。并不是你理解的远离中医、远离中国,到欧美,不是一回事。再说,现代科学只是发源于欧美,并不是欧美的专利,它属于全世界的财富,您每天在家里,不是照样享受着现代科学带来的福利吗?你的电脑、手机,每天不都在用吗?为何要执着于发源地呢?况且,中国人也有许多科学发明呢!
      中医界还有不少糊涂人,把中医当成驴,把西医当成马,把中西医结合看成是骡子,这是低智商的幼稚想法。中西医都是治人体的病,病的内涵是一样的,只是认识不同,盲人措象,各自摸着一部分,导致治疗的形式不一样,所以,二者只能取长补短,而不是互相拒绝。拒绝其中任何一部分,都是人类医学的损失。
      

作者: 王锡民    时间: 2018-8-5 07:16
张诚敬 发表于 2018-8-4 10:27
中医理论包罗的内容很多,不知重点研究希望突破那些内容?个人猜测是八纲的内在关系吧。无知村人认 ...

药理的研究来逆推医理:依据清寒、清热、祛湿、降燥、养阴、抑阳等多种药物的效应来逆向推理对医理进行认识也不失为一条很理想的途径。个人对内经医学的探索就以发现某种现代物质与中医的清热药效应类似,某种能直接参与现代物质与中药的热性药效应类后异想天开地搞起来的,虽无什么有用的结果,但让笔者看到了内经理论步入现代的一线希望。
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            中西药治病,实际上都是药理发挥作用。只不过中医所谓的药性,是从现象上归类罢了,对于内在的作用原理一无所知罢了。例如,止咳、清热,实际上都是药理作用表现的现象罢了。
      中医学界看不到这一点,是因为思维固化、脑瓜子缺乏辨别能力。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-5 07:55
        自己糊涂。请先生运用现代药理学解释一下清热、降气、祛风!?
作者: 高智海    时间: 2018-8-5 08:05
本帖最后由 高智海 于 2018-8-5 09:51 编辑
中西医融合观 发表于 2018-8-5 07:55
自己糊涂。请先生运用现代药理学解释一下清热、降气、祛风!?

药理是指性的道就能解释了。而现代药理是指药物的有效成分,哪解释的了啊?希望李教授别给王教授出难题了
作者: 王锡民    时间: 2018-8-5 20:57
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-5 20:58 编辑
中西医融合观 发表于 2018-8-5 07:55
自己糊涂。请先生运用现代药理学解释一下清热、降气、祛风!?

      清热具有多种类型,如清热泻火、清热解毒等等,根据药理研究,这类清热,体现在清除病原微生物(细菌、病毒)引起的“热”,如黄连、黄芩的作用之一,就是杀灭或抑制各种细菌和病毒,收到清热的功效。当然还有其它药理作用。      降气、祛风,都是药理作用。我就不给你讲了,暂时保密。

作者: 王锡民    时间: 2018-8-6 07:05
dffaaoo 发表于 2018-8-6 03:35
一般而言,对轻型炎症可以选用黄连素,对于重型则必须合用抗感染作用强的抗生素。

          中药中虽含有大量的抗菌、抗病毒的草药,但由于作用靶点不清,没有药敏试验,所以,抗菌素一经出现,对于感染性和传染性疾病而言,在国内立即取代了中药治病。中医抗感染,几千年来只能凭个人经验使用,大多数中医掌握不好,即无经验者疗效不靠谱。张仲景族人200余人,不到十年死了三分之二,就是有力的证明。
作者: 王锡民    时间: 2018-8-6 18:50
本帖最后由 王锡民 于 2018-8-6 18:52 编辑
王锡民 发表于 2018-8-6 07:05
中药中虽含有大量的抗菌、抗病毒的草药,但由于作用靶点不清,没有药敏试验,所以,抗菌素一经 ...

中西医融合观   既然如此,先生还用中药治病?说明,中医能够治的病,西医无能为力!中医已经超越了西医!
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        我治病的范围,主要是慢性病,而中药在治慢性病和无菌性炎症方面,超过西医,所以,有时我会用中药。但有时也会用西药,分啥病。不达,应当承认,中医在治急危重病方面,是不靠谱的,否则不会被西医取代。  
作者: 中西医融合观    时间: 2018-8-6 19:07
       中医在治疗急危重病中,也是成绩显著,只是制定政策的人不懂中医,不允许中医参与,久而久之,也就荒废了。在治疗多器官功能障碍、全身炎症反应综合征、发热、血液病、弥漫性血管内凝血……等等疾病都有显著的成就,只是西方科学家不承认而已。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-8 11:57
王锡民 发表于 2018-8-5 12:57
清热具有多种类型,如清热泻火、清热解毒等等,根据药理研究,这类清热,体现在清除病原微生物(细 ...

清热具有多种类型,如清热泻火、清热解毒等等,根据药理研究,这类清热,体现在清除病原微生物(细菌、病毒)引起的“热”,如黄连、黄芩的作用之一,就是杀灭或抑制各种细菌和病毒,收到清热的功效。当然还有其它药理作用。

——中医辨证论治的核心对象是证,是病理过程或状态,不是因,不是细菌或病毒。清热解毒药为例,其有一定的抗菌抗病毒作用,但其主要的作用,不是抗菌抗病毒,而是病理过程或状态,炎(炎症),热(发热),毒(毒素)。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-8 11:59
清热解毒的中药,从临床上看,其作用的途径不仅在于能直接或间接(促进机体免疫系统功能)抗感染,更多的、更重要的作用应是能直接的调节改善机体炎症这一特异性病理状态。所谓的热、毒应是指炎症介质、炎症因子或相关的、相类似的一类病理性代谢产物及病理性代谢亢进状态,而不是指的细菌、病毒等概念。

抗炎、抗感染、与清热解毒[中西医结合病理生理学讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65182




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