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标题: 《伤寒杂病论》里面有五行吗？ [打印本页]
作者: gl0101 时间: 2018-6-24 09:46
标题: 《伤寒杂病论》里面有五行吗？
有，在哪里；没有，为什么？
这确实是一个值得讨论的问题。
但是在讨论这个问题之前需要先弄清楚五行的概念和原理，需要先弄清楚五行有啥用。
一个一个说，慢慢说，说清楚，往清楚了说。
请说。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-24 10:41
这个题出得好。
作者: 高智海 时间: 2018-6-24 11:17
本帖最后由 高智海 于 2018-6-24 11:23 编辑
五行的概念就是内经说的金（阳中之阴）木（阴中之阳）水(阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。五者合在一起，才是一个完整的阴阳。这样，《伤寒杂病论》里面有没有五行的问题就不难解释了吧
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-24 11:34
金（阳中之阴）木（阴中之阳）水(阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。——————————————————————————
为什么？
作者: 高智海 时间: 2018-6-24 12:30
本帖最后由 高智海 于 2018-6-24 12:32 编辑
五行的名字必须与相应的东西对应。否则，五行、阴阳、地球这些名字就成了虚构的东西。当然，不同的名字只是为了便于区别不同的事物，并不是说这些东西的名称是绝对的。例如：前人规定我们所在的星球叫地球，咱就叫地球；若当时规定我们所在的星球叫太阳，咱们现在只能叫太阳。就像您可以叫仁海，也可以叫于殿生；在您小的时候，您父母还可以给您取别的名字。所以，五行的名字只是一个约定俗成的东西。其他的东西也是这样。也就是说，这个东西必须存在，人们(包括古人）才能为其取名字。
若不同意的话，您就说说阴阳是什么？为什么？
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-24 13:12
我是问，为什么金是阳中之阴？
木是阴中之阳 ？
水是阴中之阴 ？
火是阳中之阳 ？
土是阴中至阴 ？
作者: 文地清风 时间: 2018-6-24 16:02
本帖最后由 文地清风 于 2018-6-24 16:48 编辑
首先明确何为阴？何为阳？素问就是讨论物质的属性的问题，素问阴阳离合论为阳为阴由于人的感i觉认识到的：天为阳，日为阳。与火为阳同类；地为阴，月为阴。与水为阴同类。昼间温和，是天为阳，日为阳所致。夜间清凉水。是地为阴，月为阴所致。地上点了一把火，着起来了，火向上升。当时地面即热。（地面以上为天，天为阳，）这就是火性炎上，为阳中之阳。一阵大雨过后，地面满是水，当时就不热了，而后水都浸入地面以下，（地为阴，地面 以下为阴），这就是水性润下，为阴中之阴。土为后天之本，阴为味，纳食促进生殖机能，为阴中之至阴。
作者: 高智海 时间: 2018-6-24 17:43
本帖最后由 高智海 于 2018-6-24 17:46 编辑
我是根据内经说的背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也和肝对应于木，心对应于火，肺对应于金，肾对应于水及内经的其他论述，综合分析后推断出来的
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-24 19:55
读《内经》则会发现，五行是四时之代名词。说阴阳离不开五行，说五行离不开四时。有道是“阴阳五行四时者，天地万物之道也”，不明于此，开口动手便错！
以阴阳而言四时，则春为少阳，夏为太阳，长夏为至阴（由阳到阴的意思），秋为少阴，冬为太阴。
以阴阳而言四时五行，则春为少阳属木，夏为太阳属火，长夏为至阴属土，秋为少阴属金，冬为太阴属水。
以阴阳而言四时五行五脏，《内经》多篇有之。如《素问·金匮真言论》、《六节藏象论》，《灵枢·九针十二原》、《阴阳系日月》等。即“阴中之少阳，肝也”、“阳中之太阳，心也”、“阴中之至阴，脾也”、“阳中之少阴，肺也”、“阴中之太阴，肾也”。
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-24 19:59
有学者考证，《伤寒论》里虽有五行的内容，但不是原著张仲景的意思，而是撰次者王叔和沾益的。
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-24 20:04
【原创】《伤寒杂病论》为何未见“五行”之踪迹？
金栋 河北省河间市人民医院主任中医师
《伤寒杂病论·原序》说“撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》”云云，这三部经典“五行”思想充斥其中，而《伤寒杂病论》为何未见“五行”之踪迹？
不知出于什么原因，有“神医”、“医圣”之称的东汉张机仲景，其生平业绩及《伤寒杂病论》一书，在正史如《后汉书》、《三国志》等没有记载。
《伤寒杂病论》问世后不久，即已散乱，经后人整理为《伤寒论》与《金匮要略》两本著作。王叔和撰次整理的《伤寒杂病论》，在正史如《隋书·经籍志》、《旧唐书·经籍志》和《新唐书·艺文志》中名“《张仲景方》或《张仲景药方》十五卷”，后离析为八种医书，见于《宋史·艺文志》。即如下:
《隋书·经籍志》云:“《张仲景方》十五卷。”
《旧唐书·经籍志》云:“《张仲景药方》十五卷。王叔和撰。”
《新唐书·艺文志》云:“王叔和《张仲景药方》十五卷。又《伤寒卒病论》十卷。”
《宋史·艺文志》云:“张仲景《脉经》一卷。又《五藏荣卫论》一卷。张仲景《伤寒论》十卷。《五藏论》一卷。《金匮要略方》三卷，张仲景撰，王叔和集。张仲景《疗黄经》一卷。又《口齿论》一卷。《金匮玉函经》八卷，王叔和集。”
钱超尘先生说：“仲景《伤寒杂病论》经魏太医令王叔和整理，名为《张仲景药方》十五卷，著录于《隋书·经籍志》、《旧唐书·经籍志》、《新唐书·艺文志》，至五代长兴三年以后，离析为八种26卷，著录于《宋史·艺文志》……因此，《张仲景药方》十五卷，是仲景遗著最早传本，最近仲景《伤寒杂病论》原貌。”（《伤寒论文献通考》）因此，无论是《伤寒杂病论·原序》，还是《伤寒论》与《金匮要略》二书的具体内容，皆有王叔和撰次沾益的成分。
说“《伤寒杂病论》未见五行之踪迹”，似亦不妥。如《伤寒杂病论·原序》有“夫天布五行，以运万类，人禀五常，以有五脏”，《伤寒论》之《平脉法第二》及《金匮要略》之《脏腑经络先后病脉证第一》等，皆有“五行”之踪迹，这怎么能说未见“五行”之踪迹呢？殊不知，有学者考证，此等文字或内容，乃王叔和撰次整理时补充沾益者，与原著《伤寒杂病论》无关。如民国儒医杨绍伊大夫，经方大师胡希恕先生及当代著名中医文献训诂学专家、北京中医药大学钱超尘教授等考证认为，《伤寒杂病论·原序》有王叔和撰次整理时补入沾益的成分。亦有学者考证，认为今本《伤寒论》卷第一《辨脉法》、《平脉法》和卷第二《伤寒例》这三篇内容，大部分是王叔和补入沾益者。而《金匮要略》之《脏腑经络先后病脉证第一》部分内容，亦是如此，即与王叔和撰集整理时补入沾益有关。
要言之，以《汉志·方技略》律之，《素问》、《九卷》和《八十一难》当属医经家（学派），五行思想充斥其中；《伤寒杂病论》与《汤液经法》有渊源，当属经方家（学派）。经方家本与“五行”无关，此乃其中之缘由也！
观《伤寒杂病论》全书之方剂，无论是论述外感伤寒热病，还是内伤杂病，大多未用“五行”思想辨证施治。说与“五行”思想有染者，那是王叔和撰集整理时补入沾益者。《伤寒杂病论》是一部理论与实践相结合的中医经典著作，该书理、法、方、药俱备。“五行”思想虽经王叔和“补入沾益”，然在原著《伤寒论》112方和《金匮要略》262方中，并未用“五行”学说来讲“理、法、方、药”！
《金匮·脏腑经络先后病脉证第一》说“见肝之病，知肝传脾，当先实脾”，确与“五行”学说有关，但不知《伤寒杂病论》的哪个方子是这样用的？“治未病”思想，见于医经家之《内》、《难》著作，与五行生克制化规律有关。而《金匮·脏腑经络先后病脉证第一》开篇即讲“上工治未病”，与经方家似乎无关，所以前辈尤在泾《金匮要略心典》“以为非仲景原文”，不是空穴来风，是有道理的。
宋本《伤寒论》108、109两条，确与五行学说有关，然有注家认为此两条“与上下文义不属，似有遗误”（《医宗金鉴》）。《伤寒论·阳明病篇》说“阳明居中主土也”，虽与五行有关，但并未见用“五行”学说辨证施治之相关方剂；而太阴虚寒病证之主方理中汤（丸），其“中”字指代脾，或与五行有染。《金匮·黄疸病脉证并治第十五》说“黄疸之病，当以十八日为期”，虽与五行说有关，但临床是否如此，则全然不顾！另，《金匮要略》有“杂禁”三篇，即第二十三、二十四、二十五，其中第二十四、二十五篇有些内容，虽亦涉及“五行”思想，但与《金匮》262首方剂几无关系。
综上所述，《伤寒杂病论》为何未见“五行”之踪迹，即指《伤寒论》112方与《金匮要略》262方，为何未见用“五行”学说辨证论治？这是因为《伤寒杂病论》源于《汤液经法》，与五行说无关。虽《伤寒杂病论》亦涉及有关“五行”思想，有学者考证，系王叔和撰次整理时补入沾益者，但并未直接融入《伤寒论》112方和《金匮》262方，即未能用五行学说去指导这些方剂。
作者: 高智海 时间: 2018-6-24 22:41
本帖最后由 高智海 于 2018-6-24 22:42 编辑
说五行离不开四时不意味着四时能与五行平起平坐。毕竟，我们可以说五行是道，而不能说四时是道。再如：我们不能将人体的五行说成人体的四时；同样不能将中药的五行属性（甘苦酸辛咸）说成中药的四时属性
作者: gl0101 时间: 2018-6-25 08:39
请问你为什么非得要把五行训诂考证没了呢？
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-25 09:08
是啊，既然，说阴阳离不开五行，说五行离不开四时，有道是“阴阳五行四时者，天地万物之道也”，不明于此，开口动手便错，那么，我与gl0101先生有同样的疑惑：
为什么非要把五行训诂考证没了不可呢？
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-25 10:37
读《内经》则会发现，什么“云云”之词，不是训诂考证将《伤寒论》之五行考证没了，而是《内经》之四时五行与张仲景原著《伤寒论》无关。《伤寒杂病论》本身就未用“五行说”去指导这些方剂。
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-25 10:50
以中医理论而言，《内经》之“五行说”，其目的是为了构建庞大的“天人相应”理论体系，以“比类取象”的方法去归类，并推演人体的生理与病理，但临床是否如此，则全然不顾！
以临床而言，《伤寒杂病论》是一部理法方药俱备的经典著作，从《伤寒论》112方和《金匮要略》262方分析，并未见用《内经》“五行说”去指导这些方剂，故与《内经》之五行说无关。
要言之，我并未将《伤寒杂病论》的五行内容考证没了，而是这些方剂本身就没有用“五行说”来指导！
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-25 10:59
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作者: 河间金栋 时间: 2018-6-25 11:00
本帖最后由 河间金栋 于 2018-6-25 11:05 编辑
《伤寒杂病论》是一部理、法、方、药俱备的“经方”经典著作，是临床治病的方书，主要体现在这些方剂上。即便承认这部书与“五行说”有关，试问哪个方剂、又有多少首方剂是用“五行说”去指导、去理、去法的呢？
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-25 11:16
本帖最后由 河间金栋 于 2018-6-25 11:39 编辑
《金匮要略·脏腑经络先后病脉证第一》说“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾”，确与五行相克有关，然在《金匮要略》262首方剂中，有几首、哪个方剂是用这个经典名句去指导的、去理论的？
作者: gl0101 时间: 2018-6-25 11:29
既然《伤寒杂病论》本来就没有五行，那你还费事巴咧地训诂考证啥呢？
作者: 高智海 时间: 2018-6-25 11:34
本帖最后由 高智海 于 2018-6-25 11:40 编辑
五行说对伤寒论的意义有两个。我只说一个：这些方剂的创造过程肯定要用五行说。毕竟，甘苦酸辛咸作为中药的五行属性属于五行说的一部分。其中，酸苦咸的药性为阴；辛甘的药性为阳。您能说这些方剂的创造过程不考虑药性和不同药物的配伍吗？而方剂中不同药物之间的配伍决不是以西医药理为依据，而是以中医药性为依据的
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-25 11:36
要言之，我并未将《伤寒杂病论》的五行内容考证没了，而是这些方剂本身就没有用“五行说”来指导！————————————————————————
算你狠！！！
作者: 河间金栋 时间: 2018-6-25 11:41
辨章学术，考镜源流，而知其所以然！
作者: gl0101 时间: 2018-6-25 12:57
训诂考证的价值和意义毋庸置疑。请问你是训诂考证五行啊还是训诂考证“五行”这两个字啊？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-25 15:33
以临床而言，《伤寒杂病论》是一部理法方药俱备的经典著作，从《伤寒论》112方和《金匮要略》262方分析，并未见用《内经》“五行说”去指导这些方剂，故与《内经》之五行说无关。
要言之，我并未将《伤寒杂病论》的五行内容考证没了，而是这些方剂本身就没有用“五行说”来指导！
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112方，没有四气五味的踪影，是不是可以证明112方与四气五味没有关系？
张仲景以及张仲景之前的医生组方的时候，不懂得四气五味？发人深思！匪夷所思！
汤液经中的方剂与四气五味也没有关系？哪位先生训诂考证一下。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-6-25 15:40
《伤寒杂病论》中虽未见“五行”字样，但是用药未必不用五行（药之五味及归经）。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-25 15:43
《伤寒杂病论》是刻在竹简上的，张仲景要把前人刻的竹简逐一翻看，整理，构思，以最少的 字写到竹简上，再刻下来，可以说字字千金，可不是我们现在写书！能够省略的尽量省略。四气五味、阴阳五行这些大家都知道了的知识还需要浪费人力、财力吗！
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-25 15:46
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作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-25 16:02
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-6-25 08:06 编辑
以临床而言，如果一天看一个病人，你开处方的时候，使用什么理论指导的？怎么样指导的，先生能够说明白吗？先生是这样开处方的吗？如果一天有20个病人，你又是如何开处方的？有精力去追究理论指导吗？以临床而言，许多中医大夫是文盲，有的是半文盲，照样是个好大夫，根本不需要理论指导，经验足够了。
理论，只有在遇到疑难病症的时候，才有指导意义。我们临床治疗常见病，只是直接运用在理论基础上形成的经验 就行了。这个病我见过，治疗过，而且治疗好了，直接用上一次的方法就好了，根本不考虑理论问题。
作者: 黄中正 时间: 2018-6-25 16:42
只要涉及阴阳平衡，就离不开五行。经络和阴阳五行在科学原理上是孪生的概念，是中国古代对系统科学的大发现，是无法否定的。对中医理论的责疑只能是无稽之谈。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-25 19:48
本来没有《伤寒论》没有五行，你要给说没有，大家不同意，训诂考证了，真没有，大家才无话可说了。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-25 19:52
消除一个误会，比建立一个正确的概念麻烦。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-25 19:59
张仲景没有用五行指导用药。但是，后世学习张仲景者，有用五行学说来学习、理解、、阐述、研究张仲景的用药。
不管后人的这些做法是对是错，张仲景没有用五行就是没有用五行，咱们不能给张仲景乱戴帽子。
比如性味学说，寒热温凉是两个性，一个治热，一个治寒，五行学说就套不上。
五味学说，本来是七味，硬让五行学说给弄丢了两个。实际上涩味收敛，淡味渗利，大家一直在应用，如果按五行学说，这两个就没有了。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-25 20:14
112方，没有四气五味的踪影，是不是可以证明112方与四气五味没有关系？
张仲景以及张仲景之前的医生组方的时候，不懂得四气五味？发人深思！匪夷所思！
汤液经中的方剂与四气五味也没有关系？哪位先生训诂考证一下。
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你连这个也理解不了，怎么就敢著书立说？也真是人才啊！
任何理论都是在实践基础上建立起来的，四气五味也是对用药经验的总结。如果没有用药，不知道药物治什么病，四气五味理论难道从天上掉下来？
学习张仲景的用药经验，应用了气味理论更好掌握，和张仲景是不是应用气味理论没有关系。
张仲景用没有用五行，用没有用气味理论，要在张仲景著作里找，你说张仲景用了，你找出来啊，找出来大家向你学习，找不出来，还是看金栋先生怎么说。
明白了么？
再说，气味理论和五行学说有关系吗？不要五行学说瞎参和，气味理论要比现在全面，五行学说尽坑中医了。
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-25 20:25
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作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 07:14
1 四气五味，与阴阳五行有没有关系？
2 张仲景懂不懂四气五味？
3 伤寒论中的112方所用的中药的治疗作用，使用了四气五味没有？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 07:30
张仲景没有用五行指导用药。但是，后世学习张仲景者，有用五行学说来学习、理解、、阐述、研究张仲景的用药。
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既然后世人能够用训诂考证否定张仲景不懂五行，为什么后世人不能用五行学说阐述112方？极少数人文字游戏否定，无数的临床专家通过自己的实践证实了112中的四气五味就是阴阳五行的具体运用，训诂专家无言以对，一些业余爱好者歪嘴和尚喋喋不休，2000年来的临床实践的验证，几个业余爱好者歪嘴和尚是否定不了的！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 07:51
要推翻一个训诂谬论，比建立一个理论还要难。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 08:01
伤寒论 184 恶寒何故自罢？答曰：阳明居中，土也，万物所归，无所复传。
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敬请业余训诂专家，把这一条训诂为：不是张仲景的原文，是后世人添加的。
作者: 高智海 时间: 2018-6-26 08:43
本帖最后由 高智海 于 2018-6-26 08:54 编辑
寒热温凉是两个性，一个治热，一个治寒没错！但这个寒与热是通过中药的五行属性甘（土）苦（火）酸（木）辛（金）咸（水）弄出来的。其中，甘辛为阳，苦酸咸为阴
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-26 08:47
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作者: 太白侠 时间: 2018-6-26 10:22
考据仲景用没用五行，首先得既懂五行，又懂仲景。
五行是啥啊？是时相，那仲景没有用吗？伤寒一日太阳受之，太阳病欲解时，不是时间吗？
是五脏，仲景离开这个谈什么脑主神明，胰腺助消化，前列腺控制排尿了吗？
见肝之病知肝传脾，仲景没用，证据呢？
一个桂枝汤都不能解释清楚，就别考据这考据那了。不然就考据一下，桂枝汤怎么与五行无关的?
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 14:53
训诂考证五行你得先弄清楚五行啊，你弄清楚了吗？
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 14:56
其实很简单，你只要讲清楚五行了，有没有一目了然，大家又不是傻子呆子自然都会判断。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 15:03
先把五行弄清楚了，《伤寒杂病论》里有没有五行就水落石出就成秃子头上的虱子了。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 15:05
所以问题的实质是是非，不是有无。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 15:11
是非都没弄清楚呢，训诂啊考证啊写了几万字几十万字几百万字有什么用呢，除了浪费时间精力搅浑水多赚几个稿费毫无用处。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 15:16
呵呵，你不是老说五行是个“咕咚”吗，“咕咚”本来就是子虚乌有以讹传讹的东西怎么训诂考证啊，确实麻烦。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 19:59
五行是个“咕咚”，张仲景不会用“咕咚”来唬人，这是推理，不是考证。考证的金栋先生前面一大篇呢。
咕咚是子虚乌有，可是有的人就说《伤寒论》里有，这个有没有，也得考证说明啊，您说是不是？
要不，你说有，他说没有，都是嘴上硬犟，永远没有结论。
作者: 千秋雪 时间: 2018-6-26 20:12
刘亦之先生，既不算是中医也不算是西医，而是一个混迹于针灸门店的混混。不知道他有没有行医资格证，有没有职称证书？一天到晚，狂妄的、不厌其烦地到处巧言令色，说三道四，放肆地诋毁中医药，抹黑中医经典，也不知道他还有没有一点民族自尊心和社会良知？
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-26 20:23
抹黑中医经典，也不知道他还有没有一点民族自尊心和社会良知？
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老先生，学术争鸣错了，可以批评，但不能啥事都往意识形态上靠。不用意识形态评论学术争鸣者，是一个正直人的最基本品质。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 20:25
还没问你呢：五行为啥是“咕咚”啊？你清楚五行的概念和原理吗？
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 20:32
五心是咕咚，我前面说的不清楚。应该说，在中医理论里的五行是咕咚。
至于哲学上的五行，好像有概念有理论，是不是原理我也说不清楚，因为，原理一词，现在是指自然科学里的内容，五行是早期朴素的哲学，好像不适合用“原理”一词？
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 20:36
您这个要求，和我前面提过的要求一样。可是没人理啊！真没办法，好几年了。
您说，既然支持五行学说，咱倒是宣传一下啊，把五行十个生克和脏腑关系串讲一遍，就这个要求，没人理啊！
您这次又提出来了，等等看有人讲没有，说不定您面子大有人讲。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 20:41
既然后世人能够用训诂考证否定张仲景不懂五行，为什么后世人不能用五行学说阐述112方？
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你这个问题提的有道理、
后世人要用五行阐述112方，完全可以，我坚决支持!
不过，要说明两点：
1，不要说哪位要用五行阐述112方，就用十行八行也可以，用太极八卦连环掌、一阳指都可以，只要讲的正确就行。
2，本帖是讨论张仲景有没有用五行阐述112方，谁要用五行阐述112方是谁的事，不是张仲景的事。
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-26 20:48
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作者: gl0101 时间: 2018-6-26 21:29
我就问你中医里面的五行呢，哲学里面的五行我不感兴趣。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 21:51
五行不讲不行，讲成了“咕咚”也不行。这个题目难度比较大，要不怎么到现在还没有人讲清楚呢。谁能讲清楚五行必是大功一件。把五行讲成了“咕咚”五行自然就消失了，根本用不着训诂考证，这个比较容易。
作者: 王锡民 时间: 2018-6-26 21:58
要想弄清脏腑学说中的五行生克关系，就必须知道每一生、每一克的具体含义，弄清有无实际意义，最后才能得出结论。
如果一概不清的话，争论就没有实际意义了。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 22:00
嗯。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 22:31
先请科学主义者讲讲，你们头脑中的中医五行！你们讲完之后，请金栋先生训诂考证！
请！
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 22:40
自本论坛争论起五行，我就反复请大家讲，没人理我，五行还就当“咕咚”那么放着。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 22:44
你老人家不该这么糊涂啊？
不管谁是你说的科学主义者，中医五行都是个咕咚，你让谁讲？
比如你要我讲，我就讲，中医五行是个咕咚。谁说不是的话，谁出来讲清楚。
你认为是不是咕咚？是的话，咱们意见一致，不是的话，该你讲了。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 22:46
没有，我是鼓励大家，讲好五行，能讲十行八行更好，更厉害。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 22:48
你自己讲讲啊？！你自己为什么不讲？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 22:51
你既然讲了五行就是咕咚！我还有必要跟那个三七28的人讲阴阳五行吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-26 22:53
伤寒论 184 恶寒何故自罢？答曰：阳明居中，土也，万物所归，无所复传。
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敬请业余训诂专家，把这一条训诂为：不是张仲景的原文，是后世人添加的。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 23:10
本帖最后由 llyyjj 于 2018-6-26 23:11 编辑
那你是不要我讲了，那就你讲吧，大伙等着听呢。
作者: llyyjj 时间: 2018-6-26 23:11
行文上看，就是后世注释混入。这不用训诂。
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 23:36
讲五行的概念和原理难度比较大，降低一点难度，只讲一行就可以了。但是不要讲成“咕咚”，浪费大家的时间精力。对五行比较自信或者十分自信的讲，对五行不自信或者没有自信的听着看着就可以了。
请开讲吧！
作者: 高智海 时间: 2018-6-26 23:43
本帖最后由 高智海 于 2018-6-26 23:47 编辑
五行的概念就是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。五行的所有原理均可由此推理出来。其他的任何五行概念都无法推论出完整的五行原理。也就是说，其他的五行概念只能推论出部分五行原理。
这么简单的问题都没人理解，一个五行概念就能难倒那么多英雄好汉。怪不得复兴中医这么难
作者: gl0101 时间: 2018-6-26 23:59
讲一行就可以了。请问你讲哪一行啊？
作者: 高智海 时间: 2018-6-27 00:03
本帖最后由 高智海 于 2018-6-27 04:54 编辑
要不讲土行吧！您想要了解哪方面的话题？先声明一下，咱可不讲封神演义里的土行孙啊
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 00:06
问五行呢没问阴阳，所以讲五行的时候请不要讲阴阳。谢谢。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 00:12
讲哪一行都可以，我就想知道五行的概念和原理。三个要求：第一讲中医，第二讲经典，第三别讲阴阳。请开讲。
作者: 高智海 时间: 2018-6-27 00:14
本帖最后由 高智海 于 2018-6-27 00:17 编辑
五行分本义的五行和引申义的五行。其中，中药的五行属性甘苦酸辛咸就是引申义的五行；金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）是本义的五行。还是前面说的，本义的五行能够推导出五行的所有原理；引申义的五行只能推导出部分五行原理。
您想了解哪方面的？不快点回复，我就睡觉了
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 00:19
啊，对了，也别讲哲学啊文化啊的，我头晕。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 00:22
啊，讲阴阳就不用了，你快睡吧。
作者: 高智海 时间: 2018-6-27 05:03
本帖最后由 高智海 于 2018-6-27 05:39 编辑
您前面说的我就想知道五行的概念和原理。三个要求：第一讲中医，第二讲经典与第三个要求别讲阴阳是矛盾的。原因在于，金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）就是经典（内经）说的，而不是我说的。所以，按经典要求借助阴阳了解五行既容易理解，又能全面展示五行的原理。注意：我说的是借助而非刻意。毕竟，阴阳与五行还是有区别的。也就是说，讲阴阳可以不谈五行；而讲五行时不借助阴阳是说不清的，只能让废五行者继续逍遥法外
作者: 千秋雪 时间: 2018-6-27 05:37
谢谢仁海先生惠顾和参与讨论。
常言说得好：要做好事，先要做好人。一个品行不端的人，怎么会是一个正直的人呢！动辄污蔑中医经典著作都是“臆想”，企图一棍子打死中医传统理论的人，会是在真心帮助中医药振兴和发展吗？请尊重事实，不要是非不分，背着牛头不认账！
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 07:23
只讲一行，讲清楚就可以了。请讲。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 07:27
不讲阴阳就讲不清楚五行就别讲了，我头晕。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 07:45
建军威武。赞。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-27 08:51
正常人，用事实说话，不搞意识形态，足矣。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-27 09:06
红莎草先生早就说过，爱中医的未必是好人，不爱中医的呢，也未必是坏人。医学不讲政治，否则，那红十字会就不敢上战场了。
作者: 高智海 时间: 2018-6-27 09:28
本帖最后由 高智海 于 2018-6-27 10:03 编辑
中药的五行属性甘苦酸辛咸必须用阴阳进行归类，才能对临床治病发挥作用。例如：甘辛为阳，酸苦咸为阴。既然你不想让五行对临床治病发挥作用，就算了
作者: 高智海 时间: 2018-6-27 09:37
本帖最后由 高智海 于 2018-6-27 09:43 编辑
原来有这么多人否定阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）是五行啊看来不读内经的人不少啊你们能不能把《素问•金匮真言论》看完？
作者: 太白侠 时间: 2018-6-27 09:58
对于当代绝大多数中医人而言，五行还真就是个“咕咚”。整个学界，也好不到哪去。
教材如此，反对五行的亦是如此。
作者: 太白侠 时间: 2018-6-27 10:00
仁海啊，就你那智商，理我远点行不行？
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-27 10:32
就你这点不讲理的本事，在我这里无用。
作者: 杨金峰 时间: 2018-6-27 10:50
作者: 仁海中西医 时间: 2018-6-27 11:02
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-27 07:04 编辑
对于既不讲理、又出言不逊者，就会时时刻刻有人跟进如影随形、穷追猛打。这是必然的，不信就试试喽。
作者: 刘亦之 时间: 2018-6-27 11:10
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作者: 中西医融合观 时间: 2018-6-27 11:29
阴阳五行学说的存在，是客观事实，其内容中医经典中也写得清清楚楚，这是历史事实不能改变。问题出在不同的人群有不同的理解，因此出现了许许多多矛盾。所以，阴阳五行是什么，你到经典中看就行了，没有必要争论。
阴阳五行、辩证唯物论、唯心论、机械唯物论……，都是哲学理论，哲学理论运用于不同的领域产生具体的学科理论，诸如：脏象经络、中国特色社会主义理论、绝对精神、相对论、信息论、进化论……这些具体的理论才能指导相应的实践活动。一般情况下，哲学不能直接指导具体的实践活动。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 11:33
嗯，你先歇着。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 11:45
1.讲概念讲原理，讲理论讲临床；
2.讲五行别讲阴阳，讲医学别讲哲学；
3.讲五行难度比较大，降低一点难度，讲一行、讲清楚就可以了。
请开讲。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 11:48
嗯。
作者: 太白侠 时间: 2018-6-27 11:50
看来你这狗皮膏药的粘性还挺大。
作者: gl0101 时间: 2018-6-27 11:52
1.讲概念讲原理，讲理论讲临床；
2.讲五行别讲阴阳，讲医学别讲哲学；
3.讲五行难度比较大，降低一点难度，讲一行、讲清楚就可以了。
请开讲。
作者: 太白侠 时间: 2018-6-27 11:54
一加一什么时候等于二，什么时候不等于二？
这是一个简单到不能再简单的问题，仁海啊，你你能讲清道理吗？
如此简单的问题，恐怕以你的智力，是无法正确回答的。
膏药就是膏药得了，甭装着知书达理的样子。
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