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标题: 和大家一起学习中医理论里的五行学说 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2018-7-31 20:11
标题: 和大家一起学习中医理论里的五行学说
和大家一起学习中医理论里的五行学说。

作者: llyyjj 时间: 2018-7-31 20:12
哪位把这个表解读一下。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-31 20:50
生长壮老已，如何存在着生克之关系？这个问题，论坛里的仁海先生与李榆军老师是专家，可以帮助理一下(生长壮老矣之十大生克关系)。

生长壮老矣，五行是怎么平衡的
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72590&extra=

作者: 高智海 时间: 2018-7-31 23:12
本帖最后由高智海于 2018-7-31 23:13 编辑

llyyjj 发表于 2018-7-31 20:12
哪位把这个表解读一下。

这个表里说的都是引申义的五行，不是五行的概念。也就是说，五行的概念是指本义的五行金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）

作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-31 23:44

南京陈斌发表于 2018-7-31 16:50
生长壮老已，如何存在着生克之关系？这个问题，论坛里的仁海先生与李榆军老师是专家，可以帮助理一下(生长 ...

   生长壮老已，五行怎么平衡的？

——————————————————————

   关于这个问题，个人以为，这可能是滥用五行，机械教条，生搬硬套了。试问，生长壮老已五者之间，如何能够存在着生克之关系？

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   我们是否定五行学说的，既然你认为生长壮老已是滥用五行学说，替我们批判了，我们要特别地感谢你。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-1 06:02

仁海中西医发表于 2018-7-31 15:44
生长壮老已，五行怎么平衡的？

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我们是否定五行学说的，既然你认为生长壮老已是滥用五行学说，替我们批判了，我们要特别地感谢你。

一一批判要讲出道理，让人信服才行。生长壮老已是如何滥用五行学说的，能够为大家详解一下吗?

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72590&extra=

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 08:19
本帖最后由高智海于 2018-8-1 08:57 编辑

仁海中西医发表于 2018-7-31 23:44
生长壮老已，五行怎么平衡的？

——————————————————————

五行与五行生克不是一回事。就像仁海是什么与仁海能干什么不是一回事。您到底是想否定五行还是想否定五行生克呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-1 09:07

南京陈斌发表于 2018-8-1 02:02
我们是否定五行学说的，既然你认为生长壮老已是滥用五行学说，替我们批判了，我们要特别地感谢你。

一 ...

   我们是否定五行学说的，既然你认为生长壮老已是滥用五行学说，替我们批判了，我们要特别地感谢你。

——————————————————————————

   批判要讲出道理，让人信服才行。生长壮老已是如何滥用五行学说的，能够为大家详解一下吗?

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72590&extra=——————————————————————
   你都讲清楚了生、长、壮、老、已归类于五行是滥用五行学说的结果，那么，我为什么还要重复地去做无用功呢。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-1 09:08

南京陈斌发表于 2018-7-31 20:50
生长壮老已，如何存在着生克之关系？这个问题，论坛里的仁海先生与李榆军老师是专家，可以帮助理一下(生长 ...

我这个帖子是请大家共同学习五行学说，看那个表，内容很多。咱们一条一条学习。
您提到生长壮老已，请您讲，就一句话，生长壮老已，这个过程的描述，是否属于五行学说的内容？
如果是，留下，咱们后面继续讨论。如果不是，放过，再看下一条。

您那篇文章我没看，先不急着看，如果不属于五行学说内容，咱们在这里就不谈了。要谈也是另外一个话题。
您先说这个是不是五行，然后您继续看表里面的其他内容。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-1 09:09

高智海发表于 2018-8-1 04:19
五行与五行生克不是一回事。就像仁海是什么与仁海能干什么不是一回事。您到底是想否定五行还是想否定五行 ...

那么，你就解释一下五行与五行生克各是咋回事儿吧

作者: llyyjj 时间: 2018-8-1 09:09

高智海发表于 2018-7-31 23:12
这个表里说的都是引申义的五行，不是五行的概念。也就是说，五行的概念是指本义的五行金（阳中之阴）木（ ...

您是不是想说，这个表里都不是五行？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-1 09:11

llyyjj 发表于 2018-7-31 20:12
哪位把这个表解读一下。

好，值得讨论。

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 09:12

仁海中西医发表于 2018-8-1 09:09
那么，你就解释一下五行与五行生克各是咋回事儿吧

五行就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。内经对五行之间关系的论述没有克字，我解释不了。若您说的克是内经的制，我就能解释了

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 09:17

llyyjj 发表于 2018-8-1 09:09
您是不是想说，这个表里都不是五行？

是五行，但只是引申义的五行。所以，五行的定义不能以表里的内容进行定义。实际上，表里的内容也没办法对五行进行定义

作者: llyyjj 时间: 2018-8-1 09:20

高智海发表于 2018-8-1 09:17
是五行，但只是引申义的五行。所以，五行的定义不能以表里的内容进行定义。实际上，表里的内容也没办法对 ...

这个表，是五行归属的表。不是讲五行定义的表。咱们学习这个表，就说这个表，不要说表外的东西，贪多嚼不烂，对吧？

您说是五行的内容，您一条一条讲解，您说不是，就放一边。听明白了吗？咱们不要拉扯题外话。

作者: 董建军 时间: 2018-8-1 11:20
我改一下

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-1 11:23

高智海发表于 2018-8-1 05:12
五行就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。内经对五行之间关系 ...

   五行就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。

————————————————————————

      如果再加上“阳中至阳”，就不是五行，而是六行了。
   你把“阳中至阳”给抛弃了，说成是五行。因此，你的五行不成立。

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 11:32

仁海中西医发表于 2018-8-1 11:23
五行就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。

——— ...

既然您想弄个六行，就得在金木水火土的基础上再加一个字才能成为六行。好好想一下，加什么字合适？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-1 11:55

高智海发表于 2018-8-1 07:32
既然您想弄个六行，就得在金木水火土的基础上再加一个字才能成为六行。好好想一下，加什么字合适？

你把“阳中至阳”给安排位置了，我就承认你那个五行能成立，否则，与天人合一的观点不符。

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 12:01
本帖最后由高智海于 2018-8-1 12:09 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-1 09:20
这个表，是五行归属的表。不是讲五行定义的表。咱们学习这个表，就说这个表，不要说表外的东西，贪多嚼不 ...

表里的五行中，只有酸苦咸为阴，辛甘为阳可以为中医临床用药性服务。其他的五行只能作为中医基础理论存在。另外，您表中说的五脏错了，应改为五藏。否则，就否定了中医心肝脾肺肾与脉学的联系。
以脾为例：因脾主运化，加上脾主右手关脉，故右关脉的脉象是脾的运化情况的体现；而脾脏是不能主运化的。所以，当我们将中医的脾当成脾脏时，既否定了脾主运化，也否定了其与右关脉的联系。中医心肝肺肾的情况也是这样。其结果就使中医脉学没有了意义。
再如：临证审察出的心阳虚，决不仅仅是借中译西形成所谓心脏的阳气虚，而是以阳中之阳（心也）为主导的全身性的阳虚。中医治病的效果奇佳，就是因为中医的诊断和治疗是整体性的。再次说明，中医五藏之心决不是心脏……
何况，人在受精卵时没有心脏，但却有生命（包括阳中之阳，心也）。毕竟，人的生命活动是从受精卵开始的。进一步说明，中医的心不是心脏。
虽然中医的心肝脾肺肾与西医不同，但人的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏的物质基础离不开阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）。毕竟，五者合在一起，才是一个完整的阴阳，其存在形式仍以阳化气阴成形为主，其对维持人体的生命运动所起的作用，与西医的新陈代谢是相同的。

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 12:04

仁海中西医发表于 2018-8-1 11:55
你把“阳中至阳”给安排位置了，我就承认你那个五行能成立，否则，与天人合一的观点不符。

六行的概念不是我提出的，凭什么让我安排？

作者: llyyjj 时间: 2018-8-1 15:26

高智海发表于 2018-8-1 12:01
表里的五行中，只有酸苦咸为阴，辛甘为阳可以为中医临床用药性服务。其他的五行只能作为中医基础理论存在 ...

首帖这个表，是我图现成网上摘的，这个表说的是事物属性的五行归类，咱们就把这个表讲解一下，这个表里没有的东西，另外再讨论。
您说的阴中阳中什么的，还有陈斌先生不知道怎么想起个生长化老已，这些都另外说吧。

明白了？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-1 16:53
本帖最后由仁海中西医于 2018-8-1 13:29 编辑

高智海发表于 2018-8-1 08:04
六行的概念不是我提出的，凭什么让我安排？

仁海中西医发表于 2018-8-1 11:55
你把“阳中至阳”给安排位置了，我就承认你那个五行能成立，否则，与天人合一的观点不符。

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六行的概念不是我提出的，凭什么让我安排？

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      原来天人合一观是错误的？
   既然你崇拜“天人合一观”，就得尊重“阴平阳秘”的事实，那么，既然有“阴中至阴”，必然要有“阳中至阳”，否则，何来“阴平阳秘”？那岂不是阴盛阳衰了？进一步阳就要脱离了，阴阳离决了，生命也就不久了。

   现在你自己违背自然规律，有“阴中至阴”，却没有“阳中至阳”，这是自我矛盾。如此，“天人合人观”与五行，这二个观点究竟哪个是正确的呢？请明示。

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-1 17:48
本帖最后由张诚敬于 2018-8-1 10:01 编辑

无知村人认为：如果一个中医诊脉行、阴阳辨证行、虚实辨证行、表里辨证行、寒热辨证行？你就是五中医了。如果是讲金木水火土那五行，因现代中医的八纲辨证无此内容，五行就无从谈起了。据我观察：中医辨证最后的诊断是疾病的部位和寒热属性，而热证中的严重者称为上火，其肝火旺盛仍是属于热证的，就是现代医学所讲的肝炎布而已，是肝阴虚致抗病能力下降由病毒入侵导致的，在多数情况下肝阴虚是人体自身原因，病毒的存在是人体肝阴虚时，肝细胞寿命缩短而破坏，为病毒的生存提供了物质条件所致。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-1 18:00

张诚敬发表于 2018-8-1 09:48
无知村人认为：如果一个中医诊脉行、阴阳辨证行、虚实辨证行、表里辨证行、寒热辨证行？你就是五中 ...

如果是讲金木水火土那五行，因现代中医的八纲辨证无此内容，五行就无从谈起了。
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请问：
1，除了“金木水火土”五行，不知道先生还知道哪“五行”？
2，先生说现代中医八纲辨证无“五行”内容，这是从何说起呢？您们哪里的现代中医都已经废弃五行学说了吗？

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-1 18:30
本帖最后由张诚敬于 2018-8-1 11:22 编辑

千秋总版主的评论：先生真是个造词专家，一个“阴阳胜虚”就已经很超越了，又来个“五中医”，先生简直是天外来客了！
无知村人：非常感谢千秋先生赐名为天外来客，新的观点是现代中医理论中没有过的，与天外来的虽有区别但亦类似了。无知认为：提出新观点，必然就会用新的词语来区别旧的认识。阴阳胜虚其实并非个人臆造之中医学名词，是源于内经中：阴胜则寒、阴虚则热、阳胜则热、阳虚则寒的阐述，不是没有来源的臆造。其阴阳的胜虚和寒热均存在依据，无知仅仅是发现它们之间的关系：阴胜阳虚同寒、阴虚阳胜同热之间的关系符合生理学人体结构、功能、产热量之间的关系变化规律，是完全而非基本一致？？？？？？才大胆提出的个人认识。现代中医理论八纲中也还不在是讲表里、寒热、虚实、阴阳，个人认为其“实”字在内经中是采用胜字，内经中未提阴实，因此无知个人总得尊重内经的说法吧？而本人在论坛中基本上没有提表里，是由于内经中对表里没有太多可考的内容，本人研读内经结合现代生理学来进行理解，观点显得然荒谬，但绝对不绝伦。至于五个中医，个人尊重先生天外来客的评价，但如果某个从业中医对五个方面都一窍不通者算是高级中医么？如果朋友们都认为是时，本人可将回复删除。

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 19:35
本帖最后由高智海于 2018-8-2 09:13 编辑

仁海中西医发表于 2018-8-1 16:53
仁海中西医发表于 2018-8-1 11:55
你把“阳中至阳”给安排位置了，我就承认你那个五行能成立， ...

天人合一观没有错啊！是因为阴盛阳衰与阴平阳秘没有关系。例如，您体内的体液占全身重量的70%以上，但这不影响您和陈总及王教授都是男为阳；也不影响你们保持阴平阳秘的健康状态。故不能将其说成阴盛阳衰。
一下子有两个版主支持您，却没人支持我。哇呀呀，气死我了

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-1 19:42
本帖最后由仁海中西医于 2018-8-1 15:46 编辑

高智海发表于 2018-8-1 15:35
天人合一观没有错啊！是因为阴盛阳衰与阴平阳秘没有关系。

   看来你真不懂阴阳学说、、、
   好了，得饶人处且饶人吧，我就放你一马，不跟你计较了，也不用你的零态理论做比较了。

作者: 高智海 时间: 2018-8-1 19:47
本帖最后由高智海于 2018-8-1 19:52 编辑

仁海中西医发表于 2018-8-1 19:42
看来你真不懂阴阳学说、、、那么，得饶人处且饶人吧，我就放你一马，不跟你计较了，也不用你的零态理论做比较了。

不懂阴阳学说靠什么当平西王啊

若您对零态理论感兴趣，是可以讨论的。这段时间没宣传零态理论，是因为人们连天人合一观都不接受，更不用说零态理论了

作者: llyyjj 时间: 2018-8-1 20:44
首帖列出来的表格，是现在中医讲五行学说内容的综合表达，请大家就表格里的内容讲解，不要讨论其他内容。内容杂了，意见不能集中在同一问题上，就讨论不出来什么结果。

作者: 王锡民 时间: 2018-8-1 21:05
本帖最后由王锡民于 2018-8-1 21:25 编辑

李老师，你让大家说，大家不说这个事，偏说别的事，说明没对这个图进行思考。
我就说两句浅见吧，不然的话，李老师这个话题又泡汤了。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;extra=#pid560426

作者: 高智海 时间: 2018-8-2 09:10

王锡民发表于 2018-8-1 21:05
李老师，你让大家说，大家不说这个事，偏说别的事，说明没对这个图进行思考。
我就说两句浅见吧，不然的话 ...

图里的五脏是错误的说法。讨论的目的是什么？难道不是坚持正确或改正错误？

作者: 仁海中西医 时间: 2018-8-2 15:30
本帖最后由仁海中西医于 2018-8-2 11:36 编辑

高智海发表于 2018-8-1 15:47不懂阴阳学说靠什么当平西王啊若您对零态理论感兴趣，是可以讨论的。这段时间没宣传零态理论，是因为人们连天人合一观都不接受，更不用说零态理论了

啥时当的平西王？把谁平了？
零态就是阴平阳秘的中间点，只有“阴中至阴”，却没有“阳中至阳”，最终阴阳偏盛偏衰了，何来零态？何来阴平阳秘的中间点？

作者: 高智海 时间: 2018-8-2 18:20

仁海中西医发表于 2018-8-2 15:30
啥时当的平西王？把谁平了？
零态就是阴平阳秘的中间点，只有“阴中至阴”，却没有“阳中至 ...

1、我当论坛的平西王好几年了。当时五行擂台赛还没开始，梁版代表总版、锡民教授代表版主、萧铁代表会员推举我做平西王。目标是平定中医西化，可惜壮志未酬

2、零态不是阴平阳秘的中间点，而是太极。也就是说，零中无态时为无极；零中有态时为太极。
3、您体内的体液（阴）占全身重量的70%以上，即使您身体的其他部分也并非都是阳。但这影响您阴平阳秘了吗？

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-2 20:17
本帖最后由张诚敬于 2018-8-2 12:27 编辑

我希望的是西医中化，西医形成二百多年以来，借助化学药物的发展和抗菌药物的出现而呈现欣欣向荣的多彩景象，但是西医最大的缺陷是没有因果必然的医学原理，除感染性疾病是对因治疗之外，其它疾病大多是对症治疗。比起中医的辨证沦治、扶正祛邪、祛邪扶正，调节阴阳、标本兼治、调和气血等千变万化对付疾病的方案，中医均可应付自如。而西医除对付感染性疾病为其强项之外，对许多慢性病、疑难病都近乎束手无策。如果中医理论升华得以实现，加上针灸能占领半壁市场，西医也只有向中医靠拢了!!!唯独困扰中医的是近年中药价格上涨，对市场份额会产生一定影响。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-2 20:24

高智海发表于 2018-8-2 18:20
1、我当论坛的平西王好几年了。当时五行擂台赛还没开始，梁版代表总版、锡民教授代表版主、萧铁代表会员 ...

中医西化是谁？您怎么去平定？

作者: 高智海 时间: 2018-8-2 21:58

llyyjj 发表于 2018-8-2 20:24
中医西化是谁？您怎么去平定？

中医西化是指机械还原论（天人相分)入侵中医而产生的异化。只能用与之相反的天人合一观去平定

作者: llyyjj 时间: 2018-8-2 22:19

高智海发表于 2018-8-2 21:58
中医西化是指机械还原论（天人相分)入侵中医而产生的异化。只能用与之相反的天人合一观去平定

您还没说出来怎么个西化法，我知道您怎么平定呢？举个例子吧。

作者: 高智海 时间: 2018-8-2 22:34
本帖最后由高智海于 2018-8-2 22:37 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-2 22:19
您还没说出来怎么个西化法，我知道您怎么平定呢？举个例子吧。

例如：那个表中将中医的心肝脾肺肾说成五脏就是西化。改成五藏就是在平定西化。当然，这个平定可能还不彻底

作者: llyyjj 时间: 2018-8-2 23:16

高智海发表于 2018-8-2 22:34
例如：那个表中将中医的心肝脾肺肾说成五脏就是西化。改成五藏就是在平定西化。当然，这个平定可能还不彻 ...

那好，我以后就说五藏，您看还有什么要平的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-2 23:25
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-2 15:27 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-1 12:44
首帖列出来的表格，是现在中医讲五行学说内容的综合表达，请大家就表格里的内容讲解，不要讨论其他内容。内 ...

首帖列出来的表格，是现在中医讲五行学说内容的综合表达，请大家就表格里的内容讲解，不要讨论其他内容。内容杂了，意见不能集中在同一问题上，就讨论不出来什么结果。

一一贴子都翻到第五页了，还不知道李老师究竟想要说什么，想要表达或证明什么～

作者: 高智海 时间: 2018-8-3 08:25
本帖最后由高智海于 2018-8-3 08:26 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-2 23:16
那好，我以后就说五藏，您看还有什么要平的。

还有一个问题既与表中说的心有关，也与我俩以前未达成共识的谁主神明有关。将中医的心主神明改成脑主神明是错的。原因在于，神的含义就是管子说的一物能化谓之神。也就是说，神是指那神奇的变化。由于神有显和隐之分，故神明是指其中的神之显。其本质还是神即变化。不理解神明的含义，将心主神明改成脑主神明会犯类似太白侠那样的用心肝脾肺肾思维的错误

作者: llyyjj 时间: 2018-8-3 08:52

高智海发表于 2018-8-3 08:25
还有一个问题既与表中说的心有关，也与我俩以前未达成共识的谁主神明有关。将中医的心主神明改成脑主神 ...

好，听您的，不说脑主神明，我是从来没说过。不信您查去。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-3 08:53

南京陈斌发表于 2018-8-2 23:25
首帖列出来的表格，是现在中医讲五行学说内容的综合表达，请大家就表格里的内容讲解，不要讨论其他内容。内 ...

标题很清楚啊，请大家一齐来学习这张五行表，可是大家都东拉西扯，我也没办法。您好好讲讲，您讲我学习。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-3 14:57
千秋雪
五行，就是事物间关系的五种属性，归根结底就是生克制化运动，没有必要搞得神神秘，还纠缠不休！
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听千总话音，是反对我动员大家学习五行？您是不是也“反五行”？

作者: 高智海 时间: 2018-8-4 07:19

llyyjj 发表于 2018-8-3 08:52
好，听您的，不说脑主神明，我是从来没说过。不信您查去。

内经对正常的五行（我称为本义的五行）之间关系的论述用的是生承制化；有偏性的五行（我称为引申义的五行）之间的关系用的是胜复乘侮。表中的五行都是引申义的五行，它们之间的关系只能用胜复乘侮解释。生属于正常的五行即本义的五行范畴。内经为何不用克字？您想过吗？

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-4 11:51
无知村人：不知楼主是认为在中医理论中是阴阳重要？或者是五行重要？或者是两者同等重要？

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