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标题: 剥剥五行荒唐性的皮！ [打印本页]
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-8 18:42
标题: 剥剥五行荒唐性的皮！
剥剥五行荒唐性的皮！
实际在世界上不论是何种事物间，如人与人，国与国，或是在物理，化学，在生理学中，在病理学中，药理学中，在中医药的脏府间的联系中，等等根本就不存在这种胡乱演译的五行生克乘侮的关系。
或者有谁能举几个实际例子，说明有这种生克乘侮关系的存在。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-8 18:43
另外论坛是讨论学习，请不要动不动就没有理由的随便扣分！
扰乱正常的发言！
管理员应知道 。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-8 19:20
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-7-8 19:27 编辑
如生理学中的正负反馈。
甲状腺素垂体素合成与甲状腺素合成的关系。
是甲状腺素垂体素合成产生甲状腺素的合成。
而甲状腺素分子数合成增加到一定水平，会有甲状腺素对甲状腺素垂体素抑制拮抗作用。
以维持正常的甲状腺素的分子数。
但是这并不是什么甲状腺素合成侮了甲状腺素垂体素的合成。
显然甲状腺素垂体素有对甲状腺素的生克的作用，但在甲状腺素生理性合成增多时的负反馈却并不是什么侮的作用，且这是生理性的作用。
而在中医五行中却被说成是病理性的关系了。
在中医五脏间根本就没有像甲状腺素合成这种生理性的生或克的作用。有的仅是病理性联系作用。
因为它们之间不是生理性的联系，就不可能有生理性的生克关系了。
作者: 王锡民 时间: 2018-7-8 20:37
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-10 06:58 编辑
这个说法，与我的观点是一致的。
拙见以为：五行确实不是自然规律，也不是真正的哲学学说，而是一个人工制造的思维模型，这是我的观点，在论坛上也说了多年了。
但是，话又说回来。五行在中医理论中表达的是另外的意思，是现象上的套用。在中医理论中还是有点用处的。
作者: 董建军 时间: 2018-7-8 20:42
阴阳是物质，无论如何也没有五行，内经：阴阳者，天地之道也。阴阳是周期性，周期性里绝对有五行规律，不仅绝对有五行规律还有六经规律，临床症状就有。
作者: 王锡民 时间: 2018-7-8 20:46
阴阳是属性，存在于一切事物当中。。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-8 21:03
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-7-8 17:07 编辑
剥剥五行荒唐性的皮！
实际在世界上不论是何种事物间，如人与人，国与国，或是在物理，化学，在生理学中，在病理学中，药理学中，在中医药的脏府间的联系中等等，根本就不存在这种胡乱演译的五行生克乘侮的关系。——————————————————————————————————————
说得非常好！
作者: 董建军 时间: 2018-7-8 21:03
同是学习中医理论的，区别就是这么大。请问王老师，你说：阴阳是属性，存在于一切事物当中，出自那部经典？出自哪一篇那一页？
作者: 董建军 时间: 2018-7-8 21:09
于殿生你用什么证明运动没有生克乘悔？
作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-8 21:15
五行学说是违反科学规律的理论！
为什么呢？
因为使用五行学说中的相生、相克内容，对同一事物的推理，可以得出两种截然相反的结论。
一、例如本来是金克木，但用相生理论，就不是相克，而是相生了：因为金生水、水又生木了嘛。这时就是金生木，而不是金克木了。
二、同理，本来是金生水，但用相克理论，就不是相生，而是相克了。因为金克木，木克土，土又克水了嘛。这时金就可以克水，而不是生水了。
如此，应用五行学说无需照顾客观事实本身，而可以根据自己的主观意愿，随意得出自己理想的或正确或错误的两种截然相反的结果。因此，五行学说是一个违反科学规律的歪理邪说。
——如此这般，究竟是五行学说的伟大之处呢，还是荒谬所在？
——由此可知，五行学说是地地道道的违反科学规律的理论。
科学，最起码要承认看得见摸得着的东西。一些中医们讲什么中医脏器不是解剖所见脏器的歪理邪说，就是用五行学说套生出来的。
一个将看得见摸得着的解剖脏器的事实于不顾，反而认为中医的脏器是虚无缥缈的，这样的理论不是反科学吗？
风只是流动的空气，而单纯流动的空气，在没有其它致病因素的参与下，是不会致病的。而中医们偏偏将“风”弄成是致病因素。这是否违反科学规律？
当今即使是一个刚刚懂事的儿童，都明白是脑主神明，把不聪明看成是脑子坏了。而中医们偏偏要说是心主神明，这种公然违背人类共识的理论，是不是违反科学规律？
作者: 董建军 时间: 2018-7-8 21:22
因为使用五行学说中的相生、相克内容，对同一事物的推理，可以得出两种截然相反的结论。
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表达不清，“对同一事物的推理”是指同一事物的运动还是关系？五行的行与关系有关系吗？五行是运动，是那里的运动？什么都是五行，你把五行理解成了万能的。
作者: 王锡民 时间: 2018-7-8 21:26
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-8 21:29 编辑
阴阳是阴阳，五行是五行。前者是指一个事物的阴阳属性，后者是指事物的不同运动状态，也可指五类事物的内在联系。二者的范畴不一样。
五行是人工思维模型，不是自然规律，不具有普遍意义。
作者: 高智海 时间: 2018-7-9 01:06
本帖最后由 高智海 于 2018-7-9 01:17 编辑
回复dffaaoo
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以内经为基础理论的中医对五行关系的论述，是生承制化，根本没有你们说的克字。所以，正确的说法应改为不是五行荒唐，而是你们胡编乱造，给中医乱扣帽子
作者: 高智海 时间: 2018-7-9 01:07
本帖最后由 高智海 于 2018-7-9 07:26 编辑
阳化气阴成形中的阴阳是属性吗？
作者: 董建军 时间: 2018-7-9 06:30
内经：阴阳者，天地之道也。你不会翻译，我翻译你看，翻译：阴阳是时间运动作用面运动的运动轨迹的运动。“前者是指一个事物的阴阳属性”这句话出自你的口，什么也没有表达，自己安慰自己。阴阳是指一个事物的阴阳属性，糊涂荒唐，请你准确表达阴阳是什么。
作者: 高智海 时间: 2018-7-9 07:07
王教授曾说阳化气阴成形是新陈代谢。若阳化气阴成形中的阴阳是阴阳属性的话，新陈代谢岂不成了阴阳属性？
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-9 08:02
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-9 00:17 编辑
王锡民 发表于 2018-7-8 12:46
阴阳是属性，存在于一切事物当中。
无知村人认为王先生的认识是正确的，理由是：内经中就认为“阳化气，阴成形”，表明阳是功能形态，阴是物质形态。有哪位中医不知道壮阳药是提高人体功能的？补阴药是补养身体的呢？一切事物中都存在阴阳如“日为阳，月为阴”是太空的阴阳；“木土水火金，地之阴阳也”是地球的阴阳，“夫言人之阴阳，则内为阴，外为阳。”是人体的阴阳。对世间的事物而言，基本上是能看见的物质形态为阴，其功能为阳。阴阳存在于人类所知的事物中。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-9 09:06
阴阳分类，适用于一切事物，人体：背为阳，腹为阴；表为阳，里为阴；腑为阳，藏为阴；……事：刚为阳，柔为阴；动为阳、静为阴；大为阳，小为阴；高为阳，矮为阴……
作者: 王锡民 时间: 2018-7-9 19:38
王教授曾说阳化气阴成形是新陈代谢。若阳化气阴成形中的阴阳是阴阳属性的话，新陈代谢岂不成了阴阳属性？
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小高记性还不错。
我说“阳化气、阴成形”的过程是新陈代谢。与阴阳是属性并不矛盾。只是你不理解。阴阳属性可存在于任何事物当中，当然也存在于新陈代谢之中。
作者: 高智海 时间: 2018-7-9 21:54
本帖最后由 高智海 于 2018-7-9 21:56 编辑
王锡民 发表于 2018-7-9 19:38
王教授曾说阳化气阴成形是新陈代谢。若阳化气阴成形中的阴阳是阴阳属性的话，新陈代谢岂不成了阴阳属性？
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小高记性还不错。
我说“阳化气、阴成形”的过程是新陈代谢。与阴阳是属性并不矛盾。只是你不理解。阴阳属性可存在于任何事物当中，当然也存在于新陈代谢之中。 |
嗯，这样解释好像挑不出毛病
作者: 张诚敬 时间: 2018-7-10 07:56
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-10 00:00 编辑
是要剥五行的皮还是要剥认为五行荒唐者的皮呢？命题本身就令人费解？这里会得出两种理解，难以得出确切的观点来!是要否定五行在医学中的地位吧？请楼主解释!
作者: 高智海 时间: 2018-7-11 08:06
本帖最后由 高智海 于 2018-7-11 08:08 编辑
阳化气阴成形与新陈代谢是不能划等号的。原因在于，人体器官的空腔部分没有细胞，也就没有新陈代谢；但人体器官的空腔部分却是有阳化气阴成形的
作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-11 08:32
将中医的“五藏”视为西医的“五脏”，将五藏与五行的相应关系（客观规律）说成配属、相配，是机械理论、机械思维的表现，是糊乱理解，五藏应五志，五藏又称五神藏。应是对客观规律的反映，配则是主观行为。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-20 16:32
五行属于哲学（中国哲学），是世界观、认识论、方法论，是中国人认识事物的有效工具，运用了几千年，指导着各种学术思想与技术之发展，何有“荒唐”之说？
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-20 18:46
举几个实际例子，说明有这种生克乘侮关系的存在。
作者: 高智海 时间: 2018-7-20 20:20
本帖最后由 高智海 于 2018-7-20 20:21 编辑
我已经说过好几次内经对五行关系的论述没有克字了，你们就是不相信
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-20 21:05
黄帝内经《六节藏象论篇第九》
帝曰：何谓所胜？
岐伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其脏。
帝曰：何以知其胜？
岐伯曰：求其至也，皆归始春，未至而至，此谓太过，则薄所不胜，而乘所胜也。命曰气淫不分，邪僻内生，工不能禁。至而不至，此谓不及，则所胜妄行，而所生受病，所不胜薄之也，命曰气迫。所谓求其至者，气至之时也。谨候其时，气可与期，失时反候，五治不分，邪僻内生，工不能禁也。
———小高先生所言不虚，内经中，谈及相克，多以“胜”来表示。
作者: 黄中正 时间: 2018-7-20 21:13
王教授，阴阳五行确实是自然科学规律。它是天人合一思想的核心。生活中许多周期现象就是服从阴阳五行规律。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-21 01:27
生活中许多周期现象就是服从阴阳五行规律。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-21 01:28
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-7-21 01:41 编辑
黄教授举几个实际例子，说明生活中有这种生克乘侮关系的存在。
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 07:54
谢谢千总回复！您引用的这段话中的春夏秋冬长夏是引申义的五行，故不适用于人体。例如：肺胜肝和脾胜肾就不好理解。当然，肺克肝和脾克肾也不好理解。所以，内经讲的本义的五行或人体的五行是用制而不用胜或克。正如张景岳在《类经图翼*运气上》所说盖造化之机，不可无生，亦不可无制。无生则发育无由，无制则亢而为害……
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 07:57
本帖最后由 高智海 于 2018-7-21 07:59 编辑
脑连新陈代谢都主不了，还能主神明？
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-21 08:07
谢谢高先生回复
1，您总喜欢说“本义”和“引申义”，这个我不懂，请予以解释。
2，先生说：“肺胜肝和脾胜肾就不好理解”，我不知道这有什么不好理解？肺脏的功能好与坏制约着肝脏；脾脏功能的好与坏制约着肾脏，这有什么不好理解的呢？人体的五脏六腑之间都普遍存在着相互促进和相互制约的关系，这不是很平常的事情吗？
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 08:46
本帖最后由 高智海 于 2018-7-21 09:18 编辑
1、以五行为例，金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）是本义的五行，既可代表东南西北中，也可代表时间，还可代表人体的心肝脾肺肾……也就是说，本义的五行对任何形式的五行均可表达。其他的五行均为引申义的五行。例如：东（木）南（火）西（金）北（水）中（土）虽然是五行，但若说成东生南，西生北就不好理解。
2、在人体中，生与制是一个完整的整体，是不能分开的。其含义就是张景岳那段话。换句话说，中医的肺是指人体全身的阳中之阴。而解剖结构的肺脏可以由阴中之阳（木）阳中之阳（火）阴中至阴（土）阳中之阴（金）阴中之阴（水）合在一起而组成。所以，将中医的心肝脾肺肾当成解剖结构的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏，就会否定其与脉学的联系，就等于否定了脉学。人体心肝脾肺肾之间的生与制是通过其中的阳化气阴成形完成的。其与新陈代谢维持人体生命运动的作用是相同的。也就是说，人体的生与制合在一起，是一个完整的生命运动方式。这个生命运动方式完全是客观的，与主观的好与坏没有必然的联系。
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 09:20
本帖最后由 高智海 于 2018-7-21 09:42 编辑
修改了一点：例如：东（木）南（火）西（金）北（水）中（土）虽然是五行，但若说成东生南，西生北就不好理解。所以，东南西北中是引申义的五行。
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 09:43
若将中医的心肝脾肺肾当成解剖结构的心肝脾肺肾，肝脏生心脏，肺脏生肾脏怎么理解？
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-21 10:13
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-21 07:21 编辑
中医的心肝脾肺肾与西医的心肝脾肺肾都是讲人的心肝脾肺肾，一个人到医院里去看病，难道会坐在西医面前有一套心肝脾肺肾，坐到中医面前就会有另一套心肝脾肺肾吗？只不过由于中西医看问题的角度不同，因而各有不同的层面和解释罢了。一个人到西医那里去看病，脚上生疮了；如果他又去找中医难道就会变成头上生疮了吗？
“肝脏生心脏，肺脏生肾脏”，这有什么不可理解的呢？这里的“生”，并不是产生的意思，而是帮助和促进的意思。无论中医，还是西医，肝和心，肺和肾之间都是相互影响着的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 10:54
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-21 10:56 编辑
多饮型糖尿病，后来导致的肾病，就是土克水。只是这个土，不是脾。古代和现代人都不知道这个脾是指什么罢了。相克，相生，都是存在的。但是，是不是五行学说里，那个认识存在错误的生克，那才是要认识好的。
取其精华去其糟粕。五行学说，也要贯彻这个思想。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 10:59
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-21 11:01 编辑
糖尿病综合症的出现，都是相克关系导致的。血糖本身是生理物质，但是，太多和太少了，都是不行的。太多了，就会克伐别的器官，太少了，就会对其他的器官发生影响。不了解相生和相克，就不会懂，也不会用中医学的整体论治。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 11:03
五行学说，一定是存在很明显的问题的。但是，如果谁没有真的理解五行中，有价值的东西，而只去思考阴阳，那么，他对中医学的认识，是很有局限性的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 11:05
源与五行，要高于五行，那才是未来中医人必须要清楚和要解决的问题。否则，我们的中医水平，就是要大打折扣的。
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 14:28
什么叫“源于五行”？
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 14:30
高先生，人体的生理活动，都是脑主持的。没有脑，呼吸都要停止，还怎么新陈代谢？
作者: gl0101 时间: 2018-7-21 14:34
支持剥皮。
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 14:47
您真的认为脑能主新陈代谢？脑怎么主新陈代谢呢？是否您脑子一想新陈代谢，就能新陈代谢了；等您脑子不想了，新陈代谢就停止了呢？
作者: gl0101 时间: 2018-7-21 14:48
五行到底是啥？五行生克到底存不存在？要么存在，要么不存在，要么只有个别存在个别不存在，要么只有特殊时间、特殊条件存在一般时间、一般条件不存在，一句话就完了。唧唧歪歪，含糊其辞，一会存在一会不存在，前面说存在后面说不存在，哩哩啦啦一篇一篇又一篇，到底存在不存在不知所云。
实在可恶。
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 14:55
本帖最后由 高智海 于 2018-7-21 14:57 编辑
中西医的心肝脾肺肾当然是两套了！以脾为例，中医的脾（阴中至阴）主运化。西医的脾能主运化吗？既然不能，为何就不能是两套呢？
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 15:10
高先生，看来您对现代生理学一点也不知道。脑子一想，这叫思考。思考是脑的功能之一，脑的功能还多着呢。
随便粘贴一段百度的内容：
呼吸中枢（respiratory center）是指中枢神经系统内产生呼吸节律和调节呼吸运动的神经细胞群。……呼吸中枢分布在大脑皮层、间脑、脑桥、延髓和脊髓等各级部位，参与呼吸节律的产生和调节，共同实现机体的正常呼吸运动。
简单说，如果这个“呼吸中枢”坏了，人就不出气了。
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 15:13
要是一口说五行不存在，您让人家怎么维护五行学说。要是一口说五行存在，人家举不出来内容怎么办？
您在这里发牢骚，还是为难五行学说。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 15:14
整体论治，抽象的认识事物的方法，起源于五行学说。
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 15:15
是吗？您听谁说的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 15:16
我听黄帝内经说的
作者: 高智海 时间: 2018-7-21 15:21
呼吸与新陈代谢不是一回事
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 15:53
味过于甘，心气喘满，色黑，肾气不行。
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-21 15:55
西医的脾脏不主运化，但是人体的运化依然在进行；西医的心脏不主神明，但是人依然有聪明灵智；这是为什么呢？西医认为脾脏是人体免疫系统的中枢，但是有的人脾脏被切除了，难道这个人就完全没有免疫力了吗？人体器官虽有所分工，但是每一项生理功能的顺利完成都要依靠全体脏腑组织的合作。脏腑组织还是那些基本构造，只是中医和西医各从不同的角度和层面归属和认识这个问题罢了！
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 15:56
这是五行学说吗？您讲讲。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-21 16:01
看看阴阳应象大论吧。
作者: gl0101 时间: 2018-7-21 16:38
胡吹海侃，这是存心忽悠我不让我学中医啊，你说气人不气人？
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-21 19:15
中医药的脏与现代医学的脏的同与不同。
如脾，中医的脾实际包括了胃，肠，肾，甲状腺腺体器官的结构生理物质及功能的变化。
这是从关于中医药治脾的技术知道的。
有胃的食欲减退，肠的泄，肾的水肿，甲状腺素合成的减少的少力。
这些在古代中国人都认为是脾的气虚了。
脾气虚实际就是相关联级系的生理物质增减的变化及受体构象的变化。
胃的组胺，胃酸，胃蛋白酶的合成减少，食欲减退。
肠的生理物质合成的增多。
肾的全固同合成的增多，水肿。
甲状腺素合成的减少，少力。
这些相关生理物质都可以认为是脾气当中的一种。
脾气虚就是这些生理物质合成增加或减少了。
这也是现代医学与中医学能结合的有限部分了。
但是更为主要的是另外的与脾相关的实际的真正的流体的物质的存在。
才是中医药学中价值巨大体现。
只有这种流体物质的存在及根据前面讲的脾气虚而产生的这种流体物质的密度变化，才有脾气虚时与很多的非生理反应间建立的非生理作用联系。
然而这种联系至今仅是中国人在中医药应用中的表现发现。
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-21 19:25
欢迎这样理性的，中西医结合地研讨问题，首先为你这样做点赞！
“中医的脾实际包括了胃，肠，肾，甲状腺腺体器官的结构生理物质及功能的变化。”我很赞同这个观点，因为通过临床观察，可以验证您的这一观点，但是不止如此，中医的脾还用包括现代解剖的胰脏，因为胰脏的功能亦属于消化系统。您的这种探索和理解很有道理，祝你继续努力，以取得更多更大的业绩。
作者: llyyjj 时间: 2018-7-21 20:08
《阴阳应象大论》是讲五行了，可是，那一篇没有说“味过于甘，心气喘满，色黑，肾气不行”呀？您让我看这篇，什么意思呢？
要不不要管这句话出自哪里了，您就直接讲讲这句话和五行的关系吧。
作者: 高智海 时间: 2018-7-22 09:27
本帖最后由 高智海 于 2018-7-22 09:53 编辑
五行对应于时间时，包容了所有的时间；五行对应于空间时，包容了所有的空间。为何五行对应于人体时，只与心脏肝脏脾脏肺脏肾脏对应，而忽略了其他器官及其空腔部分呢？难道人体其他器官和空腔部分没有阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）之气？
作者: 溪流 时间: 2018-7-22 09:50
不懂中医的阴阳五行，永远没踏进中医的门槛。
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-22 09:57
为何五行对应于人体时，只与心脏肝脏脾脏肺脏肾脏对应，而忽略了其他器官及其空腔部分呢？------------------------------------------------------------------
小高先生，您的这个认识是错误的。五行的属性并不是只对人体的五脏，全身的每一种器官组织，不管是不是空腔，都会有五行的属性的。您认为没有五行属性，那只是你自己的认识局限！
作者: 高智海 时间: 2018-7-22 10:20
本帖最后由 高智海 于 2018-7-22 10:31 编辑
真希望大家都能像您这样认识中医心肝脾肺肾与五行的关系。这样，就不会再有人认为中医五藏（心肝脾肺肾）只是五个器官了。可惜，我现在能加的评分只剩下2分了，下次再补加吧
作者: 高智海 时间: 2018-7-22 10:25
本帖最后由 高智海 于 2018-7-22 10:27 编辑
阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）不是自然规律是啥？
作者: 千秋雪 时间: 2018-7-22 10:42
谢谢小高先生赏赐加分，分不在多少，认可就好。
小高先生聪明善学，思想活跃，是中医学的忠实维护者，也是论坛的一颗明星。更难能可贵的是知过能改，从善如流。再一次谢谢您，并祝您天天向上，学富五车。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-22 20:12
心不生脾，心克脾，心生、克万物。
如中医药的心热的心烦，是实脉象。
而同时有中医药的脾虚如食少。
这实际就应是中药医的心克中药医的脾了。
又有中医药的心阴虚的心烦是细脉象，同时有中医药的脾气虚，实际还是心克脾了。
就是不论是中医药的热的心烦还是中药医的阴虚的心烦，对于中医药的脾都是克的作用。
而中医药的心烦不仅是有对于中医药的脾的功能的拮抗作用，对于其它的生理联级反应转变成病理联级反应都有生或克的作用。
如在免疫联级反应中，中医药的心烦症状都可以与免疫联级反应的非生理性部分产生联系，或者是免疫联级反应的非生理性部分第一级的信号物质或启动物质。
如对于抗体的非生理性合成增多部分，对炎性水肿的组胺合成增多部分，对于组织蛋白酶的非生理性释放作用。
都能与中医药的心烦有关，也可以认为是中医药的心或心烦反应生了这些生理物质的增多或外放。
当然中医药的心烦这种症状及相关的受体构象产生的物质扩散，还能拮抗很多的生理信号物质的合成或结合反应的，如细胞素激素之类的信号物质，也就是中医药的心还有克的作用。
实际上关于中医药的心烦与脾虚的关系的实质或本质，也是中医药的心烦产生的构象变化及物质扩散的信号作用拮抗了中医药脾的功能，如竟争性的拮抗了组胺与胃受体H2的结合反应，从而减弱的胃的消化反应功能。
当然这只是一种非生理性的联系反应。
作者: 杨金峰 时间: 2018-7-22 20:19
【而同时有中医药的脾虚如食少。这实际就应是中药医的心克中药医的脾了。】，食少，是因为脾虚吗？
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-22 20:30
脾虚食少，是因为心热的心烦产生的物质扩散，拮抗了组胺与胃受体H2的结合反应，从而减弱的胃的消化反应功能。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-22 20:36
脾虚食少，是因为心阴虚的心烦产生的物质扩散，拮抗了组胺与胃受体H2的结合反应，从而减弱的胃的消化反应功能。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-22 20:40
脾虚食少，是因为胃受体H2的构象非生理性变化，拮抗了组胺与胃受体H2的结合反应，从而减弱的胃的消化反应功能。
作者: 高智海 时间: 2018-7-22 22:33
本帖最后由 高智海 于 2018-7-22 22:35 编辑
您能将自己体内的阳中之阴（肺金）阴中之阳（肝木）阴中之阴（肾水）阳中之阳（心火）阴中至阴（脾土）划分出来吗？
作者: 黄中正 时间: 2018-7-23 11:42
本帖最后由 黄中正 于 2018-7-23 11:44 编辑
一些例子例行星运动太数学化。我以有周期变化的股市为例。
股市的变化是周期现象。股市以资本为运作，资本就是阴阳，资本分两种：资金和股票，资金可以流动属"阳";股票不可流动为“阴”。开账户数量属“土”。资金注入股市的行为属“火”，资金流出的行为“属木",资金买股票属”金“，卖出”股票“行为属”水“。你分析一下它们之间的生克关系。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-23 19:30
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-7-23 19:34 编辑
黄教授，资金注入股市的行为属“火”，克，资金买股票属”金“，资金注入股市的行为属“火”，乘，资金买股票属”金“，资金买股票属”金，侮，资金注入股市的行为属“火？？
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-23 19:33
黄教授，你分析一下它们之间的生克乘侮关系存在吗？
作者: 仁海中西医 时间: 2018-7-23 19:38
世界万物中确实存在着这样或那样的联系，而且有其特殊的规律，但没有一种联系象五行学说那样的公式化。
作者: 黄中正 时间: 2018-7-23 20:10
本帖最后由 黄中正 于 2018-7-23 20:14 编辑
资金注入股市，股市资金充沛，“火生土”，资金多了购买股票上涨，“土生金，也是阳转阴“，卖出股票资金增加股票下跌“金生水”，资金增加“土增强”，资金才能流出“水生木”。有资金才能流入“木生火”。买股票对资金流出有克制作用”金克木“，抛售股票对资金注入有影响”水克火“。股市资金充足对股票抛售有影响，“土克水”。（市场资金充足就是阳盛，股指上升，股价上扬就是阳转阴的过程，股指高企就是阴盛。股市合理的波动才是平衡。 这段分析是我根据阴阳五行的原理对股市分析的，同样可以对经济周期和经济危机分析。最重要的是对自然规律的分析，这一切都归结于数学的一个二阶系统理论。
作者: dffaaoo 时间: 2018-7-23 20:31
黄教授，资金注入股市的火，能克，购买股票的金？资金注入股市的火，能乘，购买股票的金？购买股票的金，能侮，资金注入股市的火？
作者: 黄中正 时间: 2018-8-5 15:36
如此猜迷式支离破碎地探究阴阳五行没有太大价值。阴阳不是功能与结构。阳化气和阴成形只是表明阳与阴存在的形式，阳以“气”的形式存在，阴以“形”的形式存在。而这“气”并不是气体，而这“形”也不是指物质。“气”可能就是现代物理学中的“波”（可感知但看不见的东西）。具有上述特性的概念只有能量最符合，而能量具有“阳化气、阴成形”的特征。只有能量才能具有“天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”的地位。
作者: dffaaoo 时间: 2018-8-5 21:01
而这“气”并不是气体，而这“形”也不是指物质。“气”可能就是现代物理学中的“波”（可感知但看不见的东西）。具有上述特性的概念只有能量最符合，
作者: dffaaoo 时间: 2018-8-5 21:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-8-6 02:07 编辑
能量是物质运动的性质，波是物质运动的一种方式，波是波动的物质，波是物质的波动运动。
作者: dffaaoo 时间: 2018-8-5 21:13
气是可感知但看不见的物质，气运动可感知。
作者: dffaaoo 时间: 2018-8-5 21:15
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-8-6 02:08 编辑
在练通了小周天及大周天中的有温热物质流动的体验。
作者: 张诚敬 时间: 2018-8-6 15:49
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-6 07:55 编辑
无知村人先把自己的脸皮剥掉了再讨论问题：没有了脸皮的村人现在仍对五行在中医临床的应用质疑？朋友倡导五行的应用是自己的事，请找出内经中的依据和现代中医理论中有关五行论述的依据来证明，无知可能考虑是否赞成的问题。
作者: 张诚敬 时间: 2018-8-6 16:08
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-6 21:46 编辑
董建军先生认为; 阴阳是物质，无论如何也没有五行。 无知村人:支持董先生的观点！
如果硬要将五行塞进医学中时，依据内经中的阐述：木土水火金，地之阴阳也。就是讲五行本身就不是人体中的阴阳。从天为阳，地为阴的角度认识，五行是地之阴阳，是属于阴中之阴阳，以此类比而论，阴阳与五行就是母子关系，如此火则属阴中之阳，其余四行均属阴中之阴？如何在中医临床进行生克的应用？？？
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