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标题: “天人合一论”不是中医的理念。 [打印本页]
作者: 王锡民 时间: 2017-12-8 11:25
标题: “天人合一论”不是中医的理念。
本帖最后由 王锡民 于 2017-12-10 10:50 编辑
“天人合一观”不是中医的理念。
一、中医的理念源于四大经典，基础理主要源于《内经》《难经》，这两部书中，没有一处提到过“天人合一”。
《内经》中只有“天人相应说”，主要论述的是自然环境对于人体的影响。
有人误以为“人以天地之气生，四时之法成”就是“天人合一论”，这是对于《内经》的曲解。这句话说的是生命的诞生，而不是什么天人合一。实际上，所有生命，包括鸡、猫、狗、猪都是“以天地之气生，四时之法成”。 依此而论，岂不成了天鸡合一、天猫合一、天狗合一、天猪合一？由此可知，“天人合一观”在现实中是不存在的主观臆想。它既不是中医的理论，也不是中国古代哲学的理念。
二、中医更不是“顺应自然，效法自然”。我早在几年前就批判过这个谬论。只因为有些人理解能力受限，理解不了。
人生活在地球上，受自然环境的影响，这是无疑的。但绝不是“顺应自然”和“效法自然”。自然界有正常气候，对生命有利，顺其自然是天然过程，并不是人为因素。所以，不算是“顺应自然”和“效法自然”。自然界也有异常气候，对人类、对动植物都有害，在这种情况下，人类是在想办法对抗自然对于生命的损害。比如说，天冷加衣服，天热就降温，这就更不是“顺应自然”和“效法自然”。
中医治病也不是“顺应自然”和“效法自然”。例如，当流行性传染病来临时，有很多人就因为没法治而“顺其自然”，最后一命鸣呼。中医在与传染病斗争的过程中，积累了一部分经验，可以对抗大自然带来的流行病。所以不是“顺应自然”和“效法自然”。
作者: 高智海 时间: 2017-12-8 12:41
天人合一与天人合一观不是一回事。能明白这一点吗？
作者: 千秋雪 时间: 2017-12-8 20:54
《黄帝内经》中的天人合一观：
标志着中国医学由经验医学上升为理论医学的新阶段的医学典籍——《内经》主张“天人合一”，其具体表现为“天人相应”学说。《内经》反复强调人“与天地相应，与四时相副，人参天地”（《灵枢·刺节真邪》），“人与天地相参也”（《灵枢·岁露》、《灵枢·经水》），“与天地如一”（《素问·脉要精微论》）。认为作为独立于人的精神意识之外的客观存在的“天”与作为具有精神意识主体的“人”有着统一的本原、属性、结构和规律。因此，《内经》的天人合一观是《黄帝内经》天道观的目的所在。
《内经》“天人相应”学说，可以从两方面来探讨：一是从大的生态环境，即天地（大宇宙）的本质与现象来看"天人合一"的内涵；一是从生命（小宇宙）的本质与现象来看"天人合一"的内涵。
作者: 千秋雪 时间: 2017-12-8 20:56
天人合一的医学内涵
《内经》天地人系统中的人与天相通的总原则是：同气相求，同类相应。顺则为利，逆则为害。《淮南子·精神训》曰："天地运而相通，万物总而为一"。"运而相通"指运动过程中的相通关系，而不是静态空间里的结构联系。"总而为一"指运动方式的同气相求，而不是物质结构的等量齐观。
即，天人合一的医学内涵主要是指人作为"小宇宙"是如何与天地这个大宇宙相应的，其中，人天同构是《内经》天人合一观的最粗浅的层次，人天同象与同类则是中医取象比类思想的具体体现，人天同数则是人与天气运数理的相应。总之，这是将生命过程及其运动方式与自然规律进行类比，是以自然法则为基质，以人事法则为归宿的系统理论。
作者: 千秋雪 时间: 2017-12-8 21:01
本帖最后由 千秋雪 于 2017-12-9 01:38 编辑
——跟习大大学引经据典系列（十五）
天人合一
子曰师说丨曹雅欣
习近平主席在中国人民对外友好协会成立60周年纪念活动上的讲话
上周的“学习经典”，我们学习的词汇是“道法自然”，它提醒人们要顺乎自然，被习大大在很多场合的讲话中引用。今天我们继续讲述与这个思想相贴切的、同样也是被习大大多次提及的、中国文化贡献给人类世界的另一智慧，就是“天人合一”。
比如，2014年5月4日习近平主席考察北京大学，在师生座谈会上列举中华文化中的优秀思想和理念，就提到了“天人合一”；更重要的是，2014年5月15日，习近平主席在中国人民对外友好协会成立60周年纪念活动上的讲话，首次提出阐释中国和平发展基因的“四观”，包括：天人合一的宇宙观、协和万邦的国际观、和而不同的社会观、人心和善的道德观。
http://news.xinhuanet.com/politics/2015-04/07/c_1114889689.htm
作者: 高智海 时间: 2017-12-9 08:03
天人合一的宇宙观、协和万邦的国际观、和而不同的社会观、人心和善的道德观说的太好了
作者: 高智海 时间: 2017-12-9 10:10
本帖最后由 高智海 于 2017-12-9 10:11 编辑
我谢谢你才对
毕竟，天人合一观是天人合一的宇宙观的简称
作者: llyyjj 时间: 2017-12-9 20:24
千总，习大大说，天人合一是宇宙观，没说中医啊？
作者: llyyjj 时间: 2017-12-9 20:25
有汗用桂枝汤，无汗用麻黄汤，您用天人合一观给分析讲解一下。
作者: 高智海 时间: 2017-12-9 22:02
本帖最后由 高智海 于 2017-12-9 22:37 编辑
有汗为虚故用桂枝汤；无汗为实故用麻黄汤。天人合一观是阴阳学说为中医提供的思维方式。其中，天代表自然规律，可用阴阳运动变化的法则来表达。由于天人合一观要求人合天而非天合人，所以，天人合一观要求人们遵循自然规律而不违背自然规律。也就是说，天人合一观要求人们遵循阴阳运动变化法则体现出来的自然规律。
若将中医比作一台电脑，那么，其硬件就是中医本身，就像电脑硬件是指电脑本身；其软件就是中医的思维方式天人合一观就像系统软件。何时背离天人合一观我们就会在何时犯错；就像电脑的系统软件何时出问题，电脑就会在何时无法使用。而天人合一观的操作要点就是内经说的精神内守即内守于心不走神（不分神）才能做好该做的事
作者: 王锡民 时间: 2017-12-10 10:31
《黄帝内经》中的天人合一观：
标志着中国医学由经验医学上升为理论医学的新阶段的医学典籍——《内经》主张“天人合一”，其具体表现为“天人相应”学说。《内经》反复强调人“与天地相应，与四时相副，人参天地”（《灵枢·刺节真邪》），“人与天地相参也”（《灵枢·岁露》、《灵枢·经水》），“与天地如一”（《素问·脉要精微论》）。认为作为独立于人的精神意识之外的客观存在的“天”与作为具有精神意识主体的“人”有着统一的本原、属性、结构和规律。因此，《内经》的天人合一观是《黄帝内经》天道观的目的所在。
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谢谢千总版参与！
上述《内经》引文，核心思想是“天人相应”，不是天人合一。两者不是一个意思。一定要将两者区别开来。“天人相应”反应的是自然界对于人体的影响。不能将天人相应说成是天人合一，如果说成是天人合一，就是对中医的曲解，解释不通。对于我上面提出的质疑就回答不了。
作者: 王锡民 时间: 2017-12-10 10:36
该文作者提到习主席说的“天人合一的宇宙观”，说的是中国古代的一种哲学思想，并没有说是中医的思想。
作者: 王锡民 时间: 2017-12-10 10:43
丢开中医不说，我理解“天人合一的宇宙观“，是指人与自然界环境的和谐统一。只有这样解释，才能解释得通。
作者: llyyjj 时间: 2017-12-10 21:19
“效法自然”是道德经里的，是吗？你是武当弟子，可不敢乱解道家经典。
作者: llyyjj 时间: 2017-12-10 21:21
自然界能和人和谐统一吗？比如洪水地震火山，人只能避而远之，人与自然界环境的和谐统一能解释通吗？------------
说的好，赞一个！
天是时间量词，合，对接；人是指人体生命运动；天人合一就是时间运动与人体生命运动对接一起。与现代科技也相同。
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刚赞前一句，后一句又糊涂了。
作者: 高智海 时间: 2017-12-10 22:05
天人合一的宇宙观简称天人合一观。其中，天是宇宙。而宇宙每时每刻都在膨胀。这个膨胀过程所遵循的运动规律就是自然宇宙的运动规律，简称自然规律。所以说，天代表自然规律；其既可用阴阳运动变化的法则来表达；也可用五行运动变化的法则表达。所以，天人合一观不仅能解决自然科学问题，还能提高人们道德水准
作者: 高智海 时间: 2017-12-11 07:51
本帖最后由 高智海 于 2017-12-11 07:53 编辑
我对天的解释是针对习近平的天人合一的宇宙观这句话来说的，不是针对天人合一这句话来说的
作者: 高智海 时间: 2017-12-11 08:43
若llyyjj先生再以天猪合一就是时间运动与猪体生命运动对接一起否定天人合一怎么办
作者: 高智海 时间: 2017-12-11 13:17
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你的问题10楼有答案
作者: 溪流 时间: 2018-1-25 09:38
我同意天人相应观，不大同意合一观。
作者: llyyjj 时间: 2018-1-25 15:23
从古到今，中医书籍里没有见到这个“天人合一”，这几年却莫名其妙地讲中医“天人合一”，老祖宗留下来的宝贝东西不认真学习，尽胡拉乱扯，简直是欺师灭祖！
讨论中医，都以不尊重经典互相攻击，你们尊重经典，往经典里面乱塞私货，见什么往进来放什么，把中医理论当垃圾桶，有这样欺负中医的吗？
整天说回归经典，欺负经典也算回归？
习大大讲天人合一，讲中国哲学思想，人家讲中医了？
楞把天人合一拉进中医，不但是欺负中医经典，连习大大的讲话也歪曲了。
作者: llyyjj 时间: 2018-1-25 22:03
天人相应，虽然是糊涂话，也多少有点联系，能拉扯上。
天人合一，本来和中医八竿子打不着。
天人感应，纯粹是昏话，竟然被人当成文化，前些年就批判过。
不用批判，字面上就看出来荒唐，还当成宝贝讲。要是真有天人感应，窦娥的六月飞雪也是真的了。南京三十万遇害者，得飞多少年雪？
作者: 高智海 时间: 2018-1-26 07:06
内经说的人以天地之气生，四时之法成不是天人合一吗？
作者: 高智海 时间: 2018-1-26 07:22
否定天人合一，不但连带否定了内经的以天地之气生，四时之法成，也否定了进化论
作者: 王锡民 时间: 2018-1-26 09:38
本帖最后由 王锡民 于 2018-1-26 09:40 编辑
我在2013年就发文提出，
王锡民 【已实名认证】 发表于 2013-4-25 05:15 AM | 只看该作者
认为中医“效法自然”是不懂中医理论的典型表现
一些人自称纯中医，但实际上并不真正懂中医，错解中医为顺应自然规律，这是“不懂中医，脑子不转弯”的典型表现。这样的人是学不懂中医的，完全违背了人体医学原理。道理都没弄明白，如何能继承得好？！顶多是瞎咋唬。我已多次提出过这个问题，但未引起大家注意。
今天看到冉胳提出同样的问题，所以，我再度提起这个话题。
我的观点是：人应对自然变化要趋利避害，不能效法自然。
1、中医谈天人相应，是指自然气象因素对人体的影响，不是顺应自然。自然因素对人体的影响有好的方面，人体可以顺应，比如春夏养阳、秋冬养阴，按照这个规律办事，就有好处。
但自然因素对人体也有坏的影响，人体就不能顺着，而是对抗自然因素对人体的害处。
比如天冷时，如果人体要顺着自然，就是要人体也要跟着去冷，去冻自己；天热了，人体就要顺着自然，也就是要增温，到太阳底下去晒着。这不是傻子吗？人体要这样顺应自然变化的话，非患病不可。
正确的做法恰恰相反。天冷人不能冷，要加衣服来保温，这是在对抗自然变化，保护自己。为什么要这样做？因为人与自然是不一样的。自然气象，说变就变，人体是恒温动物，不能变来变去，跟着自然变，就会变出病来。人体对自然的变化要视情况而定，不能象猴子学样式的跟着变，我总结为一句话，叫做“人对自然变化要趋利避害，不能效法自然”，这样做才是正确的。
有句俗语，叫做春捂秋冻。春捂是什么？就是天变暖了，人不能急于减衣服，要慢慢来，减的快了要受寒冷的侵袭，所以，不能顺着自然变化，而是在对抗中慢慢适应自然变化。秋冻是什么？就是天变冷了，人体需要加衣服来对抗自然寒冷，但不能加得太快，慢慢适应，以适应对冬天天冷的耐受，但最终还是要加衣服。
为什么动物在自然变迁中会“优胜劣汰”？就是因为动物不能对抗自然变化对生命的损害，人有主动对抗不良自然变化的能力，又有利用自然变化对人体带来的好处。能顺应自然变化规律的是较为低级的冬眠动物，这类动物能活下来。冬眠是因为这些动物不是恒温动物。人不同，人必须靠智慧和主动行为来保护自己免受自然变化的伤害。
现代控制论告诉我们,人体是一个自控自稳的复杂系统。所以，可在一定范围可调节人体体温恒定。除此之外，人还有主动行为。正因为如此，当自然变化伤害人体时，人体在一定范围内通过自稳调节保持体温恒定。当自然变化过大时，人体自稳调节能力有限时，人类便凭借经验人为增减衣服、洗澡、取暖等措施来保持体温恒定。
纯中医中的某些人，对此道理一无所知，孤陋寡闻，所以才搬来八不沾边的老子的“道法自然”并改为“效法自然”来忽悠中医后学者，从而达到洗脑的目的。只有靠事实说话，靠现代科学发现的科学原理，才能有效地揭露这种骗术。
2、老子的“道法自然”，是讲自然规律，不是讲人体，不适合把它搬入中医理论中。如果适合的话，古人早就搬过来了，等不到今天。不能盲目地生搬硬套。“人法地、地法天”，应理解为：人体应根据自然法则来制定自己的法则。如果老子的原意是，人与天地的法则一样，那就是老子说错了，需要改正。老子要不是那个意思，那就不能那么理解。总之，对于古代的理论，要取其精华，不能生搬硬套。
3、古人所说的太极规律，实际上是指地球绕太阳转一周，以及地球自转一周所产生的自然变化规律，不适合人体规律，如果人体也这样“阴极必阳、阳极必阴”的变来变去，一天也活不了。人体是恒温动物，天地变，人体不能跟着变，因为体温不能变，要根据情况去适应恶劣的变化。人体虽生于天地之间，但又相对独立于天地，不是“墙上草、随风倒”，而是一个向自然开放与自然交换物质、信息和能量来维持自我生存的相对独立的复杂系统。
4、中医学来源于临床实践，积累了经验，然后进行理性思维，才上升到理论，故临床实践是中医的本源，这是唯一正确的理解。中国传统文化理论，是拿来表述中医理论的工具，是载体，是末，不是中医的本源。没有中国传统文化理论做表述，中医临床实践照样存在，“方证对应”、“药症对应”就是临床实践的最好证明，用寒热湿燥虚实就能表示。再一个最有利的证明，动物尚能自然疗伤，何况比动物聪明一百倍的人呢？中医治病是在中国传统文化形成之后才有的吗？显然不是。用草药是自有人类开始就有的活动，所以，中医学的起源，何止是几千年，几万年的积累？如果说中国传统文化理论产生之后才有医学实践，未免太过愚纯。
http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-54414-1-1.html
作者: 高智海 时间: 2018-1-26 15:40
本帖最后由 高智海 于 2018-1-26 15:48 编辑
效法自然是个哲学概念，属于哲学方法论和思维方式范畴。也就是说，效法自然作为一种方法论和思维方式，其中可以有两种相反的方法。例如：我们冷了加衣服与热了减衣服既可以是养生的方法论中两种相反的方法，也可以是养生的思维方式中两种相反的方法。再如：补与泄既可以作为中医治病的方法论中两种相反的方法，也可以是中医治病的思维方式中两种相反的方法。
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