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标题: 一篇因为理解错误而产生的中医“科学研究”的奇葩论文 [打印本页]

作者: 王不留行 时间: 2018-7-27 19:47
标题: 一篇因为理解错误而产生的中医“科学研究”的奇葩论文
一篇因为理解错误而产生的中医“科学研究”的奇葩论文

其实，目前中医的很多现代研究，与这大同小异。

只是这篇有点太奇葩了，竟然真认为离体的血液会在壶中自己动，还设计了相应的“科学”仪器。

想想都会觉得可笑。

可是目前的《内经》书仍然在延续这个奇葩的解释，这就让人觉得不只是可笑，更是有点可悲了

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-28 03:25
本帖最后由张诚敬于 2018-7-28 12:02 编辑

奇谈怪论古今皆有，其中包括经典中也普遍存在，是不同时代对某个事物产生的现象无法理解，从主观立场取其进行猜测形成的荒谬认识。对于这些客观存在的荒谬认识，应该应用马克思主义的历史唯物主义观点，从现代科学理论立场重新对其进行认识，得出符合现代科学理论的理解。2018.07.28 3：26

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-28 09:55
感谢王版主的理解!

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-28 19:59
本帖最后由张诚敬于 2018-7-28 12:01 编辑

_内经_中瓠壶置血及瓠壶血动原理的探讨_杨旭.pdf
无知村人：非常新鲜？

作者: 千秋雪 时间: 2018-7-28 20:41
刘亦之486：

中医发展的瓶颈是理论和临床实践的严重脱节，看现在的所谓论文，洋洋洒洒好像很科学，引经据典好像很有渊源，真正放到临床中去验证，有几个能经得起推敲和重复验证？

      学术的造假或者说学术的败腐造就了很多无用的垃圾论文，对学术的发展来说是个毒瘤。

      中医药发展，继承和传承是关键。中医要现代化，必须打破千百年来，那些自圆其说理论解释之陋习的束缚，必须要突破，必须中医理论现代化，用一种全新的理论体系和现代语言去阐述才能创新和发展！

      期待着中医现代化的到来！希望传统中医造福国人，甚至造福世界！

http://zhongyi.dxy.cn/bbs/topic/39227021

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-7-28 21:04
正确的理解怎么讲？

作者: 王不留行 时间: 2018-7-29 19:23
本帖最后由王不留行于 2018-7-29 11:42 编辑

谈玄说虚发表于 2018-7-28 13:04
正确的理解怎么讲？

确实有些难。看来不应该上论坛。因为大家的讨论都没有说到点子上，阐明它的关键之处。

简单说一下把。血应该是在身上动的，也就是血脉的搏动。之所以出现这样理解的错误，是因为他不了解古文行文的一种修辞方法。所以出了这样的笑话。根据自己的错误理解，还煞有介事的演绎阐发了一番，根本就不看事实。

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-7-29 22:07

王不留行发表于 2018-7-29 19:23
确实有些难。看来不应该上论坛。因为大家的讨论都没有说到点子上，阐明它的关键之处。

简单说一下把。 ...

《灵枢·癫狂篇》云：“治癫疾者，常与之居，察其所当取之处。病至，视之有过者泻之，置其血于瓠壶之中，至其发时，血独动矣，不动，灸穷骨二十壮。穷骨者，骶骨也。
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这是原文吧，古文的这个修辞方法，这个关键点，先生能再具体说说吗？

作者: 王不留行 时间: 2018-7-29 22:50
“至其发时，血独动”解释的是前面“病至”，与置其血于瓠壶之中没什么关系。

是古代倒装的修辞手法，又叫兜转法

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-7-30 21:31

王不留行发表于 2018-7-29 22:50
“至其发时，血独动”解释的是前面“病至”，与置其血于瓠壶之中没什么关系。

是古代倒装的修辞手法，又 ...

虽然我的现代语文和古文都是高中水平，但是我学到的倒装修辞手法和你说的好像不一样，你这个所谓的“”古代倒装的修辞手法，又叫兜转法“”是专门为解释《内经》发明的吧？
要按照你的解释，“”置其血于瓠壶之中“”，又是为了干什么呢？

作者: 王不留行 时间: 2018-7-30 21:46

谈玄说虚发表于 2018-7-30 13:31
虽然我的现代语文和古文都是高中水平，但是我学到的倒装修辞手法和你说的好像不一样，你这个所谓的“”古 ...

当时瓠壶是一种工具，就像现在的瓶子一样。没什么特别的意思

作者: 王不留行 时间: 2018-7-30 21:47
一种盛液体的大腹容器。宋赵彦卫《云麓漫钞》卷二：“ 周又有瓠壶，形长一尺二寸六分，濶五寸，口径一寸，两鼻有提梁，取便於用。”

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-7-30 21:51

王不留行发表于 2018-7-30 21:47
一种盛液体的大腹容器。宋赵彦卫《云麓漫钞》卷二：“ 周又有瓠壶，形长一尺二寸六分，濶五寸，口径一 ...

瓠壶是什么我查过了，这不是我想看到的解释。

作者: 王不留行 时间: 2018-7-30 21:54
一种盛液体的大腹容器。宋赵彦卫《云麓漫钞》卷二：“ 周又有瓠壶，形长一尺二寸六分，濶五寸，口径一寸，两鼻有提梁，取便於用。”

作者: 王不留行 时间: 2018-7-31 06:43
《灵枢・禁服》篇云：“寸口主中，人迎主外，两者相应，俱往俱来，若引绳大小齐等”，《灵枢・经脉》则说：“脉之猝然动者，皆邪气居之，留于本末；不动则热，不坚则陷且空，不与众同，是以知其何脉之病也”，《素问・三部九候论》亦曰：“九候之相应也，上下若一，不得相失”，“察九候独小者病，独大者病，独疾者病，独迟者病，独热者病，独寒者病，独陷下者病”，“以知病之所在”，认为正常的血脉搏动应该是相似的，若某处经脉出现了明显的搏动异常，则意味着该经脉或经脉相关的脏腑发生了病变，而通过审查血脉搏动的“不与众同”，就可以推知病位于“何脉”。经文反复申明“必审按其本末，察其寒热，以验其脏腑之病”，并一再强调“盛则泻之，虚则补之……陷下则灸之”，认为必须仔细诊查脉搏搏动的不同情形，以此作为选择刺法或灸法治疗的依据。病灶相关动脉搏动与正常血脉相比明显不同，这是《内经》三部九候脉诊法的理论基础，同时这也是符合临床经验事实和现代医学原理的。

作者: 王不留行 时间: 2018-7-31 06:46
《素问·刺节真邪》：“凡用针者，必先察经络之虚实，切而循之，按而弹之，视其应动者，乃后取而下之”

作者: 王不留行 时间: 2018-7-31 06:54
《《素问·三部九候论》：“必审问其所始病，与今之所方病，而后各切循其脉，视其经络浮沉，以上下逆从循之”，就是要详细询问病人刚开始得病时的情况与现在的症状，再在与病状相关的经脉上进行切循，判断“经脉沉浮”，即经脉的虚实也就是卫气的盛衰情况。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-31 06:58
原文

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-31 06:59
原文

作者: 萧铁 时间: 2018-7-31 08:03
所谓探讨，是闭门造车还是真有实验数据？结论是什么？

学术论文通常有提要这部分，一般用最简短的文字说明结果是什么、贡献在那里，自然是让作者给自己卖广告，但也方便读者决定是否细看内容。像这篇文章，只有引言而无提要，这种学风不好，把卖关子的江湖习气带到学术界，可见刊物编辑的水平实在低。不过，这是1990年即近30年前发表的，OK，从作者到编辑水平都低，现在应该不会这样吧？然而，把30年前的低水平货色拿出来乱棒狠揍一顿，好像也不能因此就把自己的形象变高大耶。

所以，我不断说，要学会“站在巨人的肩膀上”，不然就是浪费时间也。

作者: 千秋雪 时间: 2018-7-31 08:48
本帖最后由千秋雪于 2018-7-31 01:01 编辑

张诚敬发表于 2018-7-28 11:59
_内经_中瓠壶置血及瓠壶血动原理的探讨_杨旭.pdf
无知村人：非常新鲜？

癞狂病——《黄帝内经·灵枢》第二十二篇:
　　目眦外决于面者，为锐眦；在内近鼻者，为内眦；上为外眦，下为内眦。
　　癫疾始生，先不乐，头重痛，视举目赤，甚作极，已而烦心。候之于颜。取手太阳、阳明、太阴，血变为止。
　　癫疾始作，而引口啼呼喘悸者，候之手阳明、太阳。左强者，攻其右；右强者，攻其左，血变为止。癫疾始作，先反僵，因而脊痛，候之足太阳、阳明、太阴、手太阳，血变为止。
　　治癫疾者，常与之居，察其所当取之处。病至，视之有过者泻之，置其血于瓠壶之中，至其发时，血独动矣，不动，灸穷骨二十壮。穷骨者，骶骨也。
　　骨癫疾者，顑、齿诸腧、分肉皆满而骨居，汗出、烦悗，呕多沃沫，气下泄，不治。
　　筋癫疾者，身倦挛急大，刺项大经之大杼脉，呕多沃沫，气下泄，不治。
　　脉癫疾者，暴仆，四肢之脉皆胀而纵，脉满，尽刺之出血，不满，灸之项太阳，灸带脉于腰相去三寸，诸分肉本输。呕吐沃沫，气下泄，不治。癫疾者，疾发如狂者，死不治。

　　狂始生，先自悲也，喜忘、苦怒、善恐者得之忧饥，治之取手太阳、阳明，血变而止，及取足太阴、阳明。狂始发，少卧不饥，自高贤也，自辩智也，自尊贵也，善骂詈，日夜不休，治之取手阳明太阳太阴舌下少阴，视之盛者，皆取之，不盛，释之也。
　　狂言，惊，善笑，好歌乐，妄行不休者，得之大恐，治之取手阳明太阳太阴。狂，目妄见，耳妄闻，善呼者，少气之所生也；治之取手太阳太阴阳明，足太阴头两顑。
　　狂者多食，善见鬼神，善笑而不发于外者，得之有所大喜，治之取足太阴太阳阳明，后取手太阴太阳阳明。狂而新发，未应如此者，先取曲泉左右动脉，及盛者见血，有顷已，不已，以法取之，灸骨骶二十壮。
　　风逆，暴四肢肿，身漯漯，唏然时寒，饥则烦，饱则善变，取手太表里，足少阴阳明之径，肉清取荥，骨清取井、经也。
　　厥逆为病也，足暴清，胸若将裂，肠若将以刀切之，烦而不能食，脉大小皆涩，暖取足少阴，清取足阳明，清则补之，温则泻之。厥逆腹胀满，肠鸣，胸满不得息，取之下胸二胁，咳而动手者，与背输，以手按之，立快者是也。
　　内闭不得溲，刺足少阴太阳，与抵上以长针。气逆，则取其太阴、阳明、厥阴，甚取少阴、阳明，动者之经也。
　　少气，身漯漯也，言吸吸也，骨酸体重，懈惰不能动，补足少阴。短气息短，不属，动作气索，补足少阴，去血络也。
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张老先生思想敏锐，言语高雅，为论坛少见的智者。以上内经原文，请老先生帮忙大家给翻译和讲解一下，好吗？望不吝赐教.

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