导航中医药

标题: 中医经典中的阴阳五行不可能是所谓“哲学”和所谓“文化” [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2018-1-30 16:36
标题: 中医经典中的阴阳五行不可能是所谓“哲学”和所谓“文化”
《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》等中医经典中的阴阳五行不可能是所谓“哲学”和所谓“文化”

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是，《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》等中医经典中的阴阳五行不可能是所谓“哲学”和所谓“文化”，所有所谓“哲学”和所谓“文化”的“阴阳五行”都不可能是《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》等中医经典中的阴阳五行。因此，所谓“反中医”人士反对所谓“挺中医”人士所谓“哲学”和所谓“文化”的“阴阳五行”是正确的，而所谓“挺中医”人士所谓“哲学”和所谓“文化”的“阴阳五行”是错误的。

哲学和文化不可能解决中医问题，而且，所谓中医问题正是由于哲学和文化造成的。中医理论是不可能建立在哲学和文化基础上的，建立在哲学和文化基础上的所谓中医理论不可能成为医学理论，因而不可能是真正的中医理论。一百年了，这个道理中医界还没有几个人能够想得到、想得通，可惜了。

一百年的争论该结束了，而中医现代化、中医科学化、中西医结合、创建中西医结合的新医学才刚要上路。责任重大，义不容辞，任重道远。共勉。

北丰工作室
2018年1月30日

作者: gl0101 时间: 2018-1-30 16:44
http://zyxdh.66rt.com/thread-472-1-2.html

作者: 中西医融合观 时间: 2018-1-30 16:45
本帖最后由中西医融合观于 2018-1-30 09:08 编辑

中医不是医学，医学不是科学，科学就是造假。只有哲学和文化才能解决中医问题，而且，所谓中医理论正是由于哲学和文化造成的。中医理论只能建立在哲学和文化基础上的，建立在哲学和文化基础上的所谓中医理论才能成为医学理论，因而是真正的中医理论。一百年了，科学主义者还没有几个人能够想得到、想得通，可惜了。

作者: gl0101 时间: 2018-1-31 09:33
本帖最后由 gl0101 于 2018-1-31 11:32 编辑

中西医融合观发表于 2018-1-30 16:45
中医不是医学，医学不是科学，科学就是造假。只有哲学和文化才能解决中医问题，而且，所谓中医理 ...

中医不是医学，医学不是科学，科学就是造假。只有哲学和文化才能解决中医问题，而且，所谓中医理论正是由于哲学和文化造成的。中医理论只能建立在哲学和文化基础上的，建立在哲学和文化基础上的所谓中医理论才能成为医学理论，因而是真正的中医理论。一百年了，科学主义者还没有几个人能够想得到、想得通，可惜了。
…………………………
您这一段话还改吗？

作者: 柴胡汤 时间: 2018-1-31 11:06
欲知中医阴阳，必读《阴阳应象大论》。

作者: gl0101 时间: 2018-1-31 11:34

柴胡汤发表于 2018-1-31 11:06
欲知中医阴阳，必读《阴阳应象大论》。

欲知中医阴阳，必读中医经典。

作者: gl0101 时间: 2018-2-2 14:20
死水一潭。

作者: gl0101 时间: 2018-2-9 10:04
制约中医发展的关键因素是中医理论的哲学化、文化化、玄学化，中医发展的前途是中医理论的现代化、科学化。裹在中医外面的哲学啊文化啊玄学啊等等等等的外衣该把它统统脱了露出它科学啊医学啊的真面目了，这个过程就叫做中医现代化、中医科学化。所以，中医现代化、中医科学化与中医哲学化、中医文化化、中医玄学化根本对立，针锋相对。中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。道理不需要多讲，因为这个道理几乎已经是常识了，除了有意和无意的骗子只要有小学文化的普通人都能看的明白，中医理论的现代化、科学化需要的是扎扎实实的工作。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-9 18:40
转载：一帮瞎操心的孙子们在证明祖宗的不对

作者: 千秋雪 时间: 2018-2-9 20:51
阴阳五行学说，就是一种文化，一种哲学。它不只是运用于中医学中，还广泛运用于中国社会的许多方面！

作者: gl0101 时间: 2018-2-10 09:43

千秋雪发表于 2018-2-9 20:51
阴阳五行学说，就是一种文化，一种哲学。它不只是运用于中医学中，还广泛运用于中国社会的许多方面！

全中国人包括挺中医的、反中医的都这么说。这个我当然知道，我怎么会不知道呢？谢谢您。

作者: gl0101 时间: 2018-2-10 09:45

中西医融合观发表于 2018-2-9 18:40
转载：一帮瞎操心的孙子们在证明祖宗的不对

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D2

作者: gl0101 时间: 2018-2-12 09:09
时间不同步有时差，这个需要调适，调适不了很烦人的，啊。

作者: llyyjj 时间: 2018-2-12 09:37
阴阳五行本来是哲学，中医引进来以后，就成了中医学的内容。这很清楚，本帖要说什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-12 10:37
说中国话，写中国字，吃中国饭，做中国人的子孙，赞美中国……都是中国文化。这是学术语言。
把内经、中医从中国文化割裂开，分裂出去，那是为了抹黑中医，从内部分裂中医，唯恐天下不乱。

作者: gl0101 时间: 2018-2-12 10:55

llyyjj 发表于 2018-2-12 09:37
阴阳五行本来是哲学，中医引进来以后，就成了中医学的内容。这很清楚，本帖要说什么？

中医经典中的阴阳五行不可能是哲学、文化、玄学，中医经典中的阴阳五行如果是哲学、文化、玄学中医经典就必然是哲学、文化、玄学了。这是所谓反中医和所谓挺中医一起结的一个死结。死结无解。看1楼吧。

作者: gl0101 时间: 2018-2-12 11:02

中西医融合观发表于 2018-2-12 10:37
说中国话，写中国字，吃中国饭，做中国人的子孙，赞美中国……都是中国文化。这是学术语言。
把 ...

嗯，像您这样背书念咒也是一种文化，一种中医文化。您背书念咒这种中医文化能让中医起死回生吗？有过吗？啥时候能有啊？哄鬼呢吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-12 12:59
恶毒攻击中国文化，善有善报恶有恶报。

作者: gl0101 时间: 2018-2-14 16:28

中西医融合观发表于 2018-2-12 12:59
恶毒攻击中国文化，善有善报恶有恶报。

张冠李戴。莫须有。指鹿为马。这个帽子好大，你好无耻好下作啊。

作者: gl0101 时间: 2018-2-14 16:52

作者: gl0101 时间: 2018-2-14 17:13
祝各位春节愉快！

作者: 溪流 时间: 2018-2-16 17:53
中国古代的阴阳五行学说，属于中国人对世界的哲学思考和分析世界的方式方法，不但指导了中医学的理论构建，而且指导了天文、历法、地理、军事等等领域的理论构建。中医的阴阳五行与哲学是有一定的关系的。这一点不可否认。但是，不能因此就把中医学与玄学等同，中医以大量的实践活动为基础，运用了阴阳五行学说，又不完全拘泥于阴阳五行学说。发展了以实践为基础的治病科学。早已脱离了“玄学”的范畴。成为实实在在的科学理论。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-17 06:40
关于医学的定位，请看：中西医融合观专栏重新认识医学

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-17 07:39
   中国文化、阴阳五行、天人合一、……与中医理论有着千丝万缕的联系，不能割裂，他们影响着中医理论与中医实践。这个问题没有讨论的必要，答案是肯定的。
   中国文化、阴阳五行、天人合一……不能代替中医理论，他们不能直接解决中医临床实际中的具体问题，没有一个中医拿他们进行辨证论治，这些显而易见的道理，为什么科学主义者懵懵懂懂，反复刁难中医呢？
      八纲辨证、六经辨证、脏腑辨证……体现了中国文化、天人合一、阴阳五行的精神实质，仅此而已。

作者: 溪流 时间: 2018-2-17 12:16
谢谢陈斌总版和千总版的评分！

作者: 溪流 时间: 2018-2-17 12:19
我提个问题，为什么阴阳五行学说能够指导这么多领域构建理论，并成功的发展起一门门科学？这是为什么？

作者: 千秋雪 时间: 2018-2-17 16:06

溪流发表于 2018-2-17 04:16
谢谢陈斌总版和千总版的评分！

[attach]12912[/attach]
顺祝溪流先生春节快乐，万事如意！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-17 18:37

溪流发表于 2018-2-17 04:19
我提个问题，为什么阴阳五行学说能够指导这么多领域构建理论，并成功的发展起一门门科学？这是为什么？

涉及到哲学与自然科学的关系。恩格斯的自然辩证法这本书里论述了哲学与自然科学的关系。哲学是自然科学的抽象，反过来指导各个自然科学。阴阳五行属于哲学，所以，它能够指导各种具体的学科，建立自己的理论。
先生可以学习一下自然辩证法。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-17 18:49
   科学的发展进步需要哲学的指导，哲学的研究也应以科学作为基础。

   转载
   1、科学与哲学的关系。
　　科学尤其是自然科学与哲学是的关系是具体和一般，实践和理论的关系。二者互为联系，互相促进。研究科学离不开哲学的思维、判断、与逻辑，研究哲学也要以科学为基础，二者是不同的学科，又有着千丝万缕的联系。
　　2、科学与哲学关系的具体表现。
　　第一、自然科学是哲学发展的基础。早期的哲学家研究的对象是自然，探讨的问题是什么是万物的本原，宇宙万物是如何从本原产生变化而成的。哲学在以前是人们为了研究自然科学而分离出来的。哲学最先是被判断成自然科学的，但是由于科学的发展，逐渐被自然科学分离出来成为一个独立的学科。所以，以前西方的自然科学家许多都是哲学家。
　　第二、自然科学的发展具有深刻的哲学渊源。任何一门自然科学的发展都离不开哲学．必然受着哲学思想的支配和制约。特别是古代社会，哲学与自然科学尚未彻底分开之时，显得尤为密切。中医学属于古代自然科学范畴，其理论体系始终没有脱离古代自然哲学。中医学以中国古代朴素的唯物论和自发的辩证法思想，即气一元论、阴阳五行学说构建其理论体系。气一元论和阴阳五行学说不仅为中医学提供了朴素的唯物辩证的自然观和生命观，并确立了中医学的整体的研究方法，使中医学以联系的、发展的、全面的观点去认识自然、认识生命，借以阐明人与自然、生命本质、健康与疾病等。中医学运用哲学的概念和范畴，去观察事物，借以阐明中医学中的一系列问题，并贯穿于中医学理论体系的各个方面，使之成为中医理论体系的重要组成部分。中医学虽然来自长期的经验积累，但并没有像其他经验科学而被科学实验方法所淘汰，其根本原因在于中医学理论充满了朴素的唯物论和自发的辩证法思想。
　　第三、自然科学不断丰富和推动哲学的发展。气一元论、阴阳五行学说这些哲学概念和范畴通过中医学的诊疗实践，得到了探索、验证和深化，从而又丰富和发展了中国古代哲学理论。
　　古代哲学以“气分阴阳”的理论来阐释宇宙万物世界的“气化”规律与过程，实际上是把气两分为阴气与阳气以说明气的两种不同趋势和作用，进而以阴阳二气的运动来阐释宇宙万物生成和变化的终极原因与规律。中医学在哲学科学化的过程中继承了这一合理内核，以此阐释人体的气化规律与过程。广义上讲，在人一身之气中，具有温煦、推动、兴奋、升发等作用的阳气与具有凉润、宁静、抑制、沉降等作用的阴气在对立制约、互根互用中升降出人、交感合和。具体体现在各个层次的气中，如元气、宗气、营气、卫气、脏腑之气等皆可阴阳两分且合和，如元阴与元阳的协调共济、宗气之阳的上走息道与宗气之阴的下蓄丹田、脏腑之阴阳二气的调控冲和等。这些气之间如元气与宗气、营气与卫气、脏气与腑气等也相互构成阴阳关系的交感与平衡。阴阳二气的升降出人、交感气氛、相摩相荡的运动，推动、调控、维系着人体的生命活动。
　　与古代哲学类似，中医学“气分阴阳”理论的最大的意义在于:在气为人体调控之本的基础上进一步体现了人体之气的调控之道，即气是如何推动、调节、维系人体生命活动变化的，以及遵从的规律是什么;即生之本，本于阴阳，而阴阳之和，本于阴阳二气。古代哲学气分阴阳，阴阳和则万物生化的辨证思想精华在中医学得到充分合理的继承与应用。
　　因此，中医是古代哲学科学化的产物之一，又通过其科学哲学化不断丰富和充实古典哲学的内容并推动了古典哲学的发展。
　　第四、哲学为自然科学提供逻辑范畴。范畴是人的思维对客观事物本质的概括的反映。各门学科都有自己的一些基本范畴。逻辑范畴是思维反映客观世界辩证运动不可缺少的思维方式，是对各门科学的基本范畴的进一步概括和综合。逻辑范畴与各门具体学科的范畴是一般与个别的关系。逻辑范畴是范畴中的一般,它概括了思维领域中一切现象和过程共同的东西,反映了客观世界最普遍的关系。
　　第五、自然观为科学理论的建构提供某种契机，能够作为科学问题产生的起点。自然观就是对自然界的总的看法。是世界观的组成部分。辩证唯物主义自然观与辨证唯物主义历史观一起组成了哲学。在科学认识过程中科学理论的形成是探索性活动，它从提出科学问题开始。科学问题是一定时代的科学认识主体在当时的知识背景下提出的、关于科学知识和科学实践中需要解决而又未能解决的矛盾。确定了问题就确定了求解目标，预设了求解范围和方法。问题的恰当变换常常能开辟新的思路。问题的提出是科学认识形成过程的核心。辩证唯物主义认为，人们在实践的基础上，不断的提出问题和解决问题，也就使科学认识不断的发展。在科学研究中，如果没有问题，科学也就停滞不前了。科学认识从问题开始与“认识来源与实践”并不矛盾，它们实质上是统一的。因为问题也是在实践的基础上提出来的，只是前者突出了问题是认识发展的重要环节，
　　科学问题的主要来源是科学事实与已有理论之间的矛盾、理论自身的非自洽性、不同理论之间的分歧、已有生产技术手段不能满足社会需求等。具有知识背景的时代性性、认识对象的客观性、提出和认可的主体性特点。科学问题的提出必须在系统自然观和生态自然观的指导下，坚持实践的观点，运用经验与理性相结合的方法，沿着科学哲学的规范方向与实证方向，深入地阐明了科学理论的本质特征、形成、检验与发展等问题。
　　第六、自然观为科学理论的建构提供总的蓝图和哲学背景，这种蓝图或核心思想为科学理论的形成提供重要思路，具有关键性的启示作用。调查一下科学理论，简直所有的科学理论都包含自然观背景。伽利略的运动学理论和自由落体定律，其自然观背景是：整个自然界是由少数几种基本类型的物理实体所组成的，这些物理实体是依照少数相当简单的数学定律相互作用的；牛顿运动三定律和万有引力定律及其派生的许多运动定理的自然观背景是：宇宙是由微粒所构成的质点组成的，它们通过随距离改动所产生的吸引力和排斥力而相互作用；爱因斯坦的相对论物理学的自然观背景则是：自然界是由唯一的统一场所组成的。又如，思格斯依据19世纪的科学成就提出了“生命是整个自然界的结果”和“生命来源必然是通过化学论文代发的途径实现的”思想，这实际上是一种自然观的命题。这一命题后来为苏联科学家奥巴林创建生命来源的理论提供了重要思路。奥巴林在恩格斯这种自然观的启示下，综合了20世纪初天文学、地质学、化学和生物学的成就，详细提出了生命来源的化学演化过程的三个阶段，即从无机碳化物到简单的有机化合物及其衍生物；从简单的有机物到复杂的有机物如蛋白质和核酸；从蛋白质和核酸到具有新陈代谢功用的多分子体系。
　　由此可见，哲学起源于研究宇宙的本原，发展到研究人与动物、社会与自然关系。哲学的发展来源于自然科学，也离不开自然科学，反过来服务与自然科学。自然科学地发展，离不开哲学，离不开哲学的方式方法，离不开哲学的智慧。人们运用哲学的逻辑思维、辨证方法来研究自然科学，发展自然科学。
　　因此，优越的哲学思想会导致自然科学的重大突破；自然科学的发展也伴随着哲学思想的升华。作为一名自然科学领域的研究生，应该自觉学习先进的哲学思想，提高自身的哲学素养，为自然科学发展做出应有的贡献。另外，学习先进的哲学思想，对树立正确的人生观、价值观等也很有帮助，对提高自身各方面的素质具有重要意义。

作者: 逸农 时间: 2018-2-17 18:50
将阴阳五行纳入到太极之中，其真谛才能一目了然！

作者: gl0101 时间: 2018-2-17 19:52
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 王锡民 时间: 2018-2-17 22:23
本帖最后由王锡民于 2018-2-17 22:27 编辑

dffaaoo 发表于 2018-2-17 21:48
中药的化学分子因为不能与增加胰岛素的受体结合，也不能与抑制糖元的受体结合而减少糖的释放，或其它的能减 ...

古代中医虽有病脉症并治之说，但病的认识深度远远不够。例如：把糖尿病称消渴病，所治疗的仍旧是糖尿病的消瘦及干渴症状。因为古代压根就不知道胰岛素抵抗，故没有想到去解决抵抗问题。现代医学把问题研究的非常清晰，中医为什么不去借鉴？西医能认识而不能解决，中医能解决却不愿意去认识。把大好时光耗在这里搞文化，才是最大的悲哀！
中西医病理及病名都要统一，落后的名词及模糊的概念不能继续延用了。现代医学有大量疾病有诊断而无治疗，给中医留下的治疗空间非常大。但是要真正占居这个空间，靠的是真本事，非得下一番苦工不可。还要忍痛割爱，放弃那些轻松快乐的传统文化，放弃不打粮食的阴阳五行。逃避艰辛而追逐轻松的人，就无法获得社会的尊重。中医长了真本事，也不会为反对派而耿耿于怀。反对派自己就会消失，不需要所谓“保护中医斗士”。中医没有真本事，即便中医界全体都弃医当斗士，也保不了中医。
————————————————————————————————
这一段认识与我研究的思路完全一致，主要是从病理学、药理学上解决中医治病理论的问题。
有几句说的很精彩。只有一句不赞成，就是不赞成放弃阴阳五行，因为如果放弃了阴阳五行，中医的辨证施治经验就无法应用了。这些经验恰恰是中医的巨大财富。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-18 05:54
本帖最后由中西医融合观于 2018-2-17 22:08 编辑

      有进步。
         阴阳五行是一个不可分割的、完整的理论体系，他不仅仅指导了辨证论治，而且是脏象经络、卫气营血、精气神……诸多学说的灵魂。不能把阴阳五行分分割为阴阳与五行，阴阳是正确的，五行是错误的。
      中医理论不属于经验医学，属于理论医学。因为他的基础是阴阳五行（辩证唯物论），而且是以阴阳五行构建起了脏象经络、气血津液、精气神……诸多学说，中医理论是完整的、系统的、统一的理论体系。中医理论已经超出了西医、西方科学的范畴。
      相反，自然科学被公认为经验科学，它包括数学、物理学、化学、生物学、天文学等基础科学和（西方）医学、农学、气象学、材料学等应用科学。
      这样，我们就摆正了中医、西医、科学的位置，才能正确认识中、西医，才能正确使之沟通。
      因此，要对西医、西方科学进行一个大清理，取其精华，舍去糟粕，把西医解构，以中医理论为参照系，重新构建融合医学的概念与理论构架。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-18 06:06
阴阳五行，长期以来被封建统治者、宗教迷信所利用，给阴阳五行穿上了封建迷信的外衣，以至于我们前辈中的许许多多精英被蒙蔽，五四运动否定了封建迷信，同时错误的把阴阳五行也否定了，现在应该为阴阳五行正名、平反。
阴阳五行不是自发的、朴素的理论，阴阳五行是辩证唯物论的正统、前身，没有阴阳五行，就不会有黑格尔的辩证法，也不会有马克思的辩证唯物主义。世界文化始终都是流通的，相互影响的。

作者: 溪流 时间: 2018-2-18 09:30
可以肯定的说，古代消渴病，不等于现代糖尿病。糖尿病比消渴病还要复杂得多。
我见过完全没有消渴病的症状，其人舌苔白稍腻，脉象沉缓，脸色阴晦，口不渴，尿不多，病症大约属于寒凝湿盛。但是，血糖高到了24个以上。

作者: 溪流 时间: 2018-2-18 09:40
阴阳五行是构成易经的主体理论，而易经，后人评价，与天地准，宇宙代数学。反映了宇宙万物的变化的根本规律，故，阴阳五行能指导多学科的构建和发展。

作者: 王锡民 时间: 2018-2-18 09:41

中西医融合观发表于 2018-2-18 06:06
阴阳五行，长期以来被封建统治者、宗教迷信所利用，给阴阳五行穿上了封建迷信的外衣，以至于我们前辈 ...

黑格尔辨证法的对立统一规律来源于阴阳学说，不是来源于五行。

作者: 王锡民 时间: 2018-2-18 09:45
本帖最后由王锡民于 2018-2-18 09:52 编辑

中西医融合观发表于 2018-2-18 05:54
有进步。
阴阳五行是一个不可分割的、完整的理论体系，他不仅仅指导了辨证论治，而 ...

实际上，并不是你说的“新年有进步”，我一直是这样认为的。请看我二个月前发的贴子就知。中医的有些概念如精、阴阳、五行、经络等等都是不能丢的。http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 1455&extra=page%3D1

五行学说并不是客观规律，只是一个思维模型，中医用这个模型构建了理论，自然也有部分可取之处，但错的地方也不少，不能自圆其说。中医理论是百分之百的经验医学，只是你不明白经验医学这个概念的含义。你查资料也找不到正确的解释。

作者: 一吐了之 时间: 2018-2-18 18:18

王锡民发表于 2018-2-18 09:45
实际上，并不是你说的“新年有进步”，我一直是这样认为的。请看我二个月前发的贴子就知。中医的有 ...

【不是客观规律，】能构成【思维模型】吗？离开气化，还有阴阳，还有五行吗？中医理论的确是【百分之百的经验医学】，这个经验是对天地之气的气化规律的认识并用于实践的经验。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-18 20:48
自然科学，物理、化学、生物学、西医……都是经验科学。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 08:00
中医理论是百分之百的经验医学，只是你不明白经验医学这个概念的含义。你查资料也找不到正确的解释。
========================================================
你自己胡诌一个概念，给一个三七二十八的定义，自娱自乐。大家没有必要知道。
查资料都没有，肯定是你自己胡诌的。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 08:04
   中医理论不属于经验医学，属于理论医学。因为他的基础是阴阳五行（辩证唯物论），而且是以阴阳五行构建起了脏象经络、气血津液、精气神……诸多学说，中医理论是完整的、系统的、统一的理论体系。中医理论已经超出了西医、西方科学的范畴。
      相反，自然科学被公认为经验科学，它包括数学、物理学、化学、生物学、天文学等基础科学和（西方）医学、农学、气象学、材料学等应用科学。
   中医学虽然来自长期的经验积累，其根本原因在于中医学理论充满了唯物辩证法思想，是阴阳五行的体现。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 08:18
自然科学是研究自然界的物质形态、结构、性质和运动规律的科学。它包括数学、物理学、化学、生物学等基础科学和天文学、气象学、农学、医学、材料学等实用科学，是人类改造自然的实践经验即生产斗争经验的总结。它的发展取决于生产的发展。自然科学的根本目的在于发现自然现象背后的规律。自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。由对自然的观察和逻辑推理自然科学可以引导出大自然中的规律。
因为自然科学源于对自然界的观察，归纳，总结，最基础的是观察，也就是经验。

作者: 王锡民 时间: 2018-2-19 11:28

中西医融合观发表于 2018-2-19 08:18
自然科学是研究自然界的物质形态、结构、性质和运动规律的科学。它包括数学、物理学、化学、生物学 ...

古人把海上的龙卷风看成是“龙吸水”，这样的观察所得到的结论是错误的。所以，只有观察还不够，还需验证手段。验证证明的理论才是科学。懂不懂？

作者: 王锡民 时间: 2018-2-19 11:31

中西医融合观发表于 2018-2-19 08:04
中医理论不属于经验医学，属于理论医学。因为他的基础是阴阳五行（辩证唯物论），而且是以阴阳五行 ...

中医理论不属于经验医学，属于理论医学。
——————————————————
幼稚。“理论医学”这个词本身就是非常幼稚的。假说是理论，学说也是理论。但假说是没有证明的东西。所以说，理论医学这个词是个狗屁不通的概念。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 16:09

王锡民发表于 2018-2-19 03:31
中医理论不属于经验医学，属于理论医学。
——————————————————
幼稚。“理论医 ...

  与时俱进。
  你的科学，是从老外那里批发来的，你自己不会另外发明一个科学吧。老外科学家们把自然科学公认为经验科学，你可以到百度里查一查，这是最新的看法。
   不学无术，老外科学家与时俱进了，你还沿袭老外的老古董。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 16:31
近代形而上学唯物论（机械唯物论）只看到无机界的物质及其运动，看不到精神运动与社会历史运动，在社会斗争领域，生命精神领域，他们是外行。当他们把世界、人体分割再分割……一直分割到原子、中子、质子、电子……终于分割到光子，呈现出波粒两象性，再也没有办法分割了。当他们运用科学方法把彻底分割得到的各种粒子重新组合的时候，怎么也不能组合出曾经被他们科学分割的：社会、精神、思维、自然界、活着的动植物、人体……，科学家既不能否认科学的成果，又不能还原被他们分割的世界，他们非常自负，不肯承认自己与科学的“错误”，以为自己不知道的其他人一定不知道，只有上帝与他们相匹配，只有上帝知道，终于滑到了神学（唯心主义绝对精神）的怀抱。文艺复兴自然科学战胜了封建神学，最终又重建了新的科学迷信（新的科学神学）。
为什么很多自然科学家晚年都信神学？他们发现了什么？很简单，所谓的科学家是指文艺复兴之后的自然科学家，文艺复兴之后的自然科学是建立在机械唯物论的基础上的。他们在自然领域内是唯物主义，而一走进社会历史领域便陷入了唯心主义。他们不知道社会基本矛盾，更没有找到社会发展最根本的经济原因。他们以其在自然科学无机界领域内所取得的成功经验，去认识、解释社会与生命，当他们老了的时候，冷静下来，却发现，以他们固有的逻辑、科学实验无法解释社会的发展与各种矛盾，无法解释生命与精神，当他们逐步走向死亡的时候，对于死亡的恐惧与不可理解，不得不滑到神学的怀抱。

作者: 王锡民 时间: 2018-2-19 19:39
本帖最后由王锡民于 2018-2-19 22:08 编辑

中西医融合观发表于 2018-2-19 16:09
与时俱进。
你的科学，是从老外那里批发来的，你自己不会另外发明一个科学吧。老外科学家们把自然科 ...

百度可不是你说的那样。

百度：
经验科学
   “理论科学”的对称。指偏重于经验事实的描述和明确具体的实用性的科学,一般较少抽象的理论概括性。在研究方法上,以归纳法为主,带有较多盲目性的观测和实验。一般科学的早期阶段属经验科学,化学尤甚。在恩格斯《自然辩证法》中,专指十八世纪以前搜集材料阶段的科学。

   这里所说的“理论科学”一词并不准确。

      上面一段经验科学的论述，适合中医理论，也适合自然科学的早期阶段，是指16世纪时期以前的自然科学，而不是指后来的近代科学发展阶段，如今已是现代科学。连这都看不懂，科盲一个。

   这段百度论述的作者，也是一个不太懂经验科学的半懂者，远没有我认识的深刻和具体。
   你若拜我为师，我就给你讲透彻，若讲不透彻我拜你为师，怎么样？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 21:27

王锡民发表于 2018-2-19 11:39
百度可不是你说的那样。

“现代”指的什么意思？从什么时候开始？他的标志是什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 21:32
老外科学家们把自然科学公认为经验科学，你可以到百度里查一查，这是最新的看法。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-19 21:51
到百度里查查【自然科学的经验基础与解释学- 】，你就明白了。

作者: 王锡民 时间: 2018-2-19 22:15

中西医融合观发表于 2018-2-19 21:51
到百度里查查【自然科学的经验基础与解释学- 】，你就明白了。

我粗看了一下这篇文章，其中提到波普尔的理论，我早就批判过，狗屁不通，不值一提。
这篇文章毫无科学价值！
你怎么见一个老外写文章，就信呢？太头脑了！

作者: 王锡民 时间: 2018-2-19 22:21

中西医融合观发表于 2018-2-19 21:51
到百度里查查【自然科学的经验基础与解释学- 】，你就明白了。

中西医融合观  引用了一段百度的一篇话，自己还没有搞清楚，还不知道来龙去脉，就自以为是大师了…
————————————————————————————————————————————
   倒没以为是大师，可以给你当老师，这是真的。
   世界上只有两种科学形式。以下不说了。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 06:52

王锡民发表于 2018-2-19 14:15
我粗看了一下这篇文章，其中提到波普尔的理论，我早就批判过，狗屁不通，不值一提。
这篇文章毫无科学价 ...

      其中提到波普尔的理论，我早就批判过，狗屁不通
======================================================
   太牛了。
      请你把早已批判过的文章拿出来晒晒？我敢肯定，你拿不出来。老毛病了。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 06:53
内经、伤寒论看都没看完，脑子发热就批判；一看就知道心气虚就是心肌无力；随心所欲创造一个阳性细胞；阴阳是你首先解释的……

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 06:54
本帖最后由中西医融合观于 2018-2-19 23:10 编辑

科学主义者，爱玩现代化，请问： “现代”指的什么意思？从什么时候开始？他的标志是什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 07:39

王锡民发表于 2018-2-19 14:15
我粗看了一下这篇文章，其中提到波普尔的理论，我早就批判过，狗屁不通，不值一提。
这篇文章毫无科学价 ...

      你怎么见一个老外写文章，就信呢？太头脑了！
======================================================
      这叫以毒攻毒。
      西方科学家对于西方科学的反思。结论是：自然科学属于经验科学。

作者: 王锡民 时间: 2018-2-20 09:11
本帖最后由王锡民于 2018-2-20 09:14 编辑

中西医融合观发表于 2018-2-20 06:53
内经、伤寒论看都没看完，脑子发热就批判；一看就知道心气虚就是心肌无力；随心所欲创造一个阳性细 ...

说的很对！心气虚必然心肌收缩无力，是我说的。拙著首次正确解释了阴阳本质，这也是事实。阴性细胞、阳性细胞也是客观存在的，而且是人体阴阳的物质基础。纠正一下:那不叫随心所欲创造，应该叫“首次提出阴性细胞、阳性细胞的观点”。
哈哈！谢谢你的宣传，记性也不错。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 09:26
         我们在讨论这个（天人相应）概念的时候，要把阴阳五行、藏象经络、取象比类放到一起考量，这是中西医融合观的方法。
   天人合一（天人相应）与阴阳五行、藏象经络是一个完整的理论体系，他们都是运用取象比类方法得出来的。在学习中医的时候，在与西医对比、融合的过程中，不能够把他们完全割裂开，分别与现代西医、现代科学、现代哲学进行比对，把阴阳与五行分割开来，把阴阳五行与藏象经络分割开来，把天人合一与阴阳五行分割开来，逐一与西医、科学、现代哲学进行比较，这种方法既不符合天人合一的整体观，也不符合现代的系统论。我以为，应该把现代哲学、现代科学、西医首先融为一体，再与天人合一、阴阳五行、藏象经络放到一起进行对比，就能够发现东方与西方、古代与现代、中医与西医既具有不可通约性，同时具有可融合性，中医与西医是可以融合的。

   中医的肝，与东方、春季、木、风……相关，既是天人合一，又是阴阳五行，也是人体肝的功能，诸如此类，不可分割。把这种联系分割开来分别与气象学、天文学、生态学、矛盾论、西医的肝脏进行比对，可想而知！
   但是，我们论坛中的许多“科学”思想者，潜意识的、不自觉的就是这么做的！

作者: 王锡民 时间: 2018-2-20 09:31

中西医融合观发表于 2018-2-20 09:26
我们在讨论这个（天人相应）概念的时候，要把阴阳五行、藏象经络、取象比类放到一起考量，这 ...

净瞎扯。经络是纯现象，不是取类比象。你学知识，总是不深不透，又自以为是。所以，发言总是漏洞百出。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 09:32
      请问：  “现代”指的什么意思？从什么时候开始？他的标志是什么？肯定打不出来，胡拉乱扯
      请你把早已批判过的文章拿出来晒晒？我敢肯定，你拿不出来。
      老毛病了。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 09:41
   还是我给你普及普及吧。
   摘录《中西医融合观》上篇

      四、现代科学与现代医学
（一）关于时代的划分
“时代”不单是一个时间概念，而是具有社会性质的概念。无论东方还是西方都认可把人类历史划分为古代、近代与现代。
古代，在欧洲指的是16世纪以前，在中国指的是鸦片战争以前，按照人类社会发展史是指封建社会及其以前的社会。
近代，在欧洲是指16世纪文艺复兴以后的社会，实际上就是资本主义社会；在中国是指鸦片战争之后，即民主主义革命时期。
现代，一般认为现代社会是从20世纪初开始的。按照马列主义的观点，现代社会的标志是十月革命，现代社会是资本主义与社会主义并存的社会，是一个过渡时期。
前已述及，中国社会与欧洲社会进程之间的时间差，是东西方文化具有不可通约性的根本原因。
（二）关于科学（时代）的划分
科学也是很难定义的一个概念，最早科学是“知识”的意思，以后又把科学定义为：关于分科的学问。一般分为自然科学、社会科学、人文科学。从自然科学的角度讲，以严格的实证方法、分析方法为主要方法的自然科学是从文艺复兴之后发展起来的。存在决定意识，生产力决定上层建筑，每一个社会都有与之相适应的生产力水平及意识形态，包括各种自然科学理论，因此我们可以把科学按照时代分为古代科学（或者称为前科学）、近代科学与现代科学。这种分类方法是把科学当作“知识”为标准而进行的。
古代科学是与其生产力相适应的，古代的生产工具分别是石器、青铜器、铁器；古代的动力主要是火，其科学方法主要是观察、记录与思辩，特别是在早期，哲学、自然科学、人文科学是不分的。先哲们往往既是自然科学家，又是哲学家，在人文科学方面又有很深的造诣。所以古代的先哲们往往把人、自然、社会现象包括神、宗教等放在一起研究，以致于科学成为宗教神学的工具、附庸。无论中国还是欧洲的古代医学，都是哲学医学著作，都混杂有宗教神学的成分，只是程度与表现形式有差别。
近代科学是现代人们都熟知的，为资本主义创造了无穷无尽财富的自然科学，为全人类带来了欢乐与享受，同时也带来了前所未有的灾难与隐患。近代的生产工具是以钢铁制造的机器，动力是蒸汽机与电。近代科学是在分析方法的基础上发展起来的。自从哥白尼提出日心学说宣告自然科学从神学中解放出来，实验方法成为近代自然科学发展的强大杠杆。分析方法、实验方法、原子论、还原论、机械论在方法论上都称为分析方法。我们现在通常所说的严格意义上的“科学”一般的是指在分析方法的基础上发展起来的近代科学，这时候形成的医学就是近代医学。近代科学与近代医学主要是在欧洲资本主义社会中发展起来的。
现代科学与近代科学不同，一般公认现代科学技术的标志是原子能技术、航天技术、信息技术；现代科学理论的标志是相对论、系统论、信息论。现代科学理论及技术产生于20世纪初，50年代成熟，70年代得到公认。现代科学是整体性的科学，综合性的科学，是自然科学与现代哲学的沟通与融合，辩证唯物主义属于现代哲学。现代科学除了使用实验方法与分析方法之外，更重要的是使用了系统方法，综合性方法以及哲学的思维、思辩等方法。现代科学与近代科学具有不可通约性，所以，现代医学与近代医学同样具有不可通约性。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-2-20 09:43
你的点评是：我早知道了。然后还是老一套废话。拿不出任何证据，不讲一点道理。

作者: 千秋雪 时间: 2018-2-20 10:31
阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！至于应用在中医学中，也是很自然的事情，无需大惊小怪！

阴阳五行，可分为"阴阳"与"五行"，然而两者互为辅成，五行必合阴阳，阴阳说必兼五行。阴阳五行是中国古典哲学的核心，为古代朴素的唯物哲学。

阴阳，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量;五行即由"木、火、土、金、水"五种基本物质的运行和变化所构成，它强调整体概念。阴阳与五行两大学说的合流形成了中国传统思维的框架。

阴阳五行本来是中华民族的传统文化和哲学，古人对其日用而习以为常，但由于现代教育的偏颇，使现代有些人不了解阴阳五行，对其产生许多误解和偏见，也是可以理解的。只是有些人别有用心，故意利用人们对阴阳五行的陌生，大做文章。那就是另一回事了！

作者: 千秋雪 时间: 2018-2-20 12:14

董建军发表于 2018-2-20 02:36
阴阳，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量;五行即由"木、火、土、金、水"五种基 ...

谢谢小董先生参与和回复。
不要管他从哪里来，而是要问他是不是正确。你有不同意见，尽管讲出来，不必吞吞吐吐！

作者: 一吐了之 时间: 2018-2-20 20:46

一吐了之发表于 2018-2-18 18:18
【不是客观规律，】能构成【思维模型】吗？离开气化，还有阴阳，还有五行吗？中医理论的确是【百分之百的 ...

董建军什么算客观规律？
-----------------------------------
规律是自然的时间循环·，比如，日出明，明则昼；日落黑，黑则夜。日出日落是规律。

作者: 一吐了之 时间: 2018-2-20 20:57

一吐了之发表于 2018-2-18 18:18
【不是客观规律，】能构成【思维模型】吗？离开气化，还有阴阳，还有五行吗？中医理论的确是【百分之百的 ...

对客观世界观察在前，然后形成思维模型，但这还不能算客观规律，因为没有得到全面的证实，而且有错误。所以不是客观规律，只是一种主观认识。
---------------------------------------------
此论应打板子。对客观世界观察什么？有规律才需要观察，比如一年365天，12月，对规律的认识是思维，认识的是规律，怎是主观？

作者: gl0101 时间: 2018-2-24 20:22

千秋雪发表于 2018-2-20 10:31
阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！至于应用在中医学中，也是很自然的事情，无需 ...

阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！
…………………………
为什么？

作者: gl0101 时间: 2018-2-24 20:24

千秋雪发表于 2018-2-20 10:31
阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！至于应用在中医学中，也是很自然的事情，无需 ...

阴阳五行是中国古典哲学的核心，为古代朴素的唯物哲学。
…………………………
为什么？

作者: gl0101 时间: 2018-2-24 20:28

千秋雪发表于 2018-2-20 10:31
阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！至于应用在中医学中，也是很自然的事情，无需 ...

阴阳五行本来是中华民族的传统文化和哲学
…………………………
您从哪里看出来的？

作者: gl0101 时间: 2018-2-24 20:29
本帖最后由 gl0101 于 2018-2-24 20:30 编辑

千秋雪发表于 2018-2-20 10:31
阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！至于应用在中医学中，也是很自然的事情，无需 ...

阴阳五行本来是中华民族的传统文化和哲学
…………………………
为什么？

作者: gl0101 时间: 2018-2-24 20:36

千秋雪发表于 2018-2-20 10:31
阴阳五行本来就是一种哲学，从来就是一种文化，这个毋庸置疑！至于应用在中医学中，也是很自然的事情，无需 ...

阴阳，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量;五行即由"木、火、土、金、水"五种基本物质的运行和变化所构成，它强调整体概念。
…………………………
您从哪里看出来的？

作者: gl0101 时间: 2018-2-24 20:39

董建军发表于 2018-2-20 10:36
阴阳，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量;五行即由"木、火、土、金、水"五种基 ...

问得好！

作者: 千秋雪 时间: 2018-2-25 05:15

gl0101 发表于 2018-2-24 12:24
阴阳五行是中国古典哲学的核心，为古代朴素的唯物哲学。
…………………………
为什么？

天地玄黄，宇宙洪荒。日月盈昃，辰宿列张。寒来暑往，秋收冬藏。闰馀成岁，律吕调阳。这些都是人世间的基本常识，都是客观存在的，还需要问为什么吗？

作者: gl0101 时间: 2018-2-25 09:32

千秋雪发表于 2018-2-25 05:15
天地玄黄，宇宙洪荒。日月盈昃，辰宿列张。寒来暑往，秋收冬藏。闰馀成岁，律吕调阳。这些都是人 ...

答非所问。

作者: 黄中正 时间: 2018-2-28 20:39
本帖最后由黄中正于 2018-2-28 20:43 编辑

阴阳五行既是文化又是科学。是科学是因为它包含有数学理论，它是文化是因为它可为社会、政治、经济的运行所用。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)