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标题: 中医五行生克的临床运用 [打印本页]
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2018-7-16 14:01
标题: 中医五行生克的临床运用
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-17 01:37 编辑

五行相生相克在临床中如何运用？这些例子值得收藏

原创： 陈谦峰  


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编者按：五行学说是中医学理论体系中的重要内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进的关系；五行相克，是具有相互制约的作用。在临床上，即可根据这个原理，用五行生克的理论来决定治疗原则，并预测疾病的转归，进一步提高辨证论治的疗效。
《内经·六元正纪大论》中有“木郁达之”“火郁发之”“土郁夺之”“金郁泻之”“水郁折之”。这对五行配五脏的治疗起着极大的指导作用。《金匮要略》曰：“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之，中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，唯治肝也。”在张仲景善于运用五行学说，如从肝病传脾的例子推论到他脏，依据五行学说互相依存、互相制约的理论来指导临床实践。
今天就和小编一起看看在临床中“五行相生相克”的运用。


五行相生理论应用

补肝养心法
补肝养心法适用于心神虚祛、怔忡心悸、不寐健忘等证。

心藏神而主火，营血不足，致虚火上炎，心神不得安宁。由于木为火母，肝血不荣，导致营血亏损，血虚不能养神，故宜补肝以养心神，主方如养心汤（人参、黄芪、白术、茯苓、甘草、当归、熟地、五味子、白芍、远志、合欢、九香虫）加枣仁之类。

益火生土法
此法适用于命门火衰，脾土不振而患下利清谷等证。症见黎明泄泻，腹痛喜按、喜温，并兼见一系列脾肾阳虚的症状。

由于命门火衰，不能腐熟水谷，故见五更泄泻。诚如明代医家李士材所说：“肾主二便，封藏之本，虽然属水，真阳寓焉，少火生气，火为土母，此火一衰，则不可运行三焦，府熟水谷。”李士材所说肾中寓有真阳，即指命门，命门为元气之根，为水火之宅。

脾胃主中土，非火不能生，故命门为生化之源，脾胃之母。在正常情况下，荣养本于水谷，食强则体壮。若命门火衰．不能鼓舞脾胃阳气，则脾胃运化无权，故纳呆食少，下利清谷。治宣补肾健脾，用四神丸（补骨脂、吴萸、肉豆蔻、五味子）之类，亦可用五味子丸（人参、白术、五味子、补骨脂、茯苓、吴萸、巴戟、肉苁蓉、龙骨）。在临床上治久泄不止，或用附桂理中汤温肾补脾，“益火之源，以消阴翳”。

培土生金法
培上生金法适用于肺病日久，脾土虚弱，土不生金之证候。症见形瘦食少、便溏，舌光，脉细数等。

肺痨咳血之证，固当清肺热以滋上源，养肾阴以制阳光。由于久病不愈，单纯清金滋水，是取不到良效的，必须结合培补脾土之法，以资生化之源。因此，前人治疗肺病时，常常加上一些兼顾脾胃之药，如茯苓、扁豆、山药、白术、石斛等。

在阴虚火旺的情况下，如见骨蒸潮热、咳吐血痰、形瘦、脉数、唇红、胃纳不旺，则以补养脾阴与清金滋肾相结合。总之，虚劳之证不宜单纯强调滋补，以防久用碍脾，必在滋补之中，佐以培土之法，方能获效。

清金滋水法
此法用于火灼肺金，水源涸竭，阴虚劳损之证。症见咳嗽痰少、痰中带血、形体消瘦、潮热盗汗、腰酸遗精、咽痛失音，舌红少苔，脉象细数。

人体中生长与敛藏的关系必须平衡，如在阳气过分鸱张的情况下，必致耗伤阴血，故消金的作用，主要是收敛过盛的阳气，以保存将涸的阴液。临床应用清金滋水法时，要分辨邪正两方面的虚实情况，如温热病后期，邪气已退而正气衰弱者，当用生脉散、竹叶石膏汤之类以扶正为主；如邪热炽盛，水液欲涸，症见壮热气喘、大渴引饮、汗出如雨、神识昏愦、舌干燥、脉洪大者，宜用大剂白虎汤或白虎加人参汤，以扶正祛邪、清金滋水。

此外，因于房劳不节，酗酒无度，导致肾中真阴暗耗，水火不济，上炎于肺而见咳吐红痰，腰膝酸痛，形瘦潮热，舌红少苔，脉细数等，必须采用清金一类的方药，以资生水之源，使金水相生，阴液才有逐渐充沛的希望。主方如百合固金汤（百合、生地、熟地、玄参、贝母、桔梗、麦冬、白芍、当归、甘草），或可用清燥救肺汤（人参、甘草、枇杷叶、桑皮、杏仁、阿胶、石膏、麦冬、麻仁）。

滋水涵木法
此法适用于肾水不足，肝阳内动，症见头痛眩晕、耳鸣、心悸、筋惕，舌质红，脉弦细。

肾水亏损，水不涵木，木失滋荣，乃令肝阳上亢而出现上述症状。滋水涵木法，以补肾阴养肝木为主，方如左归饮（地黄、山药、枸杞、山萸肉、茯苓、甘草），或可加龟板、牡蛎、玄参、麦冬之类。临床多见阴虚阳亢，肝阳不潜，水枯木失滋养引起的高血压、子痫、中风等证，方用云母汤加减（云母、牡丹皮、石决明、钩藤、黄芩、牡蛎、代赭石、夏枯草、地黄、枸杞子、玄参、龟板），滋阴潜阳、平肝息风，使木得滋养，水木相济，亢阳潜藏，诸症皆除。

五行学说在临床上的应用是十分广泛的，只要掌握五行生克和与人体脏腑的关系，根据五行生克理论，施予适当的方药，确能收到良好效果。

五行相克理论应用
抑木扶土法
抑木扶土法即泻肝和胃法，适用于肝病传脾，木旺土衰，腹痛作泻、时作时止，脉象较弦，不思饮食。

肝为风木之脏，体阴用阳，刚劲之性，最易犯胃克脾，如脾土素弱，肝木更易相克，以致出现腹痛作泄，日久不愈等症，治以痛泻要方为主。若脾土久虚，肝木偏盛，选用六君子汤加白芍、吴茱萸、木香等。

泻肝和胃法适用于脘痛连胁、呕恶心嘈、频吐酸水、脉弦滑，可用金铃子散泄肝止痛，二陈汤和胃降逆，左金丸辛开苦降、兼能止呕除嘈。此法在《临证指南》“木乘土”中应用甚广，例如“痛非有形，痛解无迹”，发于暮夜，冲逆欲呕不吐，说明肝气攻胃，由恼怒强食，气机紊乱而成病，发时用河间金铃子散，兼以宣通阳明可愈。药物，如川楝子、元胡、法半夏、陈皮、瓜蒌皮、山栀子等。

泻火清金法

此法适用于心火上炎，肺失清肃，证见咳嗽气喘，甚则吐血、衄血等。

肺属金为清肃之脏，若金被火灼，肺失消肃则为咳嗽气喘，肺络受伤则见吐衄。凡此诸证皆当泻火以清金，主方如泻心汤（大黄、黄连、黄芩），主用于吐衄；黄芩知母汤（黄芩、知母、桑皮、杏仁、栀子、天花粉、贝母、桔梗、甘草），用于热喘有痰，面赤烦热；又如泻白散（桑白皮、地骨皮、甘草、粳米、竹叶），用于心烦肺热，咳嗽喘逆。在临床上，常用桑叶、桑皮、天花粉、川贝母、全瓜蒌、杏仁、甘草、桔梗、枇杷叶以治咳嗽，这些清火化痰的药，从广义的角度来看，亦属于泻火清金的范畴。

火有虚火实火之分，泻火清金法一般用于实证，脉多见洪大有力或滑数，舌红苔黄。若阴虚火旺者，则当壮水制火，即不适宜用本法治疗。

培土制水法
此法适用于土不制水，水邪泛滥，证见腹胀面浮、周身浮肿等。

脾属土，为万物之母。张景岳云：“水为至阴，故其本在肾；水化于气，故其标在肺；水惟畏土，故其制在脾。”按此论据，水肿的发生主要与肺脾肾三脏关系密切，尤其与脾土更为重要，脾土有制水的作用，故培土制水法的运用较为广范。其证见疲乏倦怠、嗜卧懒动、食欲不振、胸腹胀满、面目浮肿、舌淡脉微等，主方如实脾饮（白术、茯苓、干姜、炙甘草、厚朴、木香、附子、豆蔻、莱菔子、木瓜、生姜、大枣）。

清金制木法
清金制木法适用于木火炽盛，上灼肺金，金不制木，木反侮金的证候。证见胁肋疼痛、咳嗽咯血，脉弦数等。

肺金具有清肃的作用，而肝木有疏泄调达之功，木秉春生之气，万物资以化生，金秉秋肃之令，草木遇而枯萎。在人体脏腑中，木中有火，亦称相火，如人体生理机能保持健康时，则木气与相火皆能动而中节，成为生化的动力。即朱丹溪所谓：“相火唯有补脾造化，以为生生不息的作用。”

反之，若肺金失于清肃而致木火上炎，煎熬真阴，在施治时就须应用清金制木的方法来进行治疗，常用药物如沙参、麦冬、石斛、天冬、枇杷叶、玉竹、石决明、栀子、瓜蒌仁等。此外，临床常用方赤云汤（云母、生地、元参、麦冬、牛蒡子、赤芍、黄芩、赤小豆、藕节、甘草），也是清金制木的方剂，适用于咳血、咯血、衄血等。

壮水制火法
此法适用于水亏火旺，心肾不济，以致出现头目眩晕、耳鸣耳聋、自汗盗汗、潮热骨蒸、遗精少寐等症。

肾为水脏，上交于心火则水火既济，精神充沛。反之，水火不济，水不涵木，阴阳失调则治病遂生。刘河间云：“所以中风瘫痪者，非谓肝木之风，实甚而卒中之也，亦非外中于风尔，由乎将息失宜，而心火暴甚，肾水虚衰，不能制之，则阴虚阳实，而热气怫郁，心神昏冒，筋骨不用，而卒倒无所知也。”他所制定的地黄饮子（地黄、桑皮、石斛、麦冬、五味、石菖蒲、远志、茯神、肉苁蓉、巴戟、附子、肉桂），本系治?痱之方，方中除去巴戟、附子、肉桂，加入黄连、知母、黄柏之类，可以治类中火盛之证。

我们在临床常遇肾水不足，心火独亢，心肾不交的证候，用天王补心丹、朱砂安神丸之类化裁常获良效；又如肾阴虚则火偏盛而扰精室、封藏失职的遗精等证候，主方如知柏地黄汤加牡蛎，或用三才封髓丹。正如张景岳所说：“虚火因其无水，只当补水以灭火，则阴阳得平而病自愈，若欲去火以复水，则既亏之水未必可复，而并火去之，岂不阴阳两败乎。”

再如腰膝酸软，头眩耳鸣，舌燥，喉痛，甚至消渴等症，用六味地黄汤加石斛、黑芝麻，或用大补阴丸之类，补肾益精，滋阴凉血，“壮水之主，以制阳光”。

总之，壮水制火法的应用，一则用大剂壮水以制火，一则壮水的同时兼用清火，其中又要注意虚实的不同情况。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 09:01
总算有人讲五行生克了。吵吵了好几年了，一直没人讲生克，总算出来一篇，
不管讲的好不好，总比没讲强。

大家对这一篇讲的五行生克怎么看？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-17 09:18
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-17 03:12 编辑

实质是五行指导下的五脏相生克。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-17 09:22
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-17 03:12 编辑

编者按：五行学说是中医学理论体系中的中药内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进的关系；五行相克，是具有相互制约的作用。在临床上，即可根据这个原理，用五行生克的理论来决定治疗原则，并预测疾病的转归，进一步提高辨证论治的疗效。

一一"编者按"是错误的。五行学说是中国古代哲学里的概念与内容。

五脏(脏腑)学说是中医理论体系中的内容。

五行是五行，五脏是五脏。五行在中医领域中可以具体化为五脏，五脏则不能替代等同于五行。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 09:30
本文尽管语无伦次，但总算讲出来五行在中医学里的一些内容。大家可以具体讨论。
支持五行，也要拿出来实际行动，不能只是口头支持啊。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-17 09:41
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-17 03:12 编辑
llyyjj 发表于 2018-7-17 01:30
本文尽管语无伦次，但总算讲出来五行在中医学里的一些内容。大家可以具体讨论。
支持五行，也要拿出来实际 ...

支持五行，也要拿出来实际行动，不能只是口头支持啊。

一一不知道李老师要批判什么？是批判五行研究替代中医理论自身研究，还是批判五行指导中医理论研究？是批判机械教条，生搬硬套的应用五行，还是完全的，全部的批判与否定五行的作用与意义？

作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-17 11:14
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-17 03:31 编辑
南京陈斌 发表于 2018-7-17 01:22
编者按：五行学说是中医学理论体系中的中药内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进 ...

"编者按"是错误的。

——编者按的错误，不是单单的用词错误，而是对基本概念的模糊不清与混乱，是医哲不分的具体表现。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-17 11:41
南京陈斌 发表于 2018-7-17 09:22
编者按：五行学说是中医学理论体系中的中药内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进 ...

“编者按：五行学说是中医学理论体系中的中药内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进的关系；五行相克，是具有相互制约的作用。在临床上，即可根据这个原理，用五行生克的理论来决定治疗原则，并预测疾病的转归，进一步提高辨证论治的疗效。”
此“编者按”确实是错误的。
是不懂哲学和中医理论的具体体现。编者若是理科生，还说得过去，若是文科，就是不可思议了。

作者: 千秋雪    时间: 2018-7-17 12:25
柴胡汤 发表于 2018-7-17 03:41
“编者按：五行学说是中医学理论体系中的中药内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互 ...

编者按：五行学说是中医学理论体系中的重要内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进的关系；五行相克，是具有相互制约的作用。在临床上，即可根据这个原理，用五行生克的理论来决定治疗原则，并预测疾病的转归，进一步提高辨证论治的疗效。
----------------------先生说，这段话是错误的。然而，错在哪里呢？请先生赐教。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2018-7-17 14:35
llyyjj 发表于 2018-7-17 01:30
本文尽管语无伦次，但总算讲出来五行在中医学里的一些内容。大家可以具体讨论。
支持五行，也要拿出来实际 ...

请李老师讲讲，本文怎么个语无伦次？我认为，学习中医，或者说要具有中医思维，阴阳五行是必须首先熟悉掌握的，而不能轻言存废。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-17 15:09
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-7-17 15:14 编辑
千秋雪 发表于 2018-7-17 12:25
编者按：五行学说是中医学理论体系中的重要内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促 ...


对比了一下：主帖中“编者按”未错，是我看到的陈先生的引文错了。
“编者按：五行学说是中医学理论体系中的重要内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进的关系；五行相克，是具有相互制约的作用。在临床上，即可根据这个原理，用五行生克的理论来决定治疗原则，并预测疾病的转归，进一步提高辨证论治的疗效。”
陈先生回复（引文）：“编者按：五行学说是中医学理论体系中的中药内容，它包含着“生克乘侮”几个方面。所谓五行相生，是相互促进的关系；五行相克，是具有相互制约的作用。在临床上，即可根据这个原理，用五行生克的理论来决定治疗原则，并预测疾病的转归，进一步提高辨证论治的疗效。”
引文错在“五行学说是中医学理论体系中的中药内容，”一句。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 15:49
南京陈斌 发表于 2018-7-17 09:41
支持五行，也要拿出来实际行动，不能只是口头支持啊。

一一不知道李老师要批判什么？是批判五行研究替 ...

是批判五行研究替代中医理论自身研究，还是批判五行指导中医理论研究？是批判机械教条，生搬硬套的应用五行，还是完全的，全部的批判与否定五行的作用与意义？
------------------------------------------------------------------
您提出的这些问题，都太高且深了。
这几年，大家在论坛里吵五行，你要保他要废，吵吵几年，谁也不能说服谁。后来我才想，五行学说在中医理论里到底有哪些内容？到底是怎么应用的？咱们先把这个讲讲清楚。比如一家公司，商量怎么做生意，咱们先得把库里有多少货查一查，再说这些货该清理还是该补充，该提价还是该降价。
所以，我多次请大家，把五行学说在脏腑学说中的应用，叙述一遍，咱们把货底查清楚再说。


您前面提到五行、五脏这些，我知道您是想要去大家把讨论内容说明确。就是您说的“实质是五行指导下的五脏相生克“。


我在这里把您的意思再说一遍，也是我的意思：
中医理论的核心是脏腑学说，我们要讨论的是，五行学说在脏腑学说内容中的应用。和脏腑学说无关的内容，也就是和中医无关，咱们这里不管它。中国传统文化里，五行学说在方方面面都有应用，那些不关咱们的事。


为什么我说您提出来太高深了？因为这几年大家连五行学说在脏腑学说里的内容都没有完整讲一遍，还根本谈不到研究、探索这些话的。就比如咱们连库存有多少货也不知道，先不要设想公司大展宏图了。
主帖文章准备完整讲述五行学说应用的，这个想法不错。

作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 15:52
铁骨铮铮2002 发表于 2018-7-17 14:35
请李老师讲讲，本文怎么个语无伦次？我认为，学习中医，或者说要具有中医思维，阴阳五行是必须首先熟悉掌 ...

语无伦次，说的是语言表达方面的问题，和五行学说什么思维、存废没关系。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-17 15:56
llyyjj 发表于 2018-7-17 07:49
是批判五行研究替代中医理论自身研究，还是批判五行指导中医理论研究？是批判机械教条，生搬硬套的应用五 ...

为什么我说您提出来太高深了？因为这几年大家连五行学说在脏腑学说里的内容都没有完整讲一遍，还根本谈不到研究、探索这些话的。就比如咱们连库存有多少货也不知道，先不要设想公司大展宏图了。

——等到明年来看李老师的结论。如果那时候库存已经点清的话
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 16:12
本帖最后由 llyyjj 于 2018-7-17 19:53 编辑

五行学说用在脏腑学说上，一共十个生克关系。我反复请大家介绍十个关系，这几年，就见到这一篇，好像是要介绍，以前没人介绍，就是吵。

大家要谈五行，可以在本帖进行。从木生火开始，一共十个。
主帖讲了许多，大家挨个看看，
第一：木生火讲了没有？
第二
第三
……

一共就十个，都数一数。

话先说前头，如果凑不够十个，那可不能算五行学说，凑八个是四行、凑六个是三行，三行学说、四行学说那就闹笑话了。更不敢凑出来二行五。
作者: 董建军    时间: 2018-7-17 16:16
llyyjj 发表于 2018-7-17 08:12
五行学说用在脏腑学说上，一共十个生克关系。我反复请大家介绍十个关系，这几年，就见到这一篇，好像是要介 ...

内脏结构是什么东东？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-17 18:47
五行相生理论应用

补肝养心法
补肝养心法适用于心神虚祛、怔忡心悸、不寐健忘等证。
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  谢谢分享，仔仔细细学习了先生的帖子，受益匪浅。肝木生心火，第一大法。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-17 19:00
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-7-17 11:02 编辑

        木生土，
         土生水
          水生火
            火生金
              金生木
          新五行论。这是哪一位大师创新的？谢谢分享，学习了。

           是不是我搞错了，还是引用错误！请批评指正。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 19:50
董建军 发表于 2018-7-17 16:16
内脏结构是什么东东？

你和高先生讲的运动波、内脏结构，我都不懂什么意思，五行学说里没有讲过，脏腑学说 里也没有讲过。你再问其他人吧。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 19:52
中西医融合观 发表于 2018-7-17 19:00
木生土，
         土生水
          水生火

前面把木生火，错打成木生土了，谢谢奥！
五行生克内容，错一个字，你就能发现，对生克内容肯定很熟悉，何不就这里讲讲呢。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 19:58
dffaaoo 发表于 2018-7-17 19:07
补肝养心法
补肝养心法适用于心神虚祛、怔忡心悸、不寐健忘等证。

补肝养心法
补肝养心法适用于心神虚祛、怔忡心悸、不寐健忘等证。

心藏神而主火，营血不足，致虚火上炎，心神不得安宁。由于木为火母，肝血不荣，导致营血亏损，血虚不能养神，故宜补肝以养心神，主方如养心汤（人参、黄芪、白术、茯苓、甘草、当归、熟地、五味子、白芍、远志、合欢、九香虫）加枣仁之类。
-------------------------------------------------------------------、
您这是讲木生火吧？


木为火母，肝血不荣，导致营血亏损，血虚不能养神，故宜补肝以养心神，------这道理讲的挺好啊。补肝以养心神，体现了木生火，肝生心。五行和治法合拍了。
有一点不明白，补肝以养心，为什么不用“补肝汤”，要用养心汤呢？
假设有个补肝汤，是治心神不安的，那就正好符合木生火。现在用了个养心汤，不是成心生心、火生火了？
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 20:38
dffaaoo先生举了一个治心神不安的例子，想讲解“木生火”，这种讨论方法很好，大家可以就这样，一条挨着一条来，把十个生克关系一一说清楚，然后才能评价五行学说对中医的意义。
咱们要是连中医怎么应用五行学说也讲不出来，吵吵什么呢？
作者: 高智海    时间: 2018-7-17 20:46
本帖最后由 高智海 于 2018-7-17 20:49 编辑
董建军 发表于 2018-7-17 16:16
内脏结构是什么东东？

难道你认为内经说的阳中之阴（肺金）阴中之阳（肝木）阴中之阴（肾水）阳中之阳（心火）阴中至阴（脾土）不是运动波而是内脏结构？你老是自己否定自己，弄的我都不好意思了
作者: 董建军    时间: 2018-7-17 20:49
高智海 发表于 2018-7-17 12:46
难道你认为内经说的阳中之阴（肺金）阴中之阳（肝木）阴中之阴（肾水）阳中之阳（心火）阴中至阴（脾土） ...

答非所问，胡蒙瞎侃
作者: 高智海    时间: 2018-7-17 20:56
本帖最后由 高智海 于 2018-7-17 21:00 编辑
董建军 发表于 2018-7-17 20:49
答非所问，胡蒙瞎侃

以临证中的心阳虚为例，临证审察出的心阳虚，决不仅仅是心脏（内脏结构）的阳气虚，而是以阳中之阳（心也）为主导的全身性的阳虚。这进一步说明，中医五藏之心决不是西医的心脏（内脏结构）。既然如此，你问内脏结构是什么有意义吗？
作者: 董建军    时间: 2018-7-17 21:07
高智海 发表于 2018-7-17 12:56
以临证中的心阳虚为例，临证审察出的心阳虚，决不仅仅是心脏（内脏结构）的阳气虚，而是以阳 ...

心阳虚的心阳在那？搞一些自己就不懂的中医名词术语，胡蒙瞎侃。
作者: 高智海    时间: 2018-7-17 21:09
董建军 发表于 2018-7-17 21:07
心阳虚的心阳在那？搞一些自己就不懂的中医名词术语，胡蒙瞎侃。

你不承认中医有心阳虚这个概念就算了
作者: 高智海    时间: 2018-7-17 21:13
董建军发表于 2018-7-17 20:56
你画出来心脏结构，看看有没有意义

你画出心脏结构来，内经说的心火（阳中之阳）就能与心脏结构划等号了？
作者: 董建军    时间: 2018-7-17 21:20
本帖最后由 董建军 于 2018-7-17 13:22 编辑
高智海 发表于 2018-7-17 13:13
你画出心脏结构来，内经说的心火（阳中之阳）就能与心脏结构划等号了？

火曰炎上，阳中之阳是炎上吗？心指的是心脏，心火，心脏有火，你能找出来火吗？
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 22:33
dffaaoo 发表于 2018-7-17 21:08
养肝阴治心阴血虚不是木生火

养肝阴治心阴血虚，可以说是木生火。哪个养心汤是木生火不是？
作者: llyyjj    时间: 2018-7-17 23:17
本帖最后由 llyyjj 于 2018-7-17 23:20 编辑
dffaaoo 发表于 2018-7-17 23:01
养肝阴治心阴血虚，养心汤都不是木生火。

都不是木生火的话，这些就先不要说了。请您再讲木生火。咱们从木生火开始，一条一条挨着来。其他的后面说，现在先说木生火，要是不按顺序，您一下子说多了，我还学不过来，呵呵。
作者: 高智海    时间: 2018-7-17 23:28
董建军 发表于 2018-7-17 21:07
心阳虚的心阳在那？搞一些自己就不懂的中医名词术语，胡蒙瞎侃。

心阳在心阳虚病人的身体里
作者: 高智海    时间: 2018-7-17 23:34
董建军 发表于 2018-7-17 21:20
火曰炎上，阳中之阳是炎上吗？心指的是心脏，心火，心脏有火，你能找出来火吗？

火曰炎上的炎上是五行属性。五行与五行属性不是一回事。就像董建军是男为阳与董建军体内有阳化气阴成形不是一回事
作者: 董建军    时间: 2018-7-18 05:35
高智海 发表于 2018-7-17 15:34
火曰炎上的炎上是五行属性。五行与五行属性不是一回事。就像董建军是男为阳与董建军体内有阳化气阴成形不 ...

火曰炎上的炎上是五行属性。这是你的定义，下面又说：五行与五行属性不是一回事。胡蒙瞎侃
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 07:40
本帖最后由 高智海 于 2018-7-18 07:41 编辑
董建军 发表于 2018-7-18 05:35
火曰炎上的炎上是五行属性。这是你的定义，下面又说：五行与五行属性不是一回事。胡蒙瞎侃

我怎么胡蒙瞎侃了？难道你体内的心火炎上了？
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 07:44
本帖最后由 高智海 于 2018-7-18 07:45 编辑

董建军发表于 2018-7-17 23:28
心阳在心阳虚病人的身体里 董建军
健康人没有，病人有


健康人有心阳虚吗？
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 07:49
本帖最后由 高智海 于 2018-7-18 08:02 编辑
llyyjj 发表于 2018-7-17 19:50
你和高先生讲的运动波、内脏结构，我都不懂什么意思，五行学说里没有讲过，脏腑学说 里也没有讲过。你再 ...

老董硬说脾胰腺（内脏结构）是运动波。这样，医生还能为病人做手术吗？
作者: 董建军    时间: 2018-7-18 08:21
医生做手术破坏内脏结构是事实，改变运动波也是事实。
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 08:22
本帖最后由 高智海 于 2018-7-18 08:32 编辑
dffaaoo 发表于 2018-7-18 03:20
木是生火，但肝不是木，心也不是火，肝不生心。

木生火是对的。肝不是木，心也不是火，肝不生心错了！原因在于，肝与木都是阴中之阳，心与火都是都是阳中之阳。谁说阴中之阳（肝）不生阳中之阳（心）？
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 08:29
本帖最后由 高智海 于 2018-7-18 16:55 编辑
董建军发表于 2018-7-18 07:40

我的心脏不炎上就坏事，你就会咒我死，丢着你搞科幻

你的心脏还能炎上啊！确实太科幻了？你说你的心脏不在正常位置好好呆着，炎什么上啊？你的心脏若因为炎上导致你身体出了问题，可不能怪我
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 08:50
dffaaoo 发表于 2018-7-18 03:20
木是生火，但肝不是木，心也不是火，肝不生心。

好不容易您来了讲五行，却否定了木生火。
只好继续等等。
1，等您讲木生火。
2，等其他朋友讲木生火。

想学习五行，第一条就遇到拦路虎了。真不知道这五行，两千多年来是怎么混下来的？
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 08:53
各位。怎么没人讲五行生克啊？
各位是不是都见不得五行学说了？
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 08:57
本帖最后由 高智海 于 2018-7-18 08:58 编辑
llyyjj发表于 2018-7-18 07:49

中医里面许多词汇还整不清楚着呢，您二位又给添了一些新名词，看这份乱的。

运动波一词是老董给中医加进来的，不是我加的
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 09:02
llyyjj 发表于 2018-7-18 08:50
好不容易您来了讲五行，却否定了木生火。
只好继续等等。
1，等您讲木生火。

木生火就是阴中之阳生阳中之阳。谁敢否定，您就告诉我，看我怎么收拾他
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 09:04
         养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻；

     养心方中加入补肝的药物诸如：当归、白芍、肉桂等，即是补肝养心法
     “补肝汤”因其治疗的病症不同，在处方上略有差异，其主要成份有山茱萸、甘草、细辛、当归等，用于治疗因肝血不足，或肝虚脾弱引起的头晕眼花，耳鸣，目干畏光，急躁易怒等症。计有8个，来自不同的著作，不同的时代与作者。

       余类推，不再赘述。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 15:19
本帖最后由 llyyjj 于 2018-7-18 15:21 编辑
中西医融合观 发表于 2018-7-18 09:04
养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻；

     养心方中加入补肝的药物诸如：当 ...

那就是说，八个补肝汤都不是“木生火”。
不是木生火咱们就不说了，您就赶紧找个“木生火、肝生心“的方子吧。


唉！好不容易来一位支持五行的，找来八个补肝汤，还都不是木生火，赶紧重找。你连第一个木生火的例子都找不来，让人怎么“余类推”？


一共十个生克关系，怎么第一个就这么难找？
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 16:04
大家要是找不到木生火，先放过，找找火生土。凑不够五行，咱们先凑个二行半。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 16:38
    不看帖子，瞎咋呼。
   重复一下： 养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻。养心方中加入补肝的药物诸如：当归、白芍、肉桂等，即是补肝养心法
      余类推，不再赘述。
       十大关系，1楼已经说的清清楚楚了。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 16:43
       中医的方剂，相当于西医的治疗方案。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 16:51
中西医融合观 发表于 2018-7-18 16:38
不看帖子，瞎咋呼。
   重复一下： 养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻。养心方中加 ...

养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻。养心方中加入补肝的药物诸如：当归、白芍、肉桂等，即是补肝养心法
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古今中医方剂，一共大概有几十万个吧，你连一个完整的木生火的方剂也拿不出来，就列出来几味药，愣说是木生火。
你找个木生火也太难，这几个药还是网上搜索粘贴来的。


好了吧，不管怎么说，你总算辛辛苦苦找了一些资料，其他人都是口头支持五行，你是在行动上支持五行。
这样吧，把这个就算是“木生火”，怎么样？


辛苦你了！


现在请继续：火生土，也就是心生脾。
争取凑够十个。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 16:55
中西医融合观 发表于 2018-7-18 16:43
中医的方剂，相当于西医的治疗方案。

这句话很好，点赞！
中医的方剂，能流传下来，就相当于西医的一个正确的治疗方案。
所以，五行学说的应用，每一个脏腑关系，应该都有相应的治疗方案，就是方剂。
我请大家找一个木生火的方剂，大家没有找出来，可是你找出来几味药，很不错的。
希望继续努力！
作者: 董建军    时间: 2018-7-18 16:57
llyyjj 发表于 2018-7-18 08:51
养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻。养心方中加入补肝的药物诸如：当归、白芍、肉桂 ...

现在请继续：火生土，也就是心生脾。
争取凑够十个。
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李老师，你理解的金木水火土是什么东东？如果是物质绝对不能相生相克，就此打住，出自你教授的口，是耻辱。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-18 17:09
董建军 发表于 2018-7-18 16:57
现在请继续：火生土，也就是心生脾。
争取凑够十个。
========================

“如果是物质绝对不能相生相克，就此打住，”
老董说得对，五行的生克关系，要从气性认识，不能从质性理解。
水性润下，所以能克火性炎上；水性润下，所以能滋木生长。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 18:40
llyyjj 发表于 2018-7-18 08:51
养肝血——归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻。养心方中加入补肝的药物诸如：当归、白芍、肉桂 ...

     请先生看看1楼，十大关系都说了，我是把第一条做了些解释。其余各条，余类推。
      理论是一个一个证、一个一个脏腑说清楚，病人不可能按照理论只得一个证或者一个脏腑得病，心病可以由肝引起，在治疗心病的方药中加上肝经的药，顺理成章……中医方剂是一个治疗方案，心病，火克金、心生土，在治疗心病的方药中按照五行生克，加入相应的肺经、脾经的药物，这需要具体问题具体分析。所以说，中医方剂相当于相应的治疗方案。例如：肺炎，应用抗菌素、止咳化痰、吸氧、预防休克、胸膜炎……按照临床实际制定治疗方案。而中医一个方剂需要照顾各个方面，也在情理之中。

         
       治五行以调阴阳即是此也。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 18:43
        不是我的帖子，是 铁骨铮铮2发的帖子。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 20:31
董建军 发表于 2018-7-18 16:57
现在请继续：火生土，也就是心生脾。
争取凑够十个。
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你理解的金木水火土是什么东东？如果是物质绝对不能相生相克，就此打住，出自你教授的口，是耻辱。
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老董，看帖子要认真，没看不要乱说，乱说就说乱了。
这个帖里，我连五行是什么，一句话都没有说，就是请大家讲五脏生克，可是大家都不肯讲，我就一直请、一直请，好容易融合观老先生开讲了，咱们就好好听着，好吧？
至于五行是什么东东，你说什么东东就什么东东吧，听你的，耻辱也罢荣耀也罢，都归你，好吗？
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 20:35
中西医融合观 发表于 2018-7-18 18:40
请先生看看1楼，十大关系都说了，我是把第一条做了些解释。其余各条，余类推。
      理论是一个一 ...

五行，十个关系才是五行，我把你讲的"算成”木生火，总算有了一条，够半行了，继续努力，把那九个半找出来，咱把五行凑够。


主帖讲了一大篇，语无伦次，我实在找不够那十个关系，所以才请大家讲。现在大家都不讲，就你一人见义勇为，就辛苦你讲完吧。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-18 20:40
dffaaoo 发表于 2018-7-18 19:50
心病可以由肝引起，在治疗心病的方药中加上肝经的药，顺理成章……
------------------------------------ ...

心病是加清肝热的药还是补肝阴的药，不能从五行推导知道 ！
而且心病也可能与肝根本就没有关系。
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我请大家讲五行生克，请了几年了，没人讲。好不容易今天融合观老先生讲了“半行”，虽然有缺陷，为了鼓励大家积极介绍五行，我说这“半行”姑且算正确的木生火。
您这一批驳，大家谁还好意思再讲五行呢？您且等等，让大家把五行十个关系都讲出来，要不，大家都不肯讲。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 20:53
llyyjj 发表于 2018-7-18 12:35
五行，十个关系才是五行，我把你讲的"算成”木生火，总算有了一条，够半行了，继续努力，把那九个半找出 ...

装瞌睡的人，是叫不醒的.
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-18 20:55
      
装瞌睡的人，是叫不醒的.
自己意会吧。继续睡吧。
作者: 高智海    时间: 2018-7-18 21:18
本帖最后由 高智海 于 2018-7-19 00:17 编辑
llyyjj发表于 2018-7-18 09:02
我要请大家讲木生火对应肝生心，不是讲阴阳。

不是我想讲阴阳，而是因为本义的五行中，木和火分别为阴中之阳和阳中之阳。中医的肝和心分别为阴中之阳和阳中之阳。若将中医的肝和心当成肝脏和心脏，其与脉学的联系就被切断了。原因在于，解剖结构的肝脏的功能不可能像连续不断地发射炮弹那样从肝脏一下子射到左关脉并连续不断地通过脉象体现出来。把中医的心当成心脏也是这样。
大家都不知道中医的肝和心是什么，也不知道木和火是什么，就讨论木生火能不能对应肝生心不是搞笑吗？
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-19 06:55
       铁总版主多年未蒙面了，想一定是很忙的了，在此向先生致意!
作者: 高智海    时间: 2018-7-19 07:17
本帖最后由 高智海 于 2018-7-19 07:21 编辑
llyyjj 发表于 2018-7-18 21:18
是啊，所以我请大家先把五行内容讲出来。

本义的五行就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。以土对应的脾为例，人体的运化是靠阴中至阴（脾也）来推动的，而非靠解剖结构的脾来维持的。这进一步说明，中医的脾并非解剖结构的脾，而是全身的阴中至阴（脾也）
作者: 董建军    时间: 2018-7-19 09:40
高智海 发表于 2018-7-18 23:17
本义的五行就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。以土对应的脾 ...

故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也；腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。阳中之阴是指时间段，肺也，就是运动的是肺运动。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-19 09:44
   我不能与一个叫不醒的人讨论。无论装睡，还是不醒的人，总之是听不进去，讲，还有什么意义。先生千万不可永远不醒。
作者: 高智海    时间: 2018-7-19 11:32
本帖最后由 高智海 于 2018-7-19 13:52 编辑
董建军 发表于 2018-7-19 09:40
故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也；腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。阳中之阴是指时间段，肺也，就是运动的是肺运动。

胡说若阳中之阴仅仅是指时间段（中午12点至傍晚6点）的话，岂不是说你的肺在其他时间就没有肺运动了？
作者: 易鉴道    时间: 2018-7-19 14:27
各位先生对阴阳及五行的认识，非常混乱。何谈相生相克。所谓名不正则言不顺。请慎思。
作者: 高智海    时间: 2018-7-19 14:36
易鉴道 发表于 2018-7-19 14:27
各位先生对阴阳及五行的认识，非常混乱。何谈相生相克。所谓名不正则言不顺。请慎思。

内经对五行关系的论述没有克字
作者: llyyjj    时间: 2018-7-19 14:51
dffaaoo 发表于 2018-7-18 21:23
装瞌睡的人，是叫不醒的.

不管真睡假睡，你要叫人起来，你得出声啊。
跟你要五行，你就讲五行，讲出来五行，他不醒，那是他装睡。
现在跟你要五行，你讲了个“半行”，还是我照顾你给你算了个半行。五行学说，让你给整成半行学说。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-19 15:24
      我不出声，先生是怎么醒的！

  你终于醒了。如果醒了，你去看1楼，你要的十大关系都有了。到了1楼你装睡，或者看不懂，我管不着。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-19 16:27
中西医融合观 发表于 2018-7-19 15:24
我不出声，先生是怎么醒的！

  你终于醒了。如果醒了，你去看1楼，你要的十大关系都有了。到了1楼 ...

你怎么懒成这样？一楼要是讲全了，我还要你讲干什么。

如果你说一楼内容把十个生克都讲了，那你把里面的内容摘出来，咱们一条一条比对。如果讲够十个，就算五行，讲不够，或许三行或许二行。

真的，你看一楼文章没有？你要是没看，跟你说这些也是白说。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-19 16:43
llyyjj 发表于 2018-7-19 08:27
你怎么懒成这样？一楼要是讲全了，我还要你讲干什么。

如果你说一楼内容把十个生克都讲了，那你把里面 ...

   先生说说，1楼十大关系，哪一个没有讲到？？你不看1楼的帖子，为什么让我给你讲！是你懒得帖子都不看，一遍又一遍梦呓，发癔症。
作者: llyyjj    时间: 2018-7-19 18:03
中西医融合观 发表于 2018-7-19 16:43
先生说说，1楼十大关系，哪一个没有讲到？？你不看1楼的帖子，为什么让我给你讲！是你懒得帖子都不看 ...

岂有此理！我说没有讲你还要证据？我要说讲了，那就要我拿出来内容当证据，证明真的讲了。现在我说没讲，你要我拿出来，我给你现编吗？

谁说有，谁负责拿证据，说无的人，要什么证据？这么简单个道理也不懂。

我说这屋子里没人，谁要说有，谁给我提溜出来一个人，就把我否定了。明白没有？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-7-19 18:28
llyyjj 发表于 2018-7-19 10:03
岂有此理！我说没有讲你还要证据？我要说讲了，那就要我拿出来内容当证据，证明真的讲了。现在我说没讲， ...

1楼说有！十大关系清清楚楚。装瞌睡，发癔症。



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