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标题: 气一元论在中医学中的应用 [打印本页]
作者: 千秋雪    时间: 2018-3-4 17:53
标题: 气一元论在中医学中的应用
气一元论在中医学中的应用
中医解鸿业

中医学将气一元论理论应用到医学方面，认为人是天地自然的产物，人体也是由气构成的，人体是一个不断发生着形气转化的升降出入气化作用的运动着的有机体，并以此阐述了人体内部气化运动的规律，精辟地论述了生命运动的基本规律，回答了生命科学的基本问题。如果说，中医学理论是建立在气一元论之上的，并不为过。

（一）说明脏腑的生理功能

新陈代谢是生命的基本特征。人之生死由乎气，气是维持生命活动的物质基础。这种生命的物质——气，经常处于不断自我更新和自我复制的新陈代谢过程中。气的这种运动变化及其伴随发生的能量转化过程称之为“气化”。“味归形，形归气，气归精，精归化，精食气，形食味，化生精，气生形……精化为气”（《素问·阴阳应象大论》），就是对气化过程的概括。气化为形、形化为气的形气转化过程，包括了气、精、血、津、液等物质的生成、转化、利用和排泄过程。“天食人以五气，地食人以五味”（《素问·六节脏象论》），是说人体必须不断地从周围环境摄取生命活动所必需的物质。否则，生命就无法维持。故曰：“平人不食饮七日而死者，水谷精气津液皆尽故也”（《灵枢·平人绝谷》）。人体的脏腑经络，周身组织，都在不同的角度、范围和深度上参与了这类气化运动，并从中获取了所需要的营养物质和能量，而排出无用或有害的代谢产物。人体的气化运动是永恒的，存在于生命过程的始终，没有气化就没有生命。由此可见，气化运动是生命的基本特征，其本质就是机体内部阴阳消长转化的矛盾运动。

升降出入是人体气化运动的基本形式。人体内气的运动称之为“气机”。而气化运动的升降出入是通过脏腑的功能活动来实现的，故又有脏腑气机升降之说。人体通过脏腑气机的升降出入运动，把摄人体内的空气和水谷转化为气、血、津、液、精等，完成“味归形，形归气；气归精，精归化；精食气，形食味；化生精，气生形”的物质和能量的代谢过程。这种气（元气）、精（水谷精微）、味（营养物质）、形（形体结构）相互作用的关系，说明了人体的正常生理活动是建筑在物质（气）运动转换的基础之上的。脏腑气化功能升降正常，出入有序，方能维持“清阳出上窍，浊阴出下窍；清阳发腠理，浊阴走五脏；清阳实四肢，浊阴归六腑”的正常生理活动，使机体与外界环境不断地新陈代谢，保证了生命活动的物质基础——气的不断自我更新。

气在于人，和则为正气，不和则为邪气。故气的生理，贵在乎“和”。“气和而生，津液相成，神乃自生”（《素问·六节脏象论》）。元气充盛，则能宣发周身，推动气血之运行，主宰人体脏腑各种功能活动，使精气血津液生化不息。脏腑经络之气机旺盛，从而维持机体内部各器官、系统间活动的相对平衡以及机体与周围环境的动态平衡。由此可见，人体的生理功能根源于气，故曰：“人之有生，全赖此气”（《类经·摄生类》）。

（二）说明人体的病理变化

五脏六腑皆赖气为之用。气贵于和，又喜宣通。故曰：“气血以流，腠理以密”（《素问·生气通天论》），“气之不得无行也，如水之流，如日月之行不休”（《灵枢·脉度》），“气血冲和，万病不生，一有怫郁，诸病生焉”（《金匮钩玄·卷一·六郁》）。凡疾病之表里虚实，顺逆缓急，无不因气所致，所谓“百病生于气也”（{素问·举痛论》）。故“凡病之为虚为实，为寒为热，至其病变，莫可名状，欲求其本，则止一气足以尽之。盖气有不调之处，即病本所在之处也”（《景岳全书·诸气》）。因此，一切疾病的发生发展都与气的生成和运行失常有关。

（三）指导诊断和治疗

1．诊断方面：中医诊断学中，四诊无一不与气密切相关。“有诸内者形诸外”（《丹溪心法》），审察五脏之病形，可知真气之虚实。因此，正气的盛衰可以从面色、形态、声音、神志、脉象等方面表现出来。其中以神志和脉象尤为重要。神气的存亡是生命活动的标志，神以精气为物质基础，是脏腑气血盛衰的外露征象。故曰：“神者，正气也”（《四诊抉微》）。“神气者，元气也。元气完固，则精神昌盛无待言也。若元气微虚，则神气微去；元气大虚，则神气全去，神去则机息矣”（《景岳全书·传忠录·虚实篇》）。故望气色又可知内脏之盛衰、气血之虚实、邪气之浅深。

“寸口者，脉之大会”（《难经·一难》），“脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉……气归于权衡。权衡以平，气口成寸，以决死生”（《素问·经脉别论》）。故气之盛衰可从寸口脉上反映出来。人之元气为脉之根本，故曰：“脉有根本，人有元气，故知不死”（《难经·十四难》）。中医在诊断中，审查“胃气”如何，是决定疾病顺逆、生死的关键。有胃气则生，无胃气则死。

2．治疗方面：中医学认为，疾病的发生取决于邪气和正气双方的矛盾斗争，正气在发病上居主导地位。故曰：“正气存内，邪不可干”，“邪之所凑，其气必虚”。因此，治疗的基则不外乎扶正和祛邪。祛邪为了扶正，扶正即所以祛邪。“气者，人之根本也”（《难经·》）。治疗的目的旨在疏其血气，令其和平。气得其和为正气，失其和为邪气。治气贵在于“调”，这里的“调”，是调和之意，不仅仅是用理气药来调畅气机，而是指通过各种治疗方法来调整脏腑的阴阳失调，使机体重新建立阴阳气血升降出人的动态平衡，即“谨察阴阳之所在而调之，以平为期”。可见气一元论对治疗疾病具有重要的指导意义。

（四）判断疾病的预后

应用气一元论，从形气关系来判断疾病的轻重顺逆和预后，是中医诊断学中的重要内容。形以寓气，气以充形，“形气相得，谓之可治”，“形气相失，谓之难治”（《素问·玉机真脏论》）。若“形盛脉细，少气不足以息者危。形瘦脉大，胸中多气者死。……形肉已脱，九候虽调，犹死”（《素问·三部九候论》）。所以，元气是疾病顺逆的根本。

中医学根据“形神合一”的观点，强调望神色以决死生。“血气者，人之神”（《素问·八正冲明论》），“夫色之变化，以应四时之脉……以合于神明也”，“治之要极，无失色脉”（《素问·移精变气论》）。“见其色而不得其脉，反得其相胜之脉，则死矣；得其相生之脉，则病已矣”（《灵枢·邪气脏腑病形》）。得神者昌，失神者亡。

脉气主要是胃气，是判断预后的主要依据。“度事上下，脉事因格，是以形弱气虚死；形气有余，脉气不足死；脉气有余，形气不足生”（《素问·方盛衰论》）。说明了脉有胃气的。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_c2ac1ecf0102ymq8.html
作者: 太白侠    时间: 2018-3-4 21:17
千总啊，你真能用气一元论解决中医问题，就请你用气一元论解释一下气滞是什么？

气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？
作者: 千秋雪    时间: 2018-3-5 05:05
本帖最后由 千秋雪 于 2018-3-4 21:07 编辑
太白侠 发表于 2018-3-4 13:17
千总啊，你真能用气一元论解决中医问题，就请你用气一元论解释一下气滞是什么？

气滞的气是什么气，它是 ...

气滞，是指脏腑、经络之气阻滞不畅。

可因饮食邪气，或七情郁结，或体弱气虚不运所致。随所滞之处而出现不同症状。气滞于脾则胃纳减少，胀满疼痛;气滞于肝则肝气横逆，胁痛易怒;气滞于肺则肺气不清，痰多喘咳。气滞于经络则该经循行路线相关部位疼痛或运动障碍，或相应的症状。

气滞过甚可致血瘀。

作者: 千秋雪    时间: 2018-3-5 05:22
本帖最后由 千秋雪 于 2018-3-4 21:24 编辑
太白侠 发表于 2018-3-4 13:17
千总啊，你真能用气一元论解决中医问题，就请你用气一元论解释一下气滞是什么？

气滞的气是什么气，它是 ...

气滞的气是什么气？
五脏六腑皆赖气为之用。气贵于和，又喜宣通。气在于人，和则为正气，不和则为邪气。故气的生理，贵在乎“和”。“气和而生，津液相成，神乃自生。”而且，“气聚则生，气散则死。”故而可知，气滞的气是一种邪气。

也就是说“人之有生，全赖此气。”而气于人体必须符合平、正，满、通、和，五种情况，人才能正常的生活，一旦发生气滞，则气机不畅，气化不利，人就会生病。






作者: 千秋雪    时间: 2018-3-5 05:50
本帖最后由 千秋雪 于 2018-3-6 09:35 编辑
太白侠 发表于 2018-3-4 13:17
千总啊，你真能用气一元论解决中医问题，就请你用气一元论解释一下气滞是什么？

气滞的气是什么气，它是 ...

气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？

气滞的气是由什么致精致微的物质组成的呢？人生于世，就要进行新陈代谢，就要进行升降浮沉，变化出入。经曰：出入废则神机化灭，升降息则气立孤危。故非出入则无以生长壮老已，非升降则无以生长化收藏。升降出入，无器不有，器散则分之，生化息矣。说明，人体生命的过程就是生长壮老已的发展，就是生长化收藏的变化。而这一切都需要通过“气”来进行！

那么，这些“气”是什么呢？1，指流通着的精微物质，比如水谷之气，呼吸之气，营卫之气。人吃了牛肉，牛肉并不是直接贴在人身上的，而是要经过消化，气化，转化，才能被人体吸收和利用，这个过程和形态就是“气”。2，指人体器官组织的功能，如五脏之气，六腑之气，经脉之气，神气，元气。




作者: 太白侠    时间: 2018-3-5 08:42
千秋雪 发表于 2018-3-5 05:50
气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？

气滞的气是由什么致精致微的物质组成的呢？ ...

气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？
过程和形态的气，组织器官功能的气，与致精致微的物质实体的气是什么关系？
作者: 千秋雪    时间: 2018-3-6 06:17
太白侠 发表于 2018-3-5 00:42
气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？
过程和形态的气，组织器官功能的气，与致精致 ...

总是纠缠和迷恋在“致精致微的物质实体的气”上，这有意思吗？一个“气”字，至于就让人如此痴迷吗？

我们每天用手机，手机的信号波你不能否定吧？但是你看见过它的“物质实体”吗？我们每天用电器，你见过电的“物质实体”吗？你能否定电“气”的存在吗？我们生活在大气中，大气的规律变化形成的了四季，但是你见过大气的“物质实体”吗？“致精致微”气，不只是存在于人体的气化中，还广泛地存在于我们的日常生活中，你看不到，难道也感觉不到吗？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-3-6 06:59
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-3-5 23:00 编辑

      这些“气”是什么呢？1，指流通着的精微物质，比如水谷之气，呼吸之气，营卫之气。人吃了牛肉，牛肉并不是直接贴在人身上的，而是要经过消化，气化，转化，才能被人体吸收和利用，这个过程和形态就是“气”。2，指人体器官组织的功能，如五脏之气，六腑之气，经脉之气，神气，元气。
======================================================================
     【 气一元论，气是致精致微的物质实体】这些说法，都是改革开放后产生的。套用唯物论得出来的，但是，不能自圆其说。功能与物质关系密切，但不是一个概念，物质在能量的推动下，才能产生功能，物质与功能之间必须有能量的参与，二者才能发生关系。而且，中医学里有精气神学说，气代替不了精和神。最早出现的是精，其后，出现的是气，再后是精气，最后，气代替了精，形成了气一元论。
       一元论，是关于世界本源的哲学派别。欧洲分为物质一元论（唯物论）与精神一元论（唯心论）；中国古代分为：气一元论，理一元论、神一元论三个派别。一元论，只能在哲学范畴内讨论。

         个人看法，请批评指正。
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 07:47
千秋雪 发表于 2018-3-6 06:17
总是纠缠和迷恋在“致精致微的物质实体的气”上，这有意思吗？一个“气”字，至于就让人如此痴迷吗？

...

又偷换概念。

请教你：
气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？
过程和形态的气，组织器官功能的气，与致精致微的物质实体的气是什么关系？


你偷换成致精致微的物质实体能不能用肉眼看到。
作者: 高智海    时间: 2018-3-6 08:22
本帖最后由 高智海 于 2018-3-6 08:24 编辑
太白侠 发表于 2018-3-6 07:47
又偷换概念。

请教你：

气滞的气就是阳化气阴成形中的气
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 08:40
高智海 发表于 2018-3-6 08:22
气滞的气就是阳化气阴成形中的气

大人唠嗑，懵童不要插话。
作者: 高智海    时间: 2018-3-6 08:50
太白侠 发表于 2018-3-6 08:40
大人唠嗑，懵童不要插话。

在千总面前，你只能算孩子。这怎么成了大人跟大人唠嗑？
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 08:52
高智海 发表于 2018-3-6 08:50
在千总面前，你只能算孩子。这怎么成了大人跟大人唠嗑？

你拍马屁的功夫，倒不像是智力未开化的懵童。
作者: 高智海    时间: 2018-3-6 08:58
太白侠 发表于 2018-3-6 08:52
你拍马屁的功夫，倒不像是智力未开化的懵童。

不是拍马屁啊，我说的是真的千总已经七十多岁，你只有五十多岁。难道不能说你在千总面前是孩子？
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 09:21
高智海 发表于 2018-3-6 08:58
不是拍马屁啊，我说的是真的千总已经七十多岁，你只有五十多岁。难道不能说你在千总面前是孩子？

你拍马屁的功夫，用在真正的学问上多好。
作者: 高智海    时间: 2018-3-6 09:28
太白侠 发表于 2018-3-6 09:21
你拍马屁的功夫，用在真正的学问上多好。

我怎么没用在真正的学问上了？我没像你那样不敢直接回答问题，故意乱扯吧
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 09:53
高智海 发表于 2018-3-6 09:28
我怎么没用在真正的学问上了？我没像你那样不敢直接回答问题，故意乱扯吧

小朋友问霍金奇点问题，霍金是不是得告诉他，先读小学，再读中学，之后要有能力考上物理学专业的本科、硕士、博士，之后才能有能力理解这个问题？

而你连零是没有，还是有，都搞不明白，你能听懂什么？
作者: 高智海    时间: 2018-3-6 12:54
太白侠 发表于 2018-3-6 09:53
小朋友问霍金奇点问题，霍金是不是得告诉他，先读小学，再读中学，之后要有能力考上物理学专业的本科、硕士、博士，之后才能有能力理解这个问题？

而你连零是没有，还是有，都搞不明白，你能听懂什么？

既然如此，宣传零态理论的任务还是交给你吧
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 13:25
高智海 发表于 2018-3-6 12:54
既然如此，宣传零态理论的任务还是交给你吧

中医气一元论、零态理论，都是现代某些低级智力的人，不明就里胡编滥造出来的东西。

痴心妄想把古今中外的所有伟大创造都归到它的麾下。
作者: 高智海    时间: 2018-3-6 13:28
本帖最后由 高智海 于 2018-3-6 13:39 编辑
太白侠 发表于 2018-3-6 13:25
中医气一元论、零态理论，都是现代某些低级智力的人，不明就里胡编滥造出来的东西。

痴心妄想把古今中 ...

把古今中外的所有伟大创造都归到天人合一观麾下总可以吧
作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 13:47
高智海 发表于 2018-3-6 13:28
把古今中外的所有伟大创造都归到天人合一观麾下总可以吧

可以啊

但也有例外啊
有机物都在进化，可你的智力就是不开化

任何帖子，都沾满了你零态理论的浆糊，你不嫌恶心，别人还恶心呢。
作者: llyyjj    时间: 2018-3-6 15:14
本帖最后由 llyyjj 于 2018-3-6 15:19 编辑

气一元论，我没有认真学习过，不参与讨论。
想对气滞说说我的看法：
说气滞，先不要说功能，也不要说精微物质，中医古代对物质和功能并不是那么划分的清清楚楚的。
咱们先说说，古人如何产生“气滞”这个概念的？
我们把气滞这个概念的产生先说说明白，功能、物质这这些内容是进一步的事。

元气也一样，古人怎么就会想到“元气”这个概念的？

我举个例子，我小时候，刚记事，就记得一件，大人问我饿不饿，我反问，饿是怎么个样子？
在我当时，确实不理解大人问的“饿”这个词表示什么。后来，有一次，看见吃的，突然有了急于吃下去的感觉，脱口而出“我饿了”。

古人在没有我们现在这么多中医理论的时候，如何产生“气”或“元气”、“气滞”这些概念的？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-3-6 16:46
    婴儿一生下来，就知道饥饿是什么感觉，尽管他不会说话，她会哭啊！哭，是饥饿的第一信号，大人发现婴儿哭，第一反应就是饿了。婴儿饥饿有许多表现，吃手，头摇摆，用嘴唇探寻可触及的物件吸允……。1岁会说话，2岁就会扒着桌子要饭吃，大人说：孩子饿了。建立起“饥饿”这个术语与吃饭的条件反射（第二信号系统），……这种条件反射每天重复。大约6岁能够记事，……6岁了，还不知道饥饿是什么样子，太……了吧。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-3-6 16:51
     气，原气，的起源，以前的帖子已经讨论多次了。
      气滞，要从肝气郁结的起源说起。
作者: 千秋雪    时间: 2018-3-6 18:49
太白侠 发表于 2018-3-5 23:47
又偷换概念。

请教你：

又偷换概念。请教你：
气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？
过程和形态的气，组织器官功能的气，与致精致微的物质实体的气是什么关系？

你偷换成致精致微的物质实体能不能用肉眼看到。



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谢谢并欢迎与太白侠先生继续讨论。


先搞明白什么是气？气，指没有一定的形状、体积，能自由散布，能感到却不能看到，且具有一定能量的物体：如氧气、氮气，谷气，水气，电气，瘴气，沼气。再就是指人体的生理功能或功能状态的表现：如胃气，脾气，肝气，怒气，怨气，喜气，帅气等。






作者: 太白侠    时间: 2018-3-6 19:42
千秋雪 发表于 2018-3-6 18:49
又偷换概念。请教你：
气滞的气是什么气，它是由什么致精致微的物质实体组成的？
过程和形态的气，组织 ...

千总终于用强有力的事实，否定了教材的气一元论。


千总说：先搞明白什么是气？气，指没有一定的形状、体积，能自由散布，能感到却不能看到，且具有一定能量的物体：如氧气、氮气，谷气，水气，电气，瘴气，沼气。再就是指人体的生理功能或功能状态的表现：如胃气，脾气，肝气，怒气，怨气，喜气，帅气等。

教材说：气，是中国古代哲学标示物质存在的基本范畴，是运动着的、至精至微的物质实体，是构成宇宙万物的最基本元素，是世界的本原，是标示着占有空间、能运动的客观存在。

中医学所谓的气，统一在气的本质是物质性的前提和基础上，由于气包含着不同的物质形态，其生成、分布、功能等因之各异，具有多样性，而命名为多种名称：其一，自然之气，如天地之气、阴阳之气、五行之气、四时之气等；其二，人体之气，如元气、精气、神气、宗气、营气、卫气、正气、五脏六腑之气、经络之气等；其三，病邪之气，如六淫之气、疠气、恶 气、毒气等；其四，食药之气，如寒、热、温、凉四气等。人体之气，是指在人体内活力很强的、运行不息的极其细微物质，是构成人体和维持人体生命活动的最基本物质。






作者: llyyjj    时间: 2018-3-6 19:51
中西医融合观 发表于 2018-3-6 16:46
婴儿一生下来，就知道饥饿是什么感觉，尽管他不会说话，她会哭啊！哭，是饥饿的第一信号，大人发现婴儿 ...

婴儿听懂“饿不饿”这句话吗？
你怎么讲这么笨的问题。
虽然你讲的问题这么笨，但更有助于我说明这个“气”的概念。
作者: llyyjj    时间: 2018-3-6 19:51
llyyjj 发表于 2018-3-6 19:51
婴儿听懂“饿不饿”这句话吗？
你怎么讲这么笨的问题。
虽然你讲的问题这么笨，但更有助于我说明这个“ ...

婴儿听懂“饿不饿”这句话吗？
你怎么讲这么笨的问题。
虽然你讲的问题这么笨，但更有助于我说明这个“气”的概念。

饥饿了以后，人会有许多反应，这些是非条件反射就你前面说的那些，除非昏迷不醒的。
可是，大人问孩子”饿不饿”，孩子接受的是语言信号，这个语言信号，要理解，并和自身的感觉联系起来，却不是一生下来就有的，应该是有记忆、会思考了以后才有的，大约是四五岁吧。

举这个例子为了说气，中医古人，如何认识到人有“气”这个东东的？这是关键。
中医有气虚、气滞，还有气。气这个概念产生在前，还是气虚、气滞概念在前？探讨这些问题，对正确理解气、元气有重要意义。

作者: llyyjj    时间: 2018-3-6 19:54
中医学将气一元论理论应用到医学方面，认为人是天地自然的产物，人体也是由气构成的，人体是一个不断发生着形气转化的升降出入气化作用的运动着的有机体，并以此阐述了人体内部气化运动的规律，精辟地论述了生………………
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中医认为，人体是由气构成的……这话是不错。
问题是：
中医当初怎么就认为是“气”构成？
中医为什么不说是人体是“水”、“土”、“面条”、“大米”、“牛肉”构成的？

就是说，中医怎么就想到了“气”这个东东？
作者: llyyjj    时间: 2018-3-6 22:08
dffaaoo 发表于 2018-3-6 20:23
水”、“土”、“面条”、“大米”、“牛肉”都是由气构成的

有道理，讲的好！
水”、“土”、“面条”、“大米”、“牛肉”，都是实有其物，古人吃过，吃了感觉很好。
古人吃了大米、牛肉，感到精神好，有劲了，孩子长个子了，就领悟到，这些东西，在人产生了一种物质，给人增加了力量，我们现在知道，古人把产生的这个东西叫做“气”。气，相对来说，就是个抽象的概念了。
这是您的意思，赞同，因为和我想的一样。


问题是：古人为什么把这些作用、这些物质，叫做“气”而不叫做其他名字呢？我想请大家探讨这个问题。
请先生继续发表高见！
作者: 杨金峰    时间: 2018-3-27 18:09
还在讨论气那？真淘气
作者: 杨金峰    时间: 2018-3-27 18:12
千秋雪 发表于 2018-3-5 05:05
气滞，是指脏腑、经络之气阻滞不畅。

可因饮食邪气，或七情郁结，或体弱气虚不运所致。随所滞之处而出 ...

说的真不错。
作者: 太白侠    时间: 2018-3-29 11:39
llyyjj 发表于 2018-3-6 22:08
有道理，讲的好！
水”、“土”、“面条”、“大米”、“牛肉”，都是实有其物，古人吃过，吃了感觉很好 ...

谷畜物质让人有劲？
那重症肌无力患者，也吃同样的谷畜，怎么没有劲？
谷畜物质让人长个？
那老年人，也吃同样的谷畜，怎么个头还缩短了？
谷畜物质构成人的身体？
猪都知道，交媾繁衍，猪食繁衍不了后代。猪食只能繁衍细菌，还得是猪食馊了。

谷畜物质主要成分为氢氧氮碳，空气中都有，人怎么不只靠空气活着？
人参补气，可以代替谷畜，还是谷畜可以代替人参？
50摩托，与C919客机马力不同，是由油箱大小决定的？
油罐装满油，没有发动机就能做功？
祖宗有这么傻么？
只有现代中医才这么认识问题。

人体也是由气构成的，气是致精致微的物质实体。
这些话是什么时候写入中医理论中的？是21世纪！
明明是仿照西方原子论杜撰的气一元论，非得冒充经典中医，和中国经典哲学。
看看整套中医教材，还有不是西医的东西吗？
西医也罢，高仿不行么，非得低仿，整得跟西医早期阶段一模一样。

中医，现在已经进入全面胡说八道阶段。
看看教材，哪一段理论，能经得起推敲？

作者: llyyjj    时间: 2018-3-29 15:09
太白侠 发表于 2018-3-29 11:39
谷畜物质让人有劲？
那重症肌无力患者，也吃同样的谷畜，怎么没有劲？
谷畜物质让人长个？

这个您不必把气的概念和“气一元论”联系起来。


气一元论，我现在也不清楚是些什么意思，进入中医理论也是莫名其妙的。中医的气，有许多含义，理顺气的各个概念，是整理中医理论的重要工作。
气，是构成人体物质，古人这方面论述太多了，不用举例吧。


您的这几个问题，很好解答：


谷畜物质让人有劲？
那重症肌无力患者，也吃同样的谷畜，怎么没有劲？
谷畜物质让人长个？
那老年人，也吃同样的谷畜，怎么个头还缩短了？
谷畜物质构成人的身体？
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本来人吃了食物要长肉，要长个，可是重症肌无力患者、老年人，吃了食物不长肉，不长个，这就是病啊，是病就得治，治了治不了是另一回事。
食物堆在一堆，堆不出来一个小孩，可是孕妇不吃食物，肚里胎儿也不长个，


说明：食物是构成人体的物质。是一部分物质，还有许许多多物质。


更重要的是，除了物质，还有至今科学上说不清楚“东西”起决定性作用。不管怎么说，给这些东西先起个名字，咱们好称呼，相互交流时也好知道咱们要交流什么。
起个什么名字呢？中国古人叫“气”。
气虽然含糊，先就这么叫着，总不能叫X,Y。
作者: 太白侠    时间: 2018-3-29 16:59
llyyjj 发表于 2018-3-29 15:09
这个您不必把气的概念和“气一元论”联系起来。

请李老师引经据典，说明一下，哪句话中的气，能有物质这个含义。

如果，气是物质，那么，精、德是什么？
作者: 杨金峰    时间: 2018-3-29 19:59
本帖最后由 杨金峰 于 2018-3-29 21:44 编辑

气的含义和阴阳的含义，有相似之处，素问阴阳离合篇有言，【阴阳者，数之可十，推之可百，数之可百，推之可千，数之可千，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也】。气的含义，其实也是不可胜数，然其要一也。因为，他们都是一个抽象的感念。他在针对不同的目标事物，阴阳会有不同的内容，气也是一样，针对不同的具体事物，他的确切所指，也就会有不同的内容。阴阳万千，气也会万千不同的，所以，我们看到了生活中，中医学里，就有了千变万化的不同的气。但是，不同的气，他都有一个共同特点，那就是他具有功能性，具有温热性，具有动能等特点。就如阴阳，虽然是数之可十，推之可百，但是，其要，一也，那就是，阳有热的、动的、光明的属性，阴有寒的、静的，阴暗的等特点。在不同的环境下，在针对不同的事物的时候，他的确切含义，又是不同的。
作者: llyyjj    时间: 2018-3-29 22:11
本帖最后由 llyyjj 于 2018-3-29 22:27 编辑
太白侠 发表于 2018-3-29 16:59
请李老师引经据典，说明一下，哪句话中的气，能有物质这个含义。

如果，气是物质，那么，精、德是什么 ...

气有物质含义的内容，经文里很多。
但是，经文里以及后世的著述里，气的其他含义也很多。整一个是糊涂账。中医理论继承也罢，创新也罢，先得把就账整理一番，旧账理顺了再争论继承还是创新吧。可是中医界几十年就吵吵，旧账越整越乱。
气的情况是这样，德、精、血、神等等都是这种状况。不知论坛里各位有意整理中医概念否？

您要引经据典，随便举一些，出处不用标出了，咱们也不必考证：


营气者，泌其津液，注之于脉，化而为血，以营四末，内注五脏六腑，以应刻数焉。

上焦开发，宣五谷味，熏肤充身泽毛，若雾露之溉，是谓气。
精脱者耳聋；气脱者目不明；津脱者腠理开，汗大泄；液脱者骨痹，屈伸不利，色夭，脑髓消，酸，耳数鸣；血脱者色白，夭然不泽；脉脱者其脉空虚。

曰∶血之与气，异名同类何也？曰∶营卫者精气也，血者神气也，故血之与气，异名同类也。

黄帝问曰∶愿闻人气之清浊者，何也？岐伯对曰∶受谷者浊，受气者清。清者注阴，浊者注阳。浊而清者，上出于咽；清而浊者，下行于胃。清者上行，浊者下行。清浊相干，名曰乱气。

作者: llyyjj    时间: 2018-3-29 22:14
太白侠 发表于 2018-3-29 16:59
请李老师引经据典，说明一下，哪句话中的气，能有物质这个含义。

如果，气是物质，那么，精、德是什么 ...

我是借这个帖子里谈到气的物质属性，想探讨气的概念。这个气一元论，另外再说吧。太白先生发帖批判气一元论，如果咱们能把气的概念厘清，这个“气一元论”有用无用也就自然显现出来了。
作者: 太白侠    时间: 2018-3-30 12:37
llyyjj 发表于 2018-3-29 22:11
气有物质含义的内容，经文里很多。
但是，经文里以及后世的著述里，气的其他含义也很多。整一个是糊涂账 ...

卫气，就是卫。气字儿是个词尾，有时带着，有时不带这个词尾。

是谓气，是形象比喻卫营津液的蒸馏态，卫最轻，营差之，津液重，糟粕更甚。

若卫是物质，会昼行于阳二十五周，夜行于阴二十五周吗？上哪儿找到这个物质？

作者: llyyjj    时间: 2018-4-16 15:52
太白侠 发表于 2018-3-30 12:37
卫气，就是卫。气字儿是个词尾，有时带着，有时不带这个词尾。

是谓气，是形象比喻卫营津液的蒸馏态， ...

这段时间没顾上上网，话题都丢开了。

太白先生认为，气，应该代指功能，其实我也是这么想的,就是我想让太白先生这个观点，成为中医理论里“气”的概念的唯一含义。

中医理论的基本概念，是来自《内经》，但《内经》却非一人一时所成，气做为一个汉语词汇，《内经》的各时代各位作者，把他们要表达的概念，都用“气”这个词汇来表达。所以出现了一个气字，有许许多多含义。
这里就涉及到一个很麻烦的问题，中医理论要发展，首先得把各个基本概念理顺。以气为例，气的含义必须统一，要统一，历代医籍中多种含义就必须有留有弃，在中医界，留，不存在问题。说的弃，是一点也弃不得的。只要你要抛弃某个含义，必有一大批反对意见。

这是中医理论多少年来没有寸进的一个重要原因。

如何解决这个问题?

作者: 柴胡汤    时间: 2018-4-16 17:00
dffaaoo 发表于 2018-3-6 18:58
气，指没有一定的形状、体积，能自由散布，能感到却不能看到，且具有一定能量的物体

“且具有一定能量的物体”？
物体是有形质之东西，气是哪个看得见又摸得着呢？然而中医所言之气，又是哪个医生看不见摸不着的呢？
作者: 柴胡汤    时间: 2018-4-16 17:03
中医所言之气，是患者能感得到（如气虚），医生能看得到的（望闻问切而知之）。
作者: 太白侠    时间: 2018-4-17 07:42
llyyjj 发表于 2018-4-16 15:52
这段时间没顾上上网，话题都丢开了。

太白先生认为，气，应该代指功能，其实我也是这么想的,就是我想 ...

气，在不同语境下，其含义是不同的。

气，即功能，一般是指肾气、神气、营气诸类的气。但此处之气，说是功能，不如说是效率，相对准确些。比方说肾气虚，就是肾虚，肾的功能下降，效率不足。

五日为一候三候为一气，之所以各处都用气，其含义皆源于此。也就是说，气像节气一样，带有时间属性，即律、率。
作者: 张诚敬    时间: 2018-6-11 16:09
本帖最后由 张诚敬 于 2018-6-11 08:17 编辑

       解鸿业先生的观点应该是元气一元论，中医的气有三类：一类是真气，笔者认为真气就是人们能感受到的空气，是真正的气体，是由多种气体组成，在人类生存的环境中天然存在。二类是元气，笔者认为元气就是支持人类生存活动所需要的能量，人体摄入的食物均需在机体细胞内代谢转换成储备能量物质才能被利用，这种能量物质从生理学立场讲就是ATP，如果人体失去ATP支撑连一分种也活不了。所有的生物包括植物都必需依赖由自身细胞代谢产的ATP而延续生命，是生物体内的细胞代谢所产生，就是中医所讲的元气而元气的形态基本上就只有ATP一种，故此认为只有元气一元论才能成立。三类是藏府的气，是指不同藏府具有不同功能，而支撑不同功能的物质就仅有ATP一种，就是元气。
作者: 张诚敬    时间: 2018-6-11 16:20
人体必须依赖于真气才能产生出元气来!有疑问么？
作者: 张诚敬    时间: 2018-6-11 17:52
本帖最后由 张诚敬 于 2018-6-11 11:48 编辑

dffaaoo朋友认为：真气就是元气元气就是真气。
村人认为：真气应该是真正能由人体感觉其存在的气体空气，真气在人体内的多少由人自身的血氧结合能力相关。而元气的充足与否则与人个体的代谢水平相关。
作者: 思考者    时间: 2018-6-11 19:41
dffaaoo 发表于 2018-3-6 20:25
古人没有分子、原子的概念，但是他们却能意识到氧气的存在！

古人没有分子、原子的概念，但是他们却能意识到氧气的存在！
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先生是怎么知道古人已经意识到了“氧气”的存在？
哪一部古书里提到过“氧气”二字？
作者: 思考者    时间: 2018-6-11 19:50
古人认为人体由气构成，是完全依靠臆想而得出的。 臆想中的东西，到了现实中未必吻合。

就拿《兵法》来说，兵法曰：“居高临下，势如破竹。”
马谡将军把兵屯到山上，不仅没有”势如破竹”，反而把自己置于死地。
兵法又曰：“置于死地而后生”。
马谡置于死地，不仅没有后生，而且全军覆没。

这个故事引出了一个问题：
诸葛亮为什么不按《兵法》去用兵 ？
作者: 张诚敬    时间: 2018-6-11 19:52
古人确实不知有氧气的存在是客观事实，难道古人不知道鼻子有气出入么？



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