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标题: 转帖学界泰斗人格担保：人体哪里有什么‘经络系统’！ [打印本页]

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-18 14:44
标题: 转帖学界泰斗人格担保：人体哪里有什么‘经络系统’！
转帖  学界泰斗人格担保：人体哪里有什么‘经络系统’！
于宗瀚

http://m.kdnet.net/share-12581292.html?from=timeline&isappinstalled=0
   现在已是纳米技术和分子（物质性质的基本单位）医学时代。用扫描隧道显微镜（STM）可以操纵单原子，但始终找不到“经略”和“穴位”存在的任何证据......

   我自53年开始从事生理学科研工作以来..一个普通的生理学科研人员(学界泰斗太谦虚了)，出之于社会责任感，撰写了《对中医“经络”的置疑》和《中医萎缩之我见》两文，投寄给《中国科学报》。该报刊出了前一篇（1989年1月6日...事后我被告知，北京的中国中医研究院以及全国各省的中医药学院都收集了我在香港所发表的这篇文章。《对中医“经络”的质疑》一文，内容当然是毫无通融余地地否定人体内有什么“经络”的存在。所谓的“经络”。迄今我没有在国内读到过一篇反驳我的文章。

   我向中国科学报社提问过，回答称，自《对中医“经络”的质疑》一文发表后，他们收到过两、三篇反对的文章，但内容都是骂人的，没有学术内容。作为正统的生理学工作者，我有资格作出彻底否定经络存在于人体的科学论断，也有资格表白世界上没有任何人能否定得了我的结论！

   世界上绝对没有任何人有本事证明人体内有经络系统存在！90年春开始，国家有关部门居然提出了在“八·五”期间把“经络的研究”列为12个重大自然科学基础研究和应用基础研究的项目之一。于是此一荒诞课题上马。历时五年，除了荒诞结果之外一无所获。该下马了吧？不！继续再干五年！于是，经络的研究继续进行。有的专家忽然摇身一变成了国家经络研究的高级顾问，但是，碰到我时却对我说：“老于，你以后写文章时可别骂我，我是不信那玩意儿的。”既然不信，那他挂那‘顾问’的牌子干什么呢？一位在经络界很有名气的专家，93年发表了“等温经络线”论文。

   中国中医研究院的一位学者立即发觉这是假象，撰文评论。可是他抱怨他的评论文章在全国都无处发表，要我给帮助推荐。撰文给《中国科学报》。该报回信称，“由于经络已列入国家重点科研项目，因此不便批评了。”行为背离了我国中医界的主旋律，因此他的企图全然无法得逞！笑话开到国外，令天下笑…”

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-18 14:46
2. 正方-卫生部党报《健康报》文章：

《经络是什么？》

（国家平面媒体从未发表过怀疑中医的文章，包括这篇）

经络是什么，存在于人体何处？这些问题既是中外科学家研究的重大课题，也是老百姓非常想了解的奥秘。至今，尽管有关经络的研究已取得相当的成果，有了很大的进展，但无论是实验研究，还是假说论证，就其总体来说，仍处于百家争鸣的科学数据和理论学说的形成、积累阶段。因此，有关经络的科学结论还需要长期的、艰苦的探索与研究。

二千五百年前，中国诞生了第一部医学巨著——《黄帝内经》，在这部典籍中，一个重要的概念贯穿于全书，那就是经络。半个多世纪以来，国内外学者对经络问题进行了不懈地探索，首先遇到的问题就是古人所说的经络是否真实存在。当时，有人认为古人所说的经络就是现代解剖学中的血管，并不存在一套独立的经络系统。另一方面，国外有人声称发现了经络的实体，结果被我国学者证明是一种假象。

八十年代中期，经络的研究受到了国家的高度重视，诞生了我国第一个国家级经络课题，即“七五”国家攻关课题—— 进入20世纪90年代，我国又先后进行了“八五”和“九五”两个国家级经络攀登计划项目，形成了若干个假说：

●神经论：认为循经感传是神经元之间兴奋传递的结果。

●体液论：认为中医经络中的气血指人体中的各种体液，经络是体液运行的通道，体液运动刺激神经产生循经感传。

●能量论：认为经络是某种物理能量与信息的传道。原载《健康报》2004、8、20 张维波

作者: 柴胡汤 时间: 2018-5-18 14:59

仁海中西医发表于 2018-5-18 14:46
2. 正方-卫生部党报《健康报》文章：

《经络是什么？》

“形成了若干个假说：

●神经论：认为循经感传是神经元之间兴奋传递的结果。

●体液论：认为中医经络中的气血指人体中的各种体液，经络是体液运行的通道，体液运动刺激神经产生循经感传。

●能量论：认为经络是某种物理能量与信息的传道。原载《健康报》2004、8、20 张维波”
15年的研究成果，就是个假说！国家的钱（研究经费）好骗啊！人民的血汗钱被烧了，谁之罪！

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-18 15:01
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作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-18 15:13

探本寻源发表于 2018-5-18 11:01
在医学科学日益普及的今天，会有越来越多明智的中医人认识到：人体内不存在经络循行，经络理论是完全错误的 ...

先生是理性的人士。
请看我写的帖子：

五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=2530b1ef

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-18 15:39

dffaaoo 发表于 2018-5-18 11:38
学界泰斗人格担保：人体哪里有什么‘经络系统’！

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-18 16:46
一气二三四
真不知咋说你不知道的不会治的就创新真服了你这劲头就是没用正地方————————————————————————————————
遇到不知道的不会治的不创新，更待何时？

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-18 17:03

仁海中西医发表于 2018-5-18 16:46
一气二三四
真不知咋说你不知道的不会治的就创新真服了你这劲头就是没用正地方—————————— ...

问题是你不是创新你是没事找事用头撞墙。你要是哪怕在墙上撞个坑也算没白创，船过水留痕你为啥就不肯读书呢？？?

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-18 17:22
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作者: 一气二三四 时间: 2018-5-18 17:34
本帖最后由一气二三四于 2018-5-18 17:35 编辑

仁海中西医发表于 2018-5-18 16:46
一气二三四
真不知咋说你不知道的不会治的就创新真服了你这劲头就是没用正地方—————————— ...

我知道你脑子好使得往正道上用。还记得你自己办的那个网站，还有铁头挡砖头独斗诸大医，对错不说，现在学医的没几个长硬骨头的。其实完全没必要困在‘自我’中转磨磨。放开点眼界，把书多读几本，放开，就明白了。关于经络。你看中医书得有中国思维道德经道德经_第十一章
三十辐共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用。你要想仿照老子换一下百骨千筋肉当其无，有经之用。得读书！！！

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-18 17:37
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作者: 一气二三四 时间: 2018-5-18 17:48

仁海中西医发表于 2018-5-18 15:39

你不要耐不得寂寞，总得花时间用精力看书才可能学到东西，你该还记得问我多久才能学成，我当时回答你得一世是你四不备的情况下得一少受7年苦至少7年了吧 7年你功力长了吗?有些事该放手得放手，放手可能得的更多。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-18 18:04

dffaaoo 发表于 2018-5-18 17:14
中药和针炙都与分子平或受体结构象的修复或恢复有关，这些结构与解剖学上的结构是有区别的。
而经络的主 ...

你继续嗷嗷啊从豆腐坊跑出来叫声还不小。
继续不叫以为你触网电烤了

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-18 18:09

dffaaoo 发表于 2018-5-18 17:41
是伪科学是欺骗

叫啊即从豆腐坊跑这了你嗷嗷叫要不叫所有坛友都会把你当猴大家都想看耍猴。叫

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-18 18:15

dffaaoo 发表于 2018-5-18 14:53
关于气体和经络完全可以在生理学中做为一种独立的重要的生理系统和生理物质而存在！
生理学生物化学完全 ...

上坛子带点好东西。搬这么多豆腐渣，浪费论坛不少空间，科学就是“渣”，现场诠释。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-18 18:18
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作者: gl0101 时间: 2018-5-18 20:08
经络的实质是道，阴阳五行的实质也是道，不知道怎么知道经络阴阳五行呢？说两点建议供参考：第一，不知道就不知道吧，知道很难，不知道也不妨碍用，所谓日用而不知；第二，人生苦短，智有局限，不经指引并不是人人都可知道，专注于用或许更有成就。此建议只给明白人。点到为止。

作者: 千秋雪 时间: 2018-5-19 05:41

dffaaoo 发表于 2018-5-18 06:53
关于气体和经络完全可以在生理学中做为一种独立的重要的生理系统和生理物质而存在！
生理学生物化学完全 ...

关于气体和经络完全可以在生理学中做为一种独立的重要的生理系统和生理物质而存在！
生理学生物化学完全有必要建立这一新的生理系统并对这个系统开展研究，以说明相应的生理病理反应！
如果没有各经脉系统组织结构及其中经气或气体的作用的存在，皮肤肌肉的生理功能及合成生物化学物质反应也不能实现！
因为气体是与信号物质或激素配合才能完成启动生化学反应的工作，生理学关于激素与受体的结合反应的研究还只是一部分并不是全都研究清楚了。
实际上在这个结合反应中，还有相当重要的结构功能及物质反应生物化学还都没有研究清楚！
--------------------------------------------------------------------------------
以上所述，从一个新的角度研究和诠释了人体的生理功能，是值得重视的。

作者: 千秋雪 时间: 2018-5-19 05:45

dffaaoo 发表于 2018-5-18 06:53
关于气体和经络完全可以在生理学中做为一种独立的重要的生理系统和生理物质而存在！
生理学生物化学完全 ...

而这种气体不是现有的生理学生物化学中的物质的任何一种。
不是什么激素，也不是什么离子，蛋白质，氨基酸或神经功能反应，也不是什么细胞或什么细胞的功能，或什么复合的功能可以替代说明的！
---------------------------------------------
这些话，确实是给研究经络以新的启发。那些总是以显微镜和电生理判断是非的思路和眼光，是不是应该转换一下呢？

作者: 千秋雪 时间: 2018-5-19 05:54
经络是中医学中的重要内容，不容忽视。然而现代西医和现代科技尚不能认识和解释经络，以致质疑之声不断，这个不足为奇。轻易地否定和推翻一种存在及实践了千年的医学理论，看起来煞有介事，其实也只是哗众取宠罢了！真正的科学家应该是严肃认真的，这个所谓“学界泰斗”的行为并不值得模仿和推崇！

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-19 08:08

dffaaoo 发表于 2018-5-19 01:40
动作电位，静息电位，神经递质，化学信号，电信号，是什么都不知道，说什么针灸是通过刺激神经系统治病。 ...

刚刚说你鼠头鼠脑，你还真就半夜三更出来发帖。你真有本事，和常人不同，夜晚眼睛发亮吧？
顶天上辈子你也就是长明灯下那偷油还被火燎糊了嘴脸的拽爪子断尾巴鼠。网上搜罗点码的字就上中医论坛装神弄鬼，你以为中医没人了，只不过是没人愿意理你而已。你还知道病？你撒泼尿照照，到底是谁“装疯卖傻，撒泼打滚，哭爹叫娘”? 一个内容你发了六七次，真是属性不改，四处留粪。既然这辈子你长个人样，就学着做点人事，想和人交往，就大大方方，敞敞亮亮，不要见不得阳关。医有好生之德。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-19 08:23

dffaaoo 发表于 2018-5-18 17:39
动作电位，静息电位，神经递质，化学信号，电信号，是什么都不知道，说什么针灸是通过刺激神经系统治病。:s ...

这些歪嘴经你回豆腐坊，吃着豆腐渣自己念就行了，中医从来没念过“针灸是通过刺激神经系统治病。”这种歪经。你在鼠洞里听到的不是中医在念经，是西医，还有“渣”家，在研究中医的结果。你不用怕会把你当实验器材，你残了，不符合实验鼠的要求。不过中医也不会拿你当宠物养，这是中国的习俗----老鼠过街人人喊打。对于你，长人样，到你不在论坛四处留粪为止。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-19 08:33

dffaaoo 发表于 2018-5-18 14:51
世界上绝对没有任何人有本事证明人体内有经络系统存在！90年春开始，国家有关部门居然提出了在“八·五”期 ...

这是秋虫在言冬，你在灯下听到就以为是“真理”。都是不学无术。不识字惹的祸。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-19 09:09

dffaaoo 发表于 2018-5-18 17:14
中药和针炙都与分子平或受体结构象的修复或恢复有关，这些结构与解剖学上的结构是有区别的。
而经络的主 ...

你再次再次再次悲嚎也没有用。中医有颂流传"汉字在中医在道法术德承载“，你想以你的鼠德怎么可能会“得”？不经意间，科学把你彻底“科学化”----你脑子里装的是西医弄不明白的“渣”。你以为你啥都懂----事实是你一脑子“渣”---四六不懂。真不是笑话你，发帖说的事你恐怕都不会有机会见到----你见过细胞膜吗？见过制取吗？你见过电镜吗？动不动讲电位电势。。。你不是懂科学吗？你不知道那些值都是平均吗？你现在就和你偷油时偷听的一样场景，只不过这次在网上公开“偷”而已。“偷的”就是偷的，毕竟不是自己的，你再搬论坛上耍，被砸头太正常了。
你要回，就正常说人话，再见你不说人话，我就把你鼠洞都堵了，让你憋屈死。我还会来几天，不是为了灭鼠，挨敲是你自找的。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-19 09:44

千秋雪发表于 2018-5-19 05:41
关于气体和经络完全可以在生理学中做为一种独立的重要的生理系统和生理物质而存在！
生理学生物化学完全 ...

医用字精准。绝不会多用一个或少用一个。比如气不是气体。
格物化藏大概就是科学吧？
不能以学校教授的课本做为学中医的根基。学中医，至少得读读《老子》，还得识字。补点文化。
西医“种”的中医是视障，都是没文不化（画）害的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-5-19 10:13

一气二三四发表于 2018-5-18 17:03
问题是你不是创新你是没事找事用头撞墙。你要是哪怕在墙上撞个坑也算没白创，船过水留痕你为啥就不肯 ...

尽信书，不如无书。

作者: 杨金峰 时间: 2018-5-19 10:30
本帖最后由杨金峰于 2018-5-19 11:02 编辑

古人对经络的描述是否正确，是否准确，这个其实是值得研究的。但是，反射区对脏腑功能有间接的调控作用，这也是事实吧。神经系统，是不是经络系统，我想至少是不能完全成立的，但是，经络作用中，一定是少不了神经系统的物质内容的。这都是客观存在的事实。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-19 10:34
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作者: 柴胡汤 时间: 2018-5-19 10:58

dffaaoo 发表于 2018-5-18 15:45
分布在细胞膜上的蛋白质分子，有的是已知的受体，就是能与信号物质如激素产生结合的蛋质，有的是做为有门作 ...

“因为当这些细胞被用来解剖分离后，假定原来在其中有某种生理物质存在，而在这种状态时却会不复存在了，特别是液体的或气体的物质，在这种状态肯定是不会存在于其中了！”
赞同！

作者: 杨金峰 时间: 2018-5-19 11:05

探本寻源发表于 2018-5-19 10:34
杨兄，发言要小心，不要招惹那些光会咬人的疯狗。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-5-19 11:09

仁海中西医发表于 2018-5-18 14:46
2. 正方-卫生部党报《健康报》文章：

《经络是什么？》

“经络是什么，存在于人体何处？这些问题既是中外科学家研究的重大课题，也是老百姓非常想了解的奥秘。”
就是如此研究经络的？“重大课题”？纳税人的钱好骗啊？！

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-19 12:11
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作者: 一气二三四 时间: 2018-5-19 13:09

柴胡汤发表于 2018-5-19 11:09
“经络是什么，存在于人体何处？这些问题既是中外科学家研究的重大课题，也是老百姓非常想了解的奥秘。” ...

中医里这些讲的清清楚楚。几千年来一直都是。没有不清楚的。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-5-20 09:45

dffaaoo 发表于 2018-5-19 18:11
经络是中医学中的重要内容，不容忽视。然而现代西医和现代科技尚不能认识和解释经络，以致质疑之声不断，这 ...

所谓“学界泰斗”！

作者: 溪流 时间: 2018-5-20 17:44
让我会会这位泰斗，按摩他的经络，切断他的心经，让他不死也得按支架。

作者: 溪流 时间: 2018-5-20 17:45
任海这类中医的克洛伊木马也可以试试！

作者: 溪流 时间: 2018-5-20 17:46
什么泰斗，太逗了，拿学术当儿戏。

作者: 溪流 时间: 2018-5-20 17:46
武术点穴致死不是妄言。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 18:10
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 18:14
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 18:40
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 19:22
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作者: 一吐了之 时间: 2018-5-20 20:58
作为正统的生理学工作者，我有资格作出彻底否定经络存在于人体的科学论断，也有资格表白世界上没有任何人能否定得了我的结论！
-----------------------痴人说梦。人体存在或不存在经络，首先要明白，什么是经络。

作者: 一吐了之 时间: 2018-5-20 21:05

仁海中西医发表于 2018-5-18 14:46
2. 正方-卫生部党报《健康报》文章：

《经络是什么？》

《经络是什么？》
--------------------------
“经络”是“脉”

  “经络”是“脉”，经是经脉，络是络脉。本是清清楚楚的中医槪念，有人硬把经络与脉分离，扑空捉影，搞解剖无经络的游戏，否定中医之体的存在。

  《经脉》指出：“经脉十二者，伏行分肉之间，------诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”可知内经论人体之经络指的就是经脉和络脉。“经脉为里”，故伏行分肉之间。“支而横者为络，络之别者为孙”，络脉由经脉分出而橫行，孙脉是络脉分出的分支。二者浮于表，故而常见。经脉以十二经脉为主，络脉以十五络脉为主。此外还有十二经别、奇经八脉、十二经筋、十二皮部等，纵横交贯，遍布全身，将人体内外、脏腑、肢节联成一个有机的整体。

  何为脉？“壅遏营气，令无所避，是谓脉。”（决气）“夫脉者，血之府也。”（脉要精微论）脉行营气，营气即是谷气，谷气是五谷入胃化生出的宗气，营气和卫气。宗气积于胸，出于喉，贯通心脉，推动肺呼吸。营气是分泌津液后的精气，灌注入脉，生化为血，外荣四肢，内养五脏六腑，循脉流行，故称脉为血府。卫气是不入经的浮气，运行在四肢末端、分肉、皮肤之间，起着卫外固表的作用。故经云：“人受气于谷，谷入于胃，以传与肺，五脏六府，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会。阴阳相贯，如环无端。”

  脉行谷气，亦行真气。“真气者，经气也。”“真气者，所受于天，与谷气并而充身也。”（刺节真邪）真气即是天气，天食人以五气，由口鼻呼吸出入。“人一呼，脉再动，气行三寸；一吸，脉亦再动，气行三寸。呼吸定息，气行六寸。”（五十营）可知真气行于脉中，是谷气气化和运行的动力。真气与谷气合并充身，真气是经气，谷气是营血，血无气不行，气无血不藏，血中有气，气中有血，血行气令，气行血行。营气行于脉中，卫气行于脉外。经络“行血气”而使营卫之气密布周身，在内和调于五脏，洒陈于六腑，在外抗御病邪，防止内侵。

  《灵枢·本藏》指出：“经脉者，所以行血气而营阴阳，濡筋骨，利关节者也。”气血是人体生命活动的物质基础，全身各组织器官只有得到气血的温养和濡润才能完成正常的生理功能。经络是人体气血运行的通道，能将营养物质输布到全身各组织脏器，使脏腑组织得以营养，筋骨得以濡润，关节得以通利。
  “夫十二经脉者，内属于腑脏，外络于肢节。”（海论）十二正经分手三阳经、手三阴经；足三阳经、足三阴经，三阴走五脏，三阳走六腑，由头走足，由足走腹，由腹走胸，由胸走手，由手走头，再由头走足。循环往复，周而复始，把五脏六腑、四肢百骸、五官九窍、皮肉筋骨等组织器官联络沟通。经络中的经脉、经别与奇经八脉、十五络脉，纵横交错，入里出表，通上达下，联系人体各脏腑组织；经筋、皮部联系肢体筋肉皮肤；浮络和孙络联系人体各细微部分。这样，经络将人体联系成为一个有机的整体，是中医对人体结构的认定。

  经脉是五脏之道，以行气血，血气不和，百病乃变化而生。病即是邪“夫邪之生也，或生于阴，或生于阳。其生于阳者，得之风雨寒暑；其生于阴者，得之饮食居处，阴阳喜怒。”风雨寒暑即是外邪，外邪侵入“必先舍于皮毛，留而不去，人舍于孙脉，留而不去，人舍于络脉，留而不去，人舍于经脉，内连五脏，散于肠胃。阴阳俱感，五脏乃伤。”（缪刺论）外邪由三阳经传向三阴经。饮食喜怒即是内邪滋生之因“喜则气下，悲则气消，消者脉虚空；因寒饮食，寒气熏满，则血泣气去，故曰虚矣。”喜伤心气，悲伤肺气，寒饮伤脾气，三阴具伤。因此，中医治病，诊脉查邪是论治的重要手段。

  “肺朝百脉”，“气口成寸”，是言十二经脉与肺通连。手太阴肺经气口的脉象可以表达经脉脉象，故诊脉法取于寸口。脉象长说明气血调和为气治，脉象短说明气血不足无力为气病，数脉体有热邪而烦燥，大脉邪盛病势发展。邪盛于上则呼吸急促，邪盛于下则腹中胀满。代脉五脏气衰，细脉气血虚少，涩脉气滞心疼，形形色色的脉象是辨证诊治人体五脏六腑的根据。

  《经别》云：“经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起，学之所始，工之所止也。”对人体有“决生死，处百病，调虚实”的诊疗作用，后学者应深悟经脉概念，用于临床，诊治疾病。不应想入霏霏，任意篡改，搞经络与脉分离的蠢事。经脉既是中医的人体结构系统，又是人体内的生命通道，是中医之体，是中医立世的根据。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 22:29
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 22:38
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 22:43
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 22:44
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 22:45
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 22:47
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-20 23:01
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作者: 溪流 时间: 2018-5-21 06:57
中国气功师曾经把日本柔道运动员在几米外打倒在地。有视频。
真人不愿意露相，不等于没有真人。

作者: 溪流 时间: 2018-5-21 06:59
你不相信经络吗，签下生死合同，我可以不用气功也把你搞残。不信就约定。

作者: 溪流 时间: 2018-5-21 06:59
你敢试试吗？

作者: 柴胡汤 时间: 2018-5-21 08:49
本帖最后由柴胡汤于 2018-5-21 08:51 编辑

从主题文字看，这个泰斗可能是自封的或发帖者吹出来的！且不说全社会，在此，便无人认可！

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 09:11
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 09:18
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作者: 杏林童子 时间: 2018-5-21 11:26
于宗瀚是中国科学院上海生理学研究所的现代生理学学者，什么人在什么时候给他头上戴了一顶"学界泰斗"的闪光帽子

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 16:26

一气二三四发表于 2018-5-18 13:03
问题是你不是创新你是没事找事用头撞墙。你要是哪怕在墙上撞个坑也算没白创，船过水留痕你为啥就不肯 ...

以为读过书就一定有真知？那要看读了什么书。
若读了那荒谬的书，并信以为真，岂不是跟着荒谬起来了？

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 18:14
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作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:27

杨金峰发表于 2018-5-19 06:30
古人对经络的描述是否正确，是否准确，这个其实是值得研究的。但是，反射区对脏腑功能有间接的调控作用，这 ...

古人对经络的描述是否正确，是否准确，这个其实是值得研究的。但是，反射区对脏腑功能有间接的调控作用，这也是事实吧。神经系统，是不是经络系统，我想至少是不能完全成立的，但是，经络作用中，一定是少不了神经系统的物质内容的。这都是客观存在的事实。————————————————————————————
理性的发言。赞！

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:35

柴胡汤发表于 2018-5-20 05:45
所谓“学界泰斗”！

是否泰斗不重要，有人提出经络系统不存在才是重要的。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:38

溪流发表于 2018-5-20 13:44
让我会会这位泰斗，按摩他的经络，切断他的心经，让他不死也得按支架。

截去双上肢，无需按支架，人照样存活。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:40

溪流发表于 2018-5-20 13:45
任海这类中医的克洛伊木马也可以试试！

你一试就输。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:42

溪流发表于 2018-5-20 13:46
什么泰斗，太逗了，拿学术当儿戏。

是自己被错误的理论洗脑了，

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:45

探本寻源发表于 2018-5-20 14:14
那你可以在散打比赛中试一试，点穴有没有效用！！

所谓的穴位只是一种体表定位，并不是古人认为的是气 ...

那你可以在散打比赛中试一试，点穴有没有效用！！

所谓的穴位只是一种体表定位，并不是古人认为的是气血出入的通道，针刺穴位能够治病的根本原因是通过穴位下面的神经干、神经束、神经纤维和神经感受器起作用，是通过针灸人为制造神经冲动，神经冲动能够沿神经系统传递到人体哪里的器官、组织内的效应器就能够治疗人体哪里的疾病，例如中医针灸能够调理脏腑功能失调并不是把针直接扎到脏腑上，而是通过联系内脏的植物神经系统把神经冲动传递到相应脏腑器官内的效应器来起作用的。————————————————————————
赞！没想到论坛上又来了一位理性的人士！

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:51

溪流发表于 2018-5-21 02:59
你不相信经络吗，签下生死合同，我可以不用气功也把你搞残。不信就约定。

弄一头猪，你要是能搞残，就把猪猪白送给你。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-21 18:58

柴胡汤发表于 2018-5-21 04:49
从主题文字看，这个泰斗可能是自封的或发帖者吹出来的！且不说全社会，在此，便无人认可！

还是认真地看完前面的全部发言，才能下正确的结论。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 19:16
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 19:18
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 19:20
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作者: llyyjj 时间: 2018-5-21 19:34

探本寻源发表于 2018-5-21 09:18
缺少根本的科学素养，宣传气功等封建迷信，凭此一条就可以罢免你的版主之职务。

121楼里，溪流先生说的是不用气功。如果他用针刺，致死的例子有可能，这是针灸事故。致残也有可能吧？正式报道我没有见过，但致病的报道很多。
针刺引起气胸，这是致病，事故不少。针刺天突，导致猝死的病例，也在中医期刊里报道过。

针刺有可能致病、致死，其中原理，可以用神经学说解释，也可以用经络学说解释，这个可以讨论。讨论这个问题，有助于说明经络学说是否合理。

讨论经络问题，经络和经络学说是两个概念，应该明确区分。

经络是否存在，这个问题本身不严谨。如果说经络是解剖器官，这个肯定不存在。那么，存在是什么意思？
存在一词没有明确定义的话，讨论存在不存在，永远没有结果。
至于气功宣传的超自然力，那就是江湖把戏，不用咱们这里讨论。

作者: llyyjj 时间: 2018-5-21 19:45

仁海中西医发表于 2018-5-21 18:45
那你可以在散打比赛中试一试，点穴有没有效用！！

所谓的穴位只是一种体表定位，并不是古人认为的是气 ...

点穴是武术中的一种攻击方法，只能实战，不能比赛。

我看过几本武功“秘籍”，这些方法确实有，而且威力很大，只是不好实施，更不能用在比赛上。
举一两个您就明白了，比如，踢会阴，戳双目、抓颈部侧面……反正是哪里要害攻击哪里，只要你有本事能打到那个部位，肯定有效。
这些自然上不得比赛台面，但实战非常有用。
抓颈部侧面，就是压迫颈动脉窦，几秒钟就心跳停止，几分钟就不可逆。新闻上报道几次马路栏杆卡脖子致死的事，就是这个道理。新闻报道说窒息死亡，这是记者外行不懂，其实没有窒息就死亡了。

作者: llyyjj 时间: 2018-5-21 19:52
针刺有针感，针感要传导，针感传导的路线、原理，有说是神经，有说是经络，各说各的理，如何验证，如何比较两种学说，谁对谁错，这个可以慢慢讨论。
或者，先讨论一下，如何验证针感的传导线路？不一定是要我们做实验，拿出来可靠的实验结果，也可以用来做依据。

假如，少商穴扎一针，针感传到小拇指了，那么，看这个传导方向，是神经的方向还是经络的方向。
如果都是这个方向，起码可以说，这一段神经和经络是重合的。如果都不是这个方向，还要考虑会不会存在第三种传导路径？

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 20:08
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 20:10
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 20:14
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 20:18
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 20:48
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-21 21:39
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 06:47
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 06:49
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 06:54
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作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-22 10:12
本帖最后由仁海中西医于 2018-5-22 06:13 编辑

仁海中西医发表于 2018-5-21 18:51
弄一头猪，你要是能搞残，就把猪猪白送给你。

看过视频里张维光点穴的手法，“势如闪电”这句形容不错，感觉上一秒手还在手里，下一秒手就在猪身上了，但是“指如疾风”就有待考证了，因为太快了，出的是不是手指我没看清。

不过张维光这下没点中，他又来了一次，猪没什么反应，依然欢脱。第三次点，他换了一个穴位——身柱，刺激这个穴位可能会对生命中枢产生一些影响。

这一次张维光非常肯定点中了，但猪似乎还是什么反应都没有。

时间一分一秒过去，5分钟后，大家一脸失望准备离开，张维波教授突然发现小野猪不似先前灵活了。10分钟后，任凭张维波怎么拨弄，猪已经完全不动弹了。15分钟后，张建光第二次点过的猪左后腿明显弯曲；30分钟后，小野猪终于支持不住，趴下了。——————————————————————————————————————————————————————

点小猪前腿的“手少阴心经”后，出现“心肌梗塞”了？

作者: 溪流 时间: 2018-5-22 12:19
任海，你的身体与猪等同吗？如果你认为与猪等同，可以用猪做实验。代替你任海。

作者: 溪流 时间: 2018-5-22 12:21
猪的经络穴位与任海一模一样，也算天下奇闻了，可以上小报新闻了。

作者: 溪流 时间: 2018-5-22 12:23
谁不服气，来找我，立下生死文书，公证处公证，我非得整死或整残你们一个。让你们嘴硬。

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-22 12:50
本帖最后由仁海中西医于 2018-5-22 08:52 编辑

溪流发表于 2018-5-22 08:19
任海，你的身体与猪等同吗？如果你认为与猪等同，可以用猪做实验。代替你任海。

这你就不懂了吧？在中兽医学中，你、我与牛马猪狗有相近的生理、病理，现在帖来你看看：

中兽医学[url=]编辑[/url]

https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%85%BD%E5%8C%BB%E5%AD%A6/2217633?fr=aladdin
《中兽医学》是2009年08月化学工业出版社出版的图书，作者是毕玉霞。本书中兽医理、法、方、药、针灸、辨证论治俱备，紧密结合生产实际，并融病证防治于辨证之中。 [1]

书名中兽医学作者毕玉霞ISBN9787122064967定价39元出版社化学工业出版社出版时间2009年08月开本16开
目录

1
详细介绍
2
内容简介
3
图书目录

详细介绍[url=]编辑[/url]
中兽医学以阴阳（即相互联系的事物矛盾的两个方面）、五行（指金、木、水、火

、土 5 类不同属性的物质及其运动方式）和脏腑（即心、肝、脾、肺、肾五脏和胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑与脑、髓、骨、脉、胆、胞宫奇恒之腑的合称）经络学说为基本理论，并以气、血、精、津、液为其活动的物质基础。其特点是从整体观念出发，按辨证论治原则进行畜病的诊断和治疗，并以理、法、方、药、针构成完整的学术体系。而经络包括纵横交叉的经脉和络脉，是内属脏腑、外络肢节、联系全身、运行气血的通道，是针灸的理论基础。
在病因和病机方面，中兽医一般将疾病发生的原因分为外感、内伤和外伤3种类型。外感致病因素包括风、寒、暑、湿、燥、火和疫疠；内伤则指饥、饱、劳、役、逸；外伤指金刃、虫、兽伤等。所谓病机，是指畜体在致病因素作用下，引起病症发生、发展及转归的机理。意即致病因素作用于畜体，引起正气与邪气斗争，破坏了阴阳平衡，导致脏腑气机升降失常、气血功能紊乱，从而产生病证。
辨证论治是中兽医理、法、方、药、针在临床上的具体运用，通过四诊(望,闻,问,切)认识和判断疾病的过程和方法。论治是根据病情确定标、本、缓、急的治疗原则，并根据疾病情况选取汗、吐、下、和、温、清、补、消等正确的治疗方法。
上述各点构成了中兽医学完整的学术体系。中国古代遗留的中兽医学专著十分丰富。如《司牧安骥集》和《元亨疗马集》等均是理、法、方、药、针以及各种病证的汇集。中兽医学以中草药和针灸作为防治各种家畜病证的手段。针刺麻醉医术的兴起，使针灸技术应用的范围随之扩大。中国正在大量发掘、系统整理历史遗产的基础上，进一步研究提高，向中兽医学现代化的目标前进。

内容简介[url=]编辑[/url]
《中兽医》是高职高专“十一五”规划教材·农林牧渔系列分册之一。全书共分十四章，系统阐述了中兽医的基本知识和基本技能，包括了基础理论、诊法辨证、常用中草药和方剂、针灸以及家畜常见病证防治等。《中兽医》的编写突出了高职高专教育的特点，注重教学内容的科学性、系统性和实用性；根据实践和教学需要，在相应的章节后安排实训内容，提高了实践教学的比重；并在各章节后安排了目标检测，以便于学生更好地掌握中兽医的基本知识和基本技能。
本教材可供高职高专院校畜牧兽医类专业的师生使用，亦可供相关专业和不同层次的教学以及畜牧兽医技术人员和基层动物疾病防治人员参考。

图书目录[url=]编辑[/url]
绪论
【学习目标】
一、中兽医学的概念
二、中兽医学的发展概况
三、中兽医学的基本特点
四、学习中兽医学的目的和方法
【目标检测】
第一篇基础理论
第一章阴阳五行学说
【学习目标】
第一节阴阳学说
一、阴阳的基本概念
二、阴阳学说的基本内容
三、阴阳学说在中兽医中的应用
第二节五行学说
一、五行的基本概念
二、五行学说的基本内容
三、五行学说在中兽医中的应用
【目标检测】
第二章脏腑
【学习目标】
第一节概述
一、脏腑学说的概念
二、脏腑学说的内容
三、脏腑学说的特点
第二节脏腑功能
一、五脏
二、六腑
三、脏腑之间的关系
第三节气血津液
一、气
二、血
三、津液
四、气血津液之间的关系
【目标检测】
第三章经络
【学习目标】
第一节概述
一、经络学说的含义与起源
二、经络系统的组成
三、十二经脉和奇经八脉
第二节经络的生理功能
一、联络功能
二、运输功能
三、感应传导作用
第三节经络的主要作用
一、生理方面
二、病理方面
三、诊断和治疗方面
【目标检测】
第四章病因病机
【学习目标】
第一节病因
一、外感致病因素
二、内伤致病因素
三、其他致病因素
第二节病机
一、邪正消长
二、阴阳失调
三、气血失调
四、津液代谢失常
【目标检测】
第五章防治法则
【学习目标】
第一节预防原则
一、未病先防
二、既病防变
第二节治疗原则
一、扶正与祛邪
二、标本同治
三、同治与异治
四、三因制宜
第三节治法
一、基本治法
二、八法的配合应用
【目标检测】
第二篇诊法辨证
第六章诊法
【学习目标】
第一节望诊
一、整体望诊
二、局部望诊
三、察口色
第二节闻诊
一、听声音
二、嗅气味
第三节问诊
一、问发病及诊疗经过
二、问饲养管理及使役情况
三、问既往病史和防疫情况
四、问繁殖配种情况
第四节切诊
一、脉诊
二、触诊
【目标检测】
【实训一】问诊与望诊
【实训二】闻诊与切诊
第七章辨证论治
【学习目标】
第一节八纲辨证
一、表里
二、寒热
三、虚实
四、阴阳
第二节脏腑辨证
一、心与小肠病证
二、肝与胆病证
三、脾与胃病证
四、肺与大肠病证
五、肾与膀胱病证
六、脏腑兼病辨证
第三节卫气营血辨证
一、卫气营血证治
二、卫气营血的传变规律
【目标检测】
【实训三】辨证
第三篇中草药
第八章中药总论
【学习目标】
第一节中药材生产
一、采集
二、加工
三、储藏
第二节中药的性能
一、四气五味
二、升降沉浮
三、归经
第三节中药的炮制
一、炮制的目的
二、炮制的方法
第四节中药的应用
一、配伍
二、禁忌
三、剂型
四、剂量
五、用法
【目标检测】
【实训四】中药炮制一
【实训五】中药炮制二
第九章常用中草药
【学习目标】
第一节解表药
一、辛温解表药
二、辛凉解表药
第二节清热药
一、清热泻火药
二、清热燥湿药
三、清热凉血药
四、清热解毒药
五、清热解暑药
第三节泻下药
一、攻下药
二、润下药
三、峻下逐水药
第四节消导药
第五节祛湿药
一、祛风湿药
二、利湿药
三、化湿药
第六节化痰止咳平喘药
一、温化寒痰药
二、清化热痰药
三、止咳平喘药
第七节理气药
第八节理血药
一、活血药
二、止血药
第九节温里药
第十节平肝药
一、平肝明目药
二、平肝息风药
第十一节安神开窍药
一、安神药
二、开窍药
第十二节收涩药
一、涩肠止泻药
二、敛汗涩精药
第十三节补虚药
一、补气药
二、补血药
三、补阳药
四、补阴药
第四节驱虫药
第五节外用药
【目标检测】
【实训六】药用植物形态识别
【实训七】药用植物标本制作
【实训八】常用中药、饮片实物辨认
【实训九】清热解毒药的抗菌实验
第四篇方剂
第十章方剂总论
【学习目标】
一、方剂的概念
二、立法与组方的原则
三、方剂的加减变化
第十一章常用方剂
【学习目标】
第一节清热方
一、清热泻火方
二、清热解毒方
三、清营凉血方
四、清热燥湿方
五、清热祛暑方
六、清虚热方
第二节解表方
一、辛温解表方
二、辛凉解表方
第三节泻下方
一、攻下方
二、润下方
三、逐水方
第四节消导方
一、曲麦散
二、消滞汤
三、和胃消滞汤
第五节和解方
一、小柴胡汤
二、四逆散
三、逍遥散
第六节化痰止咳平喘方
一、二陈汤
二、止嗽散
三、款冬花散
四、清燥救肺汤
五、麻杏石甘汤
六、定喘汤
第七节祛湿方
一、祛风胜湿方
二、理气燥湿方
三、利水渗湿方
第八节理气方
一、健脾散

、、、、、、

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-22 12:56
本帖最后由仁海中西医于 2018-5-22 08:58 编辑

溪流发表于 2018-5-22 08:21
猪的经络穴位与任海一模一样，也算天下奇闻了，可以上小报新闻了。

中兽医学专业课程中，也有《伤寒论》、《金匮要略》呢。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 13:00
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 13:07
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 13:15
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 13:27
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作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 13:37
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作者: 一气二三四 时间: 2018-5-22 14:08

探本寻源发表于 2018-5-21 20:14
中国所有传统武术在对抗散打的时候，基本上都是在十秒钟之内败下阵来！！有的传统拳师还没有摆好架势，就 ...

上世纪70年代末 80年初代的几个级别的散打全国冠军都和大连有较深渊源，我非常清楚他们多大能水。也知道他们对传统中国武术“敬畏”到什么程度。亲身经历。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-22 14:21

一气二三四发表于 2018-5-22 14:08
上世纪70年代末 80年初代的几个级别的散打全国冠军都和大连有较深渊源，我非常清楚他们多大能水。也知道 ...

仁海中西医家边上的小城威海，还住着一个上世纪 80年代初期的多次全国散打冠军（也是国内的第二个散打国际裁判），去问问，看看他敢不敢藐视传统武术，呵呵。真是无知无畏。

作者: 一气二三四 时间: 2018-5-22 14:29

dffaaoo 发表于 2018-5-22 14:07
医学科学，病理学药理学，根本就没有针刺神经治疗疾病治愈疾病方面的研究应用，完全没有。

别再玩了，回豆腐坊舞文弄墨吧。西医那些"搞工程用的”科学技术，让这些人继续玩去吧。
用不着看事不顺眼，秃尾巴就秃尾巴，呵呵，总比夹着尾巴舒服---拖着秃尾巴省劲

作者: llyyjj 时间: 2018-5-22 15:58
螺丝刀点穴杀牛老中医指点宰牛技艺惊呆网友(图)
2015年03月04日13:50 来源：中国网手机看新闻打印网摘纠错商城[url=]分享[/url]推荐字号
[size=1.4]原标题：螺丝刀点穴杀牛老中医指点宰牛技艺惊呆网友(图)

[size=1.4]

[size=1.4]用螺丝刀秒杀千斤牛

[size=1.4]庖丁对文惠君曰：“三年之后，未尝见全牛也。”对于黄守献来说也是如此：“我只全神贯注，寻找牛背上那处关键穴位。”昨天上午，记者联系上黄守献时，他正在自己操办的家庭农场里忙碌。黄守献在宰牛行当里干了近二十年，摸索出这么一条特别方法。“用螺丝刀插入牛头部与颈部连接处，直接阻断中枢神经，几秒钟就能让牛失去知觉。”在当天的演示中，黄守献用螺丝刀成功点中黄牛“穴位”，牛如同吃了一记闷棍，迅速瘫软在地。

【1】【2】【3】螺丝刀点穴杀牛老中医指点宰牛技艺惊呆网友(图)--安徽频道--人民网

http://ah.people.com.cn/n/2015/0304/c229939-24064492.html

作者: 仁海中西医 时间: 2018-5-22 16:04

llyyjj 发表于 2018-5-22 11:58
螺丝刀点穴杀牛老中医指点宰牛技艺惊呆网友(图)
2015年03月04日13:50 来源：中国网手机看新闻打印 ...

这是西医指导。

作者: 探本寻源 时间: 2018-5-22 16:08
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