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标题: 【讨论】医学哲学的基本问题：疾病是什么？（转帖） [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 16:26
标题: 【讨论】医学哲学的基本问题：疾病是什么？（转帖）
本帖最后由南京陈斌于 2018-7-4 08:29 编辑

龙四：

我想医学哲学其实也面临着一些基本的，但永恒的问题，从某种意义上，这些问题没有标准答案，但如果我们能给出一个相对我们目前社会和科学能力相匹配的答案，对医学的发展和定位都是非常有意义的。下面是一些思考和问题，欢迎大家讨论：

疾病是什么？我们为什么会生病？

首先，在定义医学的时候，我们不能回避的一个命题是：疾病。

那么疾病是什么？如何去定义？

从哲学的定义上来说，很简单：疾病是人体出现了非正常状态的情况。

在从实际操作的层面上来说，这个问题就难了：什么是正常的状态？人类社会中，每个个体其实都和其他的个体是不同的。虽然我们可以从直觉上来区分，这个人是有病的，那个人是健康的，但是这种直觉其实面对医学检验和检查，往往是不符合的：一个肿瘤的病人，可以没有任何的不适感，但他的生命其实受到威胁并注定要缩短的。而一个感觉不好的人，比如亚健康状态的人，他可以各项检查都没有明显的异常，而且有望存活到预期寿命。

因此，在此提出一个问题。从比较有实践价值的角度上，我们如何来定义疾病？

欢迎讨论和指教。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-4 16:58
  涉及面太广了，不是那么容易说清楚，而且有些人弄不懂。
简单地说，疾病就是机体稳态失衡。
   机体就是生命体，生命是什么？其基本功能是什么？
   什么是稳态？
   什么是稳态失衡？有没有判断标准？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-7-4 17:04
全世界现存的医学理论体系有两个：中医与西医，其他一些民族医学没有完整的理论体系。中西医对于生命、机体、疾病有着不同的表述，二者又有着千丝万缕的联系。所以，中西医两大理论体系融合之前，疾病是什么的问题，难以解决。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:15
是一个非常好的问题。

提出一个问题，有时比解决一个问题还有价值。认识不到一定的境界，是看不到某些问题的，或者虽然看到想到了，未必真切的理解这些问题的价值与意义。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:16
那么疾病是什么？如何去定义？从哲学的定义上来说，很简单：疾病是人体出现了非正常状态的情况。

——这个定义和中医证的定义非常接近。

对于中医言，证就是病，中医诊证治证，就是给病人诊病治病。通过辨证论治，解决病人的病症苦痛。

而证的定义是：脱离病因而独立存在的病理改变。

病理改变的定义则是：机体形态结构和/或生理功能的异常。

和这里的疾病的定义：“人体出现了非正常状态的情况"，二者几乎是完全一致的定义。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:16
西医疾病的定义：一定病因作用下病理过程或状态(病理改变）的集合，由病因加病理改变构成，以病因为核心。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:18
中西医结合医学体系的基石——几个基本概念：症状、病理改变（病位、病性）、病因、病、证。

症状：病人主观感觉的不适及客观体征的异常；

病理改变：机体形态结构和/或生理功能的异常；由病位（病变部位）加病性（病变性质）组合而成。

病因：引发机体出现病理改变的原因，包括生物物理化学心理社会等因素：

病：一定病因作用下病理过程或状态(病理改变）的集合，由病因加病理改变构成，以病因为核心。

证：脱离病因而独立存在的病理改变，通过症状表现出来；证与症状是现象与本质，属性与实体之关系；证与病因是因与果之关系；证（病理改变）与证（病理改变）之间是相兼相并，相互转化，互为标本之关系；

中西医结合医学体系的核心问题其实已经解决
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=70694&extra=

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:18
孤独沉思:

仅凭中医的诊断手段，如望闻问切，能够确诊什么疾病?

仅凭中医的治疗手段，如针灸喝药，能够治疗什么病？

一一复孤独沉思：中医的诊治对象，是证，不是病。西医病的概念，是一定病因作用下病理过程或状态的集合，核心在病因。对于西医言，没有病因，就没有病的诊断。找不到病因的疾病，西医称之为症状，或XX综合症(征)。而中医证的诊断，本质上则是一种病理学的诊断，整体上言，缺失了病因学的诊断(实质的、客观意义上的)，且偏重于病理生理学层面的诊断，而缺少病理解剖学层面的诊断。西医辨病论治，强调的是对病因的治疗干预。而中医辨证论治，强调的是"有是证用是治"，直接对机体的病理改变进行治疗干预。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:24

中西医融合观发表于 2018-7-4 09:04
全世界现存的医学理论体系有两个：中医与西医，其他一些民族医学没有完整的理论体系。中西医对于生 ...

全世界现存的医学理论体系有两个：中医与西医，其他一些民族医学没有完整的理论体系。中西医对于生命、机体、疾病有着不同的表述，二者又有着千丝万缕的联系。所以，中西医两大理论体系融合之前，疾病是什么的问题，难以解决。

——李先生的答复很正确。

如何从整体上去分析症状、病因、病理改变（病位、病性）、病、证诸概念的本质内涵及相互关联，也只有从中西医结合医学的高度，才能给予全面正确的认识与理解。

中西医结合医学体系的核心问题其实已经解决
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70694

作者: 南京陈斌 时间: 2018-7-4 17:25
个人之观点，抛砖引玉，供大家做深入讨论之参考。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-5 10:29
本帖最后由张诚敬于 2018-7-5 03:45 编辑

从现代立场认识：疾病就人体结构或功能的损伤导致人体活动爱限的表现，但没有提出结构与功能之间的关系。内经中有“阴胜则阳病，阳胜则阴病”的阐述。无知认为，阴胜就是人体组织器官结构增强，导致细胞膜通透性下降，在单位时间进入其内的代谢底物量少导致细胞代谢水平下降引起的功能下降就是阳虚就意味阳的损伤，其产热量同步减少就是阴胜则寒，也称阳虚则寒。反之，阳胜时由于产热量多，称为阳胜则热，热环境导致细胞膜通透性升高意味阴结构的削弱就是阴虚，因此也称阴虚则热。综前所述，阴胜导致阳的功能下降或阳胜导致阴的削弱都可认为是一种损伤，因此认为，中医理论早在内经时代就提出了结构同功能变化与疾病的认识。谁先进？谁落后？请朋友们自行去判断。以上认识仅为个人观点，若有不妥，欢迎朋友们提出批判挞伐!

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-7 09:26
疾病是医学名词（概念）而非哲学名词，也就是说：哲学不研究疾病。但是哲学可以指导医学。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-1 21:35
疾病是一个极其复杂的过程，许多情况下，从健康到疾病是一个由量变到质变的过程。当外界致病因素作用于细胞，达到一定强度或持续一定时间，也就是说，致病因素有了一定量的积累就会引起细胞的损伤，这个被损伤的细胞出现功能、代谢、形态结构紊乱

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-2 13:43
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-3 02:22 编辑

什么是疾病。
是人体正常组细胞生理结构在病理物质作用中演变成病理结构，及生理功能变强或变弱，及产生一些病理反应及病理作用。
及病理物质。
病理反应其中有生理物质的分解，生理物质病理性合成，生理物质病理性进入细胞，细胞病理性释放生理物质产生病理性反应作用等
但是人类医药学对于这些当前研究知道的很有限，研究很困难。
人类医药学当前对于疾病治疗基本只是用药物减慢疾病发展速度。
或用药物拮抗病理反应，药物拮抗病理反应并不能真正治愈疾病。
人类医药学只是原始科学认识水平。
人类科学离对于人体生理病理的全面认识揭示真相还相差很远。
生老病死是人类永远的难解之题。

作者: 草木沉香 时间: 2020-1-16 08:51
这个问题提的好。
我想“疾病”至少包含：1）病人出现不适感；2）检查显示异常。以第一项为主。首先促使我们就诊的是不适感，然后才涉及到检查和检测。经常受限于我们的检查技术，即便有症状很多疾病不能被及时发现。理论上讲，只要有不适，肯定人体发生了疾病或病变趋向。
中医就很好解释了，无论有任何不适感或表象，都可以进行辩证。疾病的过程就是人体阴阳失调，治疗的过程就是调恒阴阳。
中医的伟大之处，在于以简单说明复杂。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-16 09:29
本帖最后由南京陈斌于 2020-1-16 01:41 编辑

草木沉香发表于 2020-1-16 00:51
这个问题提的好。
我想“疾病”至少包含：1）病人出现不适感；2）检查显示异常。以第一项为主。首先促使我 ...

我想“疾病”至少包含：1）病人出现不适感；2）检查显示异常。以第一项为主。首先促使我们就诊的是不适感，然后才涉及到检查和检测。经常受限于我们的检查技术，即便有症状很多疾病不能被及时发现。理论上讲，只要有不适，肯定人体发生了疾病或病变趋向。

一一病人出现不适，一般而言，意味着机体发生了疾病或病变趋向。可以是器质性的，可以是功能性的。

但疾病也可以是无症状(不适)表现的。如无症状性高血压、无症状性糖尿病、高血脂、脂肪肝……

作者: 中西医融合观 时间: 2020-1-16 10:31
稳态失衡。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 16:01
孤独沉思:

仅凭中医的诊断手段，如望闻问切，能够确诊什么疾病?

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 16:03
仅凭中医的诊断手段，如望闻问切不能够确诊是什么疾病

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 16:04
疾病的过程就是人体阴阳失调，治疗的过程就是调恒阴阳。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 16:12
无知认为，阴胜就是人体组织器官结构增强，导致细胞膜通透性下降，在单位时间进入其内的代谢底物量少导致细胞代谢水平下降引起的功能下降就是阳虚就意味阳的损伤，其产热量同步减少就是阴胜则寒，也称阳虚则寒。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 17:32
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-16 17:33 编辑

望闻问切不是诊断疾病，望闻问切是诊断疾病原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 17:34
阳虚阴虚是疾病原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 17:37
，就是阳虚阴虚症状是先于疾病产生的，如炎症中的阳虚阴虚症状是先于炎症产生的。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 17:40
中医的伟大之处，在于以简单说明复杂。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 17:45
不是中医以简单说明复杂是中药表示简单

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 17:54
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-16 21:42 编辑

不是中医伟大，是中药神奇，中药药理复杂，中药药理深奥，玄妙，幽微

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-16 21:48
人体阴阳失调不是疾病的过程中产生中的，阴阳失调是先于疾病产生的，

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-17 06:16
人体阴阳失调不是疾病的过程中产生中的，阴阳失调是先于疾病产生的……

一一阴阳失调(机体生理平衡失调)是疾病的内在本质，与症状是本质与现象之关系，通过症状表现出来；与病因(六淫七情外伤等)是因果关系，六淫七情外伤等是因，阴阳失调(机体生理平衡失调)是果。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 06:55
如假设症状是疾病的原因，就是症状是先于疾病产生的，如炎症中的症状是先于炎症产生的。
并不是先有的炎症才有的炎症中症状如咳嗽，食少或尿频，
但是这些炎症才有的症状如咳嗽，食少或尿频产生的原因又是什么，它们生理系统中的生理结构变化，生理物质变化的原因是什么。
因为症状与病理免疫炎症反应是同时存在，就应认为症状的产生与免疫有关。
而如果假定炎症中症状如咳嗽，食少或尿频是与病理免疫有关，但是关于病理免疫炎症反应的原因是什么，又不清楚了。
就是病理免疫炎症应是某种物质的病理信号，或免疫生理信号加强产生的免疫病理炎症
是由症状方面的物质流的作用加强免疫生理信号，产生的免疫病理炎症。
就只有生理免疫可能是先于产生的炎症的症状，产生的原因或物质流产生的原因。
但是一般生理反应系统中是不能有物质流，去其它生理系统改变的生理结构，生理物质变化，生理功能变化。
而在生理系统生理反应过强时，是否会有生理物质因分子数或生理物质密度较大，产生生理物质流的扩散，一般也不可能。
但是如果在生理信号受体结合中受体由于构象变化过频失活或受体休息，生理信号受体结合减弱中是生理信号有可能流向其它生理系影响其它生理系统的生理结构生理物质变化生理功能
比如免疫物质白细胞介素，其它免疫物质，有可能流向其它生理系影响其它生理系统的生理结构生理物质变化生理功能。
这些物质在如症状生理系改变了结构物质产生症状。
这些生理系的信号物质也向其它系流散信号。
是有种物质流动可能。
但是这些物质能否成为加强免疫信号与受体结合是要受到分子形状大小，分子构象种类的限制。
它们是否能与免疫受体结合并不确定。
如果不能，就必须要有其它物质来源但还应在免疫与症状系统中。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 07:03
像咳嗽气虚食少无力这些中药阴阳症状是生理功能变化表现，与相关生理系统结构受体构象变化有关

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 07:12
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-17 07:13 编辑

阴阳失调症状不是机体生理平衡失调，人体并没有什么生理反应平衡关系存在，没有生理物质平衡关系存在

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 23:23
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-17 23:26 编辑

风、寒、暑、湿、燥、火是人体中的症状，是先于疾病产生的，炎症中的症状风、寒、暑、湿、燥、火是先于炎症产生

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 23:29
炎症中的症状风、寒、暑、湿、燥、火是免疫病理炎症产生的原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 23:34
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-17 23:36 编辑

气虚，阳虚，阴虚，症状是寒，炎症中的症状阳虚，阴虚，是免疫病理炎症产生的原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 23:39
症状反应是受体构象病。
其它疾病是结构物质病。
受体构象，结构物质病，实际也都是功能病。
但成形原因不同。
构象病没有细胞分子化学键断键。
是受体分子键旋转产生的变形或构象改变，而影响了受体分子生理信号物质分子结合，及生理功能变弱或变强就是症状。
结构物质病中的细胞分子化学键断键，细胞分子分子解体生理功能丢失，就是一些疾病，反应如炎症疾病。
人类医药学至今对于构象病，基本并没有加以研究认识，或者忽略研究认识疾病中症状
或者对于构象病并没有达到本质认识，人类科学医药学药物不能治愈症状，但不是科学研究，不是科学认识的中药却能治愈症状。
因为药物结合部分不同，或药物结合受体级，是不同级受体结合。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 23:43
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-17 23:45 编辑

急性炎症中的湿，火，症状，是免疫病理急性炎症产生的原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-17 23:47
燥、火就是症状热

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 09:38
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-18 09:40 编辑

没有疾病的症状中七情生理反应是产生症状的原因，七情不是疾病的原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 09:46
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-18 10:06 编辑

疾病中的症状是疾病系统生理反应产生的，炎症中的症状咳嗽，食少或尿频是免疫系统免疫生理反应产生的，炎症是免疫病理反应，是症状咳嗽，食少或尿频生理系统结构，生理物质变化产生的，免疫生理反应是症状咳嗽，食少或尿频生理系统结构变化，生理物质变化的原因，

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 10:11
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ;tid=74749#lastpost

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 10:15
一般认为的“过敏”是指的一型变态反应，即速发型变态反应，譬如急性荨麻疹，组织胺的异常释放是主要病理改变，所以它的主要症状是瘙痒。而过敏性紫癜是三型变态反应，即免疫复合物型，基本没有瘙痒的症状。因为这个病没有组织胺的异常释放

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 10:22
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-18 10:24 编辑

急性荨麻疹中的症状湿，热是组织胺的异常释放的原因，组织胺的异常释放是急性荨麻疹的原因，

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 10:30
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-18 10:43 编辑

急性荨麻疹中异常释放的组织胺是免疫病理信号

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 10:33
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-18 10:41 编辑

尤其是较重的腹型紫癜，还是有其特点的：那就是脾虚的矛盾更突出。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 10:40
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-18 10:42 编辑

过敏性紫癜中的症状脾虚是过敏性紫癜免疫复合物产生的原因，免疫复合物是过敏性紫癜产生的原因，疫复合物是免疫病理信号

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 13:06
抗组胺药物市场上在不断的更新有口服或鼻腔外用剂型.这些药物都是对症治疗，只能治标，不能治本，对缓解鼻塞，喷嚏和眼痒等症状方面有一定作用，但作用不强，特别是对流涕几乎无效，而且需要长期使用，停药反弹，有不同程度的全身性副作用。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 13:07
1、单纯型（紫癜型）：

　　为最常见类型，主要表现为皮肤紫癜。紫癜常有成批反复发生，对称分布等特点，可同时伴有皮肤水肿、荨麻疹。紫癜初呈深红色，按之不褪色，可融合成片或略高出皮面，呈出血性皮疹或小型荨麻疹，严重者可融合成大血疮，中心呈出血性坏死。随后数日内紫癜逐渐变成紫色、黄褐色、淡黄色，经7～14日逐渐消退。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 13:08
皮肤水肿，抗组胺药物

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 13:23
由于腹型症状较重，患者痛苦较大，所以一般的西医大夫立马就给用上激素，激素递减到一定程度，腹疼又会复发，如此形成了恶性循环。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-18 13:26
中药治紫癜药理不是激素药理

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 12:54
基本信息
Ⅲ型变态反应发生机理
Ⅲ型变态反应发生机理
Ⅲ type allergy又称免疫复合物型变态反应。参加反应的抗体多数是IgG(免疫球蛋白G)，有补体参加，因此常可引起严重的组织损伤。

Ⅲ type allergy又称免疫复合物型变态反应。参加反应的抗体多数是IgG(免疫球蛋白G)，有补体参加，因此常可引起严重的组织损伤。目前认为，Ⅲ型变态反应是在一定条件下，可溶性抗原与特异性抗体结合形成免疫复合物。由于抗原与抗体的比例不同，因此所形成的免疫复合物大小不一。当抗体过剩时，形成大分子可溶性免疫复合物，易被吞噬或形成局部过敏坏死现象。当抗原过剩时，形成小分子可溶性免疫复合物，该类复合物可经肾小球滤过排出。而当抗原略大于抗体时，则会形成中等大小的免疫复合物。此类免疫复合物既不易被吞噬清除，又不能通过肾小球滤过排出，而是较长时间地循环于血流中，当血管壁通透性增加时，易嵌留在血管壁的基底膜，通过激活补体，吸引中性粒细胞到局部，在发生免疫作用的同时导致组织损伤，最终形成以中性粒细胞浸润为主的伴有出血、水肿、组织坏死性炎症。由于免疫复合物的数量和沉积部位不同，可在不同脏器、组织造成轻重不一的病变，呈现一定的临床症状。如常见的肾小球肾炎、类风湿性关节炎、(初次)血清病、红斑狼疮性肾炎等。

搜索发现

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 12:57
可溶性抗原与特异性抗体结合形成免疫复合物。由于抗原与抗体的比例不同，因此所形成的免疫复合物大小不一。当抗体过剩时，形成大分子可溶性免疫复合物，易被吞噬或形成局部过敏坏死现象。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 12:58
当抗原过剩时，形成小分子可溶性免疫复合物，该类复合物可经肾小球滤过排出。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:00
而当抗原略大于抗体时，则会形成中等大小的免疫复合物。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:00
此类免疫复合物既不易被吞噬清除，又不能通过肾小球滤过排出，而是较长时间地循环于血流中，当血管壁通透性增加时，易嵌留在血管壁的基底膜，通过激活补体，吸引中性粒细胞到局部，在发生免疫作用的同时导致组织损伤，最终形成以中性粒细胞浸润为主的伴有出血、水肿、组织坏死性炎症。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:02
当血管壁通透性增加时，易嵌留在血管壁的基底膜，

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-19 13:18 编辑

组织胺的异常释放是血管壁通透性增加的原因，组织胺的异常释放是紫癜血管壁通透性增加的原因，

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:17
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-19 13:23 编辑

Ⅲ型变态反应血管壁通透性增加是Ⅲ型变态反应水肿的原因

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:19
组织胺的异常释放是Ⅲ型变态反应水肿的原因，组织胺的异常释放是Ⅲ型变态反应紫癜水肿的原因，

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:32
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-19 13:38 编辑

抗组胺药物抑制组织胺与组织胺受体结合，抑制血管壁通透性增加，治疗紫癜水肿，抗组胺药物抑制组织胺与组织胺受体结合，抑制血管壁通透性增加治疗紫癜

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:42
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-19 13:55 编辑

抗组胺药物抑制组织胺与组织胺受体结合，抗组胺药物抑制紫癜血管壁通透性增加，抗组胺药物抑制免疫复合物易嵌留在血管壁的基底膜，抗组胺药物抑制激活补体，抗组胺药物抑制通过吸引中性粒细胞到局部，抗组胺药物抑制在发生免疫作用的同时导致组织损伤，抗组胺药物可以治疗紫癜

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:52
抗组胺药物能治疗紫癜，不能治愈紫癜

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:57

dffaaoo 发表于 2020-1-19 12:58
当抗原过剩时，形成小分子可溶性免疫复合物，该类复合物可经肾小球滤过排出。

是免疫生理反应

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 13:59

dffaaoo 发表于 2020-1-19 12:57
可溶性抗原与特异性抗体结合形成免疫复合物。由于抗原与抗体的比例不同，因此所形成的免疫复合物大小不一。 ...

是免疫病理反应

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 14:00

dffaaoo 发表于 2020-1-19 13:00
此类免疫复合物既不易被吞噬清除，又不能通过肾小球滤过排出，而是较长时间地循环于血流中，当血管壁通透性 ...

是免疫病理反应

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 14:01
不易被吞噬清除，不是不能吞噬清除，

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 14:03

dffaaoo 发表于 2020-1-19 14:00
是免疫病理反应

免疫病理反应的原因？

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 14:03

dffaaoo 发表于 2020-1-19 13:59
是免疫病理反应

免疫病理反应的原因？

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 14:04
提出一个问题，有时比解决一个问题还有价值。认识不到一定的境界，是看不到某些问题的，或者虽然看到想到了，未必真切的理解这些问题的价值与意义。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 17:05
过敏性紫癜一直让大家困扰，病情也并非多严重，而是总反复，让病人困扰不已，尤其是看到临床的病友们都相继出院了，就更难受了。用的一样的药，为什么别人都治好了？

有患者问：我过敏性紫癜已经三年多了，期间反复了四五次，目前是已经影响到了肾脏，有的医生说这算是治愈不了，说成人很难治愈。这该怎么办？这种说法是对的吗？还有康复的希望吗？是不是儿童紫癜可以治愈，成人就很难好了？

其实儿童紫癜以及成人紫癜在病理学，治疗，病程等等是有所不同，但不能用绝对来说：成人紫癜不可以治愈，或是儿童紫癜不可以被治愈。两者采取针对性的治疗方案，合理的配合治疗，都是可以达到完全康复的。

对于两者不同之处，这里简单说下，首先是发病原因，过敏性紫癜的诱发因素不同，但主要的病灶特点都是一样的，无论是站在儿童还是成人的角度上都是如此，免疫病灶的清除，调节是治愈的关键。

其次，对于儿童患者，相对于成人患者更容易累及影响到胃肠道以及关节，引起并发症疼痛，有些病例是长时间伴随着的。另外，对于成人以及儿童患者治疗时间长的对比，只要用对治疗方法，一般都在三个月左右即可达到康复，比较复杂难治的类型治疗周期不可能低于三个月，特别是成人患者，用药也比较复杂，没有固定的治疗方法。

有些病人也会问到自愈方面，成人的话几乎不可能自愈，紫癜性肾炎儿童患者也不会达到自愈，都需要配合治疗。但在总体病程方面，儿童相对成人是要短一些的，部分病例用药比较简单。最后说下复发，从复发上来看，此病的复发率是很高的，成人紫癜患者复发率高于儿童患者，并且复发后的治疗时间，也仍旧长于儿童患者。

对比之下，成人及儿童紫癜患病群体只要接受正确治疗方式，严重的并发症概率出现都是可以忽略不计的。对于顽固不愈，经常反复复发，常走治疗弯路的过敏性紫癜患者，可能引起结缔组织病，肿瘤，肺炎，尿毒症等并发症，需要引起高度重视！

虽然成年人过敏性紫癜病因复杂但也不是不可治愈。总而言之当出现过敏性紫癜的时候，身体的多个位置都会出现病变的情况，那么，尤其是肾脏的表现更为明显，因此，一定要注意，当出现过敏性紫癜的时候，如果身体的其他地方也出现了问题，那就要注意赶紧治疗，不要耽误病情，更不要延误治疗时机!

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 17:12
过敏性紫癜也是皮肤科常见的疾病，是由于各种原因导致皮肤的变态反应。过敏性紫癜实际上分为4型，具体如下：

1、皮肤型：仅仅只在皮肤黏膜上出现了小的出血点，皮肤型过敏性紫癜可以完全治好；

2、关节型：会有关节疼痛、肿胀；

3、腹型：有的患者会出现腹痛、腹泻，甚至消化道出血；

4、肾型：有过敏性紫癜的患者会合并紫癜性肾炎。

对于较轻的皮肤型，可以完全治好，但如果累及到了肾脏，会造成慢性紫癜性肾炎，这部分患者需要长期服用药物来治疗，有部分患者会变成慢性过程，所以这种类型不能够治愈。大部分过敏性紫癜的患者在经过合理规范的治疗以后，都能够完全治愈，但是有部分肾型过敏性紫癜患者，会演变成慢性肾炎，一旦转变成慢性肾炎，需要长期用药，很难完全根治。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 17:15
你好!我也是名患者!我得的是比肾炎性紫癜要好一点的混合型紫癜!尽量别吃激素药!一急速停药会使病情复发，而且复发后更为严重!我给你点建议!现在你已经用激素了，慢慢地把用药量减少，要慢慢的，别一下减完，先从输进的液体的激素药减为吃的，再慢慢减少吃的激素到不吃，途中吃点中药!还有就是不能运动，要多休息!注意别感冒，容易复发!至于吃的东西，别吃像花椒这类的发物，对自己已知的过敏源远离!多休息多保养!医院几乎都是用激素药来控制，治不了根本!我认为吃的这方面先清淡点!吃点白米饭就得，别吃杂，不然你不知道能吃什么不能吃什么!如果想吃点别的，那么就一天都吃自己想吃的那东西!这样就知道能不能吃那个了!我提倡还是多休息，别感冒，忌嘴!坚持就是胜利!抵抗那些威胁到自己康复的事物!还有就是自己要开心!这样好的更快

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 17:16
医院几乎都是用激素药来控制，治不了根本

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 17:23
过敏性紫癜是一种由于机体发生过敏变态反应引起毛细血管壁的通透性和脆性增高引发的一种疾病，大多数见于儿童和青少年，在春秋季节发病。

皮肤型紫癜就是以皮肤受累为主，它最开始的症状是皮肤紫癜比较常见，多大出现乏力、低热、食欲减退后等症状两到三天后出现，常常呈对称性分布，以下肢伸侧和臀部多见，紫癜的大小不等，呈紫红色略高出皮面，可以相互融合。还可以伴有荨麻疹、多形性红斑以及局限性或弥漫性水肿，偶尔可以有瘙痒，严重的紫癜可以融合成大疱发生出血性坏死。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 17:52
医生回答
李腾龙
李腾龙医师武汉市第一医院皮肤科二级医院

擅长：带状疱疹,白癜风,荨麻疹,银屑病,湿疹,痤疮,皮炎

已帮助患者：68892012-08-07 20:40:40
病情分析：

皮肤型的过敏性紫癜，即小血管病病仅累及皮肤，表现为皮肤小瘀斑点。

指导意见：

对此，最好是中药治疗，常用清热凉血止血类中药，如黄芩、双花、公英、地丁、大蓟、小蓟、仙鹤草、地榆炭等。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-19 18:00
积极寻找、治疗可能的病因。单纯皮肤型紫癜以休息为主，不宜过度药物治疗。
对症治疗：急性期应卧床休息。注意出入液量、加强营养、维持电解质平衡。消化道出血仅表现为大便潜血阳性时，如腹痛不重，可用流食。消化道...
药物治疗：1.抗组胺药：适用于单纯型紫癜，可同时使用芦丁、维生素C、钙剂、安络血或止血敏等。 2.抗血小板凝集药：阿司匹林每日一次口服；...
其他治疗：1.血浆置换该法能有效清除血循环中的免疫复合物，从而防止血管阻塞和梗死。适用于血浆中存在大量免疫复合物的严重腹型、肾型患...
预后情况：绝大多数过敏性紫癜难以找到明显诱因，容易反复发作。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-20 23:02
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-20 23:05 编辑

实际关于变态反应病理免疫学只研究说明了其中一部分反应原理。
还有一些反应原理病理免疫学并不清楚。
如变态反应紫癜时组胺非理生增加部分的原因是什么，或是什么化学物质增加了组胺这种原生理原物质的合成释放。
病理免疫学并不清楚，但这很重要，因为组胺非理生增加部分是变态反应紫癜形成产生很主要的原因部分，原因开始
假定免疫生理组胺合成是100个组胺分子
非生理病理如变态反应紫癜时组胺合成是160个组胺分子
其中这增加的60个组胺分子才是加强通透性产生变态反应紫癜的病理部分作用。
但是免疫生理组胺合成它们的合成反应，却应是有反馈调节的组胺合成不是随便可以增加60个组胺分子。
且一般这种反馈调节功能都是正常的。
如果组胺合成有非生理增加的60个组胺分子一定与外来物质非生理病理信号作用有关。
免疫生理系统外的外来物质非生理病理信号来源是什么。病理免疫变态反应并没更深入的加以研究，只简单位用拮抗组胺药物拮抗药物抑制60个病理信号组胺分子组胺受体结合。
但这并不能治疗消除变态反应紫癜的60个组胺分子非生理合成。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-20 23:18
但是如果对于中药治疗变态反应紫癜反应的正确逻辑分析却可以发现，组胺的非生理合成部分60个组胺分子来源或60个组胺分子激活物质应与中药治的一些症状是相关的。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-20 23:24
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-20 23:28 编辑

中药治疗变态反应紫癜反应的症状，是紫癜组胺的非生理合成部分60个组胺分子非生理物质源，是紫癜组胺非生理病理信号源

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 04:02
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 04:05 编辑

生理免疫，免疫复合物激活补体，补体激活组胺，组胺激活管壁通透性

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 04:10
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 04:11 编辑

病理免疫变态反应紫癜反应100个免疫复合物激100个活补体，100个补体激活100个组胺，160个组胺激活管壁通透性产生紫癜病

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 04:15
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 04:23 编辑

生理免疫，100个免疫复合物激活100个补体分子，100个补体分子激活100个组胺分子100个，组胺分子激活管壁通透性生理反应，不产生病理免疫生变态反应，不产生紫癜病

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 13:00
160个组胺激活管壁通透性产生紫癜病

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 13:03
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 13:06 编辑

组胺合成有非生理增加的60个组胺分子，不是补体分子，不是100个补体分子激活的

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 13:10
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 13:21 编辑

组胺合成有非生理增加的60个组胺分子，加强通透性的60个组胺分子不是补体分子，不是100个补体分子激活的，是免疫生理系统外的外来物质60个非生理病理信号分子，激活的加强通透性的60个组胺分子

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 13:13
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 13:20 编辑

是中药治的一些症状相关生理系统的60个生理物质非生理病理信号分子，激活的加强通透性的60个组胺分子。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 16:15
中药治疗变态反应紫癜反应的症状，是紫癜组胺的非生理合成部分60个组胺分子非生理物质源，是紫癜组胺非生理病理信号源
生理免疫，免疫复合物激活补体，补体激活组胺，组胺激活管壁通透性
病理免疫变态反应紫癜反应100个免疫复合物激100个活补体，100个补体激活100个组胺，160个组胺激活管壁通透性产生紫癜病
生理免疫，100个免疫复合物激活100个补体分子，100个补体分子激活100个组胺分子100个，组胺分子激活管壁通透性生理反应，不产生病理免疫生变态反应，不产生紫癜病

160个组胺激活管壁通透性产生紫癜病

组胺合成有非生理增加的60个组胺分子，不是补体分子，不是100个补体分子激活的
组胺合成有非生理增加的60个组胺分子，加强通透性的60个组胺分子不是补体分子，不是100个补体分子激活的，是免疫生理系统外的外来物质60个非生理病理信号分子，激活的加强通透性的60个组胺分子

是中药治的一些症状相关生理系统的60个生理物质非生理病理信号分子，激活的加强通透性的60个组胺分子。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 16:16
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=74

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 16:21
中药脾虚症状是紫癜组胺非生理病理信号源

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 17:28
中药脾虚中药脾系统消化系统有相关物质扩散到免疫系统

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 17:32
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-21 17:36 编辑

中药脾虚，中药脾系统消化系统，有60个消化生理分子扩散到免疫生理系统，60个消化生理分子非生理激活60个组胺分子，加强通透性产生紫癜病

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-21 17:38
加1000分

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:10
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=9510ff7a

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:11
是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括。

……认为体质“是由先天遗传和后天获得所形成的，人类个体在形态结构和功能活动方面所固有的、相对稳定的特性，与心理性格具有相关性。

一一王教授的中医体质学说，及辨病、辨证、辨体质的三辨体系，对证的概念给了定义与阐述，对体质的概念给了定义与阐述，但对最关键的概念-病，没有给出明确的定义与阐述。是西医的"病"，还是中医的"病"？

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:15
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-22 22:22 编辑

变态反应紫癜是病，变态反应紫癜病中，中药脾虚是变态反应紫癜病的症状

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:16
症状反应是受体构象病。
其它疾病是结构物质病。
受体构象，结构物质病，实际也都是功能病。
但成形原因不同。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:19
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-22 22:21 编辑

变态反应紫癜，紫癜病中，中药脾虚都是病，都是功能病。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:25
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-22 22:27 编辑

变态反应紫癜中药脾虚症状反应是消化系统受体构象病。变态反应紫癜是结构物质病。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-22 22:33
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-22 22:39 编辑

紫癜中的中药脾虚症状反应扩散到免疫生理系统60个消化生理分子是非生理激活60个组胺分子的原因，60个非生理组胺分子加强通透性是产生紫癜病的原因

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