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标题: 三七粉并非保健品，莫做商家的小白鼠！ [打印本页]
作者: 千秋雪 时间: 2017-11-23 18:08
标题: 三七粉并非保健品，莫做商家的小白鼠！
本帖最后由 千秋雪 于 2017-11-23 10:13 编辑
三七粉并非保健品，莫做商家的小白鼠！
三七，始载于《本草纲目》。性温，味甘、微苦。具有止血、散瘀、消肿、止痛等功效，为伤科之要药。但现在很多人误把三七当做“有病治病，无病可以强身”的保健品。
其实，三七作为原料，一直未在药食两用名单范围，对于药膳中的安全用量也无据可依，而且有诸多不良反应。
一、动物实验结果，不等于临床疗效
无论中药还是西药，药物的作用与给药途径有关，也与给药剂量有关。
三七提取物注射给药有效，不代表口服给药也有效；三七粉动物大剂量给药有效，不代表人体常规剂量给药有效。
目前为止，三七的诸多药理作用，如“降血脂、降血糖、降血压、抗血栓、抗肿瘤、保肝、调节免疫”等作用，绝大部分来自于动物（小白鼠）实验结果，在人体尚未得到肯定，有待进一步深入研究。
二、三七制剂，对中风的疗效不确切
三七制剂，如血塞通注射液、血栓通注射液及血塞通胶囊等，属于三七的有效成分提取物，被广泛应用于不同类型中风，并有大量临床试验评价其疗效。
山东中医药大学张珊珊等，通过对已公开发表的文献进行系统评价后认为：目前尚无证据支持三七制剂可用于中风恢复期及后遗症期。
三、三七的降血脂作用，不如他汀类药物
他汀类降脂药（如阿托伐他、瑞舒伐他汀、辛伐他汀）具有明确的降血脂作用。动物实验和临床研究都证明：虽然口服三七有一定的降血脂效果，但在降低低密度胆固醇和升高高密度脂蛋白等方面均不如他汀类降脂药。
温馨提示：无论是大型综合性医院还是中医专科医院，无论是西医还是中医，都是在用他汀类药物降血脂，而不是三七。
四、三七，代替不了阿司匹林
小剂量阿司匹林通过抑制血小板环氧化酶, 阻断血小板TXA2合成，而发挥抗血小板聚集作用。
三七的“活血”作用来自于三七皂苷，三七皂苷主要通过抑制ADP诱导的血小板聚集，产生抗血小板聚集作用等。
三七的抗血小板聚集作用的机制与阿司匹林和不同，不能替代阿司匹林用于心脑血管事件的一级、二级预防用药。
五、三七，可引起诸多不良反应
1.过敏反应
三七含有黄酮苷、皂苷、生物碱，以及蛋白质等，可引起过敏反应。过敏体质者应慎用，对人参过敏者应禁用！
案例1：患者，男，8岁。因软组织挫伤给予三七粉3g，2次/天。服药1次后发现两腿有红色出血点，2天后皮疹更多，双膝关节疼痛，腹痛，拟为过敏性紫癜，停服三七后以安络血、强的松、非那根治疗，1周后紫癜全部消退。
案例2：患者，男，因右肢外伤，口服三七片（三七粉压制而成）3片，约30分钟后全身皮肤瘙痒、潮红，轻度浮肿，伴胸闷，恶心继而面色苍白，呼吸急促，口唇紫绀。查T39.3℃，P108次/min，BP10.7/6.6kPa，全身散在大小不等的风团。即静滴地塞米松等，肌注0.1%肾上腺素，病情缓解，后用三七作划痕实验，结果阳性。
2.出血
三七粉具有活血化淤作用，月经期间服用易导致出血过多。除遵医嘱之外，月经期间一般应停服三七粉。
案例3：患者，女，服三七片，2片/次，3次/天，至第8天发现左眼球结膜溢血及鼻出血，给予安络血等对症治疗，出血停止，瘀斑渐消，愈后3天，再服三七片，又致上述症状复发。
3.药物性食管炎
三七粉或三七片对食道有直接刺激作用，应用200ml水送服，不可干吞，服用后也不能立即躺卧，至少站立半小时。
案例4：某男性患者，69岁，因关节扭伤卧床休息，口服三七片，3片/次，3次/天，饮水少量。服药两天后即感胸骨后不适，渐出现吞咽困难，胸骨后疼痛，烧心。给予奥美拉唑治疗数周后痊愈。
4.妊娠期和哺乳期妇女禁用
第一，所有活血化淤的药物都容易导致流产，还有可能对胎儿造成伤害，孕妇应禁用三七粉。
第二，尽管三七粉、三七片、胶囊、血塞通等制剂，均未把哺乳期妇女列为禁忌症，但哺乳期妇女应慎用或禁用。
案例5：患儿，女，45天，母乳喂养，母因腰外伤服用三七片，3次/d。用药后5天，哺乳婴儿面部及躯干出现淡红色丘疹，48小时后遍布全身。病后第4天，面颈部及四肢均有大小不等多数疱疹，后又融合成松弛性大疱，皮肤剥脱形成裸露面，眼、口角均糜烂，有少量分泌物，经静滴地塞米松、10%葡萄糖酸钙、青霉素等及支持疗法处理，9天后情况迅速好转。痊愈后用30%三七片浸出液做斑贴试验，结果阳性。
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注：本案例说明，三七中的某些成分可能会分泌到乳汁中。
作者: 溪流 时间: 2017-11-24 17:40
本帖最后由 溪流 于 2017-11-24 09:42 编辑
三七滥用有害无益！不应该作为日常保健品应用。再者，伪劣三七比比皆是，贻害无穷。
作者: 萧铁 时间: 2017-11-24 20:18
三七是个好东西，据说是与人参同类甚至比人参更早的远古植物，只是因为原产云南，最初被少数民族发现，到明时才入中药。三七以产于云南文山的质量最好，但文山这地方交通不便，当地人实际上是翻过山到广西去售卖，清时广西的田州府因此成为地道三七的集散地，因此田州府的三七简称田七，就如怀庆的山药简称怀山一样成为名药。
想想像青蒿、虫草等“名药”有几百种，实际上真正有效的不过一、两种，而民众以至整个社会的专业精神还有待提高，再加上三七是具有所谓“双向调节”功能的一类中药，生用止血，熟用活血补血；使用不当更可能有反效果。
这样的好东西当然有市场。实际上，现在文山的三七从种植到加工都已经完全遵循国际制药标准进行生产和品质管理，在香港都是几百元一盒与培植虫草放在一起卖的。只要相关制品的质量有保证，有三高的人拿来作保健品按指示服用，我不觉得有什么问题。
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作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-24 21:07
文山的三七从种植到加工都已经完全遵循国际制药标准进行生产
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萧铁又造谣，文山的三七都是国家标准。
国际制药标准？你说说看。
作者: 萧铁 时间: 2017-11-25 07:19
Well，我得承认，我对国家标准的制定和执行不是很熟悉，印象里很多国家标准都有参考国际上的先进标准而制定，所以说遵循国际标准既没有什么不对，更没有什么恶意。再说了，遵循国际标准有啥不好？至于文山三七的种植和药物生产制作，我说的不算啦，看看前帖图中的书怎么说，有图有真相：
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所谓国家GAP标准，GAP什么意思，是英文Good Agricultural Practice的缩写，如果这还不能证明国家标准有参考国际上的通行作法，图中文字接着所说的取得美欧日认证，实质上就是“国际标准”的实际操作，在许多行业都是这样。
我注意到一自19大以来，玄虚先生好像越来越抑郁，大概是郁而化火，虽然自称“真老虎”，却到处乱咬，譬如最近几个帖子都被屏蔽掉，反倒有些予人“当”虎不成反类犬的感觉。我早说了，逆历史潮流而动是没有好下场的；特别是对一些缺乏专业素养而只会当打手、坚持复古倒退老路的人来说，在新时代日子越来越不好过，是可以预见的。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-25 23:42
三七是中药，生产标准大概指种养殖和加工（炮制），我不懂国际标准是什么意思，不过，如果要制定中药的国际标准，应该是由中国制定吧。毕竟中国生产量最大。
今年有个新闻，是三七种子的国际标准颁布:
三七种子种苗国际标准发布2017/6/6 5:28:59 来源：光明网 [[url=]小[/url][url=]中[/url][url=]大[/url]]
光明日报昆明6月5日电（记者张勇）5日，云南省质量技术监督局发布《中医药——三七种子种苗》国际标准。这是国际标准化组织中医药技术委员会成立以来制定的第7个中医药领域的国际标准，是我国继人参种子种苗之后制定的第二个中药材种子种苗质量标准，也是云南省提升三七产业国际竞争力的重大突破。 三七是我国中药材大品种，云南的三七产量占到全国三七总产量的98%，现阶段国内外对三七的社会需求量在2000万公斤左右。 《光明日报》（ 2017年06月06日 06版） |
作者: llyyjj 时间: 2017-11-25 23:43
另外，中药的生产标准和制药标准应该是两回事。制药主要指西药的生产，没有一个囫囵的制药标准，有的是一些具体标准。比如，药品标准，指的是制好的药品的要求，生产场所的各种条件要求，都有标准。比如，厂房的标准、环境的标准、消毒灭菌标准等等，内容很多很复杂。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-25 23:51
日常保健品，这本身就是一个糊涂词汇。
三七是药，药就是治病的，不治病，就不要这东西。
之所以出现滥用的情况，起因还是因为现在许多人需要服用三七，被大家误会为保健品了。
伪品是假药，有问题也不是三七的问题。
中医有时候为中医辩护时，概念不明，说来说去把中医自己给说进去了。当年的龙胆泻肝丸，确实出现了十几例肾损害病人，有的还很严重。许多中医从辨证论治、从服药注意等等各方面为龙胆泻肝丸辩护，这种辩护实际损坏了中医中药的威信。
那批的龙胆泻肝丸，问题出在里面的关木通上，对于中药木通来说，关木通就是假药。假药惹下乱子，咱们拿辨证论治说事，让人家怎么相信呢？难道你中医辨证论治就可以用假药吗？
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-26 21:12
看老萧发帖的时间，应该是夜里辗转难眠苦思冥想的结果，唉，害的老萧一夜没睡好，我深感不安，抱歉抱歉。
虽然我对中药材的生产加工的标准也不懂，但是“文山的三七从种植到加工都已经完全遵循国际制药标准进行生产”这句话，我这个外行一眼就能看出问题，这是常识问题，中医中药已经被国际广泛应用了？已经针对中药制定了国际制药标准？或者中药应用西药的制药标准？显然有问题嘛。
最近老是和老萧碰撞出一些火花，老萧有一些情绪发泄也是正常的，我理解。但是千万不能曲解十九大精神。
习近平新时代中国特色社会主义思想是对马克思列宁主义，毛泽东思想，邓小平理论，三个代表重要思想和科学发展观的继承和发展，而你断章取义，只谈创新发展，不讲继承，还污蔑别人是复古倒退，这是对十九大精神的严重歪曲。
十九大强调文化自信。你对中医有没有自信？你没有，你们搞西化。美其名曰现代化，其实是对传统中医缺乏自信，对自己学好传统中医缺乏自信，于是去傍大款，挂中医名行西医实，严重损害了中医。
你的行为和十九大精神背道而驰，你这是什么性质的问题，你要想清楚。
作者: 萧铁 时间: 2017-11-27 06:44
Nah，想多了。
之前一副杀气腾腾的架势，怎的一下子变成了嗡嗡叫的模样？
19大号召全国人民通过改革创新建设社会主义现代化强国，中医界一小撮倒骑驴分子竟然喊出“继承是最好的创新”这等连小学生逻辑都不如的口号，公然要和中央对着干。这帮人明明靠国家奶水生存，却竟还摆出一副要给中央领导上课的口吻；全国各个行业各条战线，除了中医界还想不出有那一个行业有如此嚣张气焰，真不知他们底气何来。尽管如此，正义人士还是要诲人不倦：不管是小老虎还是大苍蝇，逆历史潮流而动的人必被人民所唾弃、决计没有好下场，好自为知啦。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-27 13:11
中医中药已经被国际广泛应用了？已经针对中药制定了国际制药标准？或者中药应用西药的制药标准？显然有问题嘛。
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这个没问题，有没有国际标准，是指有没有得到国际标准化组织的认定，这个组织简称“ISO”，和这个药的应用范围没有什么关系。
新闻中是这么说的：通过近三年的艰苦努力，三七种子种苗国际标准草案经答辩及多次成员国集体投票后，最终于2017年1月16日获国际标准化组织ISO正式出版并颁布实施。
三七是植物药，谁给种子种苗制定标准，得到“Iso”承认并颁布，就是国际标准了。
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-27 21:10
李老师，你贴出来的东西写的很清楚，“三七种子种苗国际标准”，这个国际标准和国际制药标准好像不是一回事吧。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-27 23:04
前面我说过了，“制药标准”这个词，是不正确的。因为没有个"制药标准”。如果是中药，应该是生产标准，生产，就是种养殖和加工（炮制）这两部分。
三七的种子种苗标准，应该属于中药三七的生产标准。
西医的制药标准，是细化了的各个标准，没有囫囵的“制药标准”。
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-28 13:58
那你为什么说没问题呢？显然萧铁是在瞎蒙嘛。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-28 17:08
没问题，是萧先生说的“国际标准”没问题，中医药的国际标准，是中医药标准化的努力方向。他提到的三七按国际标准生产，是因为中国生产三七的标准，被国际标准组织承认了，并颁布实行。
中药、中医有许多标准，我也说不清楚，但获得国际标准组织认定并颁布的，一共现在才几项。三七就是最近的一项。好像第一项是针灸穴位标准。
萧先生前边叙述的时候，错用了制药标准这个词。我前面说过，制药的标准是许多内容分别制定的，也不是针对中药这种天然药品的。
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-28 21:04
哦，这么个没问题，有趣。
话说某天有病人找李老师，李老师开方抓药，病人拿回去服用后狂泻，奄奄一息，再找李老师，李老师说，没问题，我的药没问题，我开的大黄，剂量，服用方法，药材质量，都没有问题。问题是你的病生错了。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-28 22:10
这个比方不对的。打比方要有相同的推理过程才行。比如，病人不需要泻下，我给病人开了大黄，这是我的错。
咱们说的是，萧先生说三七有国际标准，您认为三七没有国际标准，我说没问题，是有。
要是拿不出来国际标准，就是我错了。拿出来，就是我对了。这个道理够简单吧？
作者: 千秋雪 时间: 2017-11-30 02:08
《神农本草经》“下瘀血，血闭，寒热，破症瘕积聚，留饮宿食，荡涤肠胃，推陈致新通利水谷，调中化食，安和五脏”；
《别录》“平胃，下气，除痰实，肠间结热，心腹胀满，女子寒血闭胀，小腹痛，诸老血留结”；
《药性论》“主寒热，消食，通女子经候，利水肿，破痰实，冷热积聚，宿食，利大小肠，贴热毒肿，主小儿寒热时疾，烦热，蚀脓，破留血”；
《日华子本草》：通宣一切气，调血脉，利关节，泄塑滞、水气，四肢冷热不调，温瘴热痰，利大小便，并敷切疮疖痈毒。
《本草纲目》“主治下痢亦白，里急腹痛，小便淋沥，实热燥结，潮热谵语，黄疸，诸火疮”。
从上历代的中药名著中可以看出来，大黄主要的作用，一是泻实热，二是逐瘀通血脉，三是降气。
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-30 13:15
国际标准，国际制药标准，两字之差，李老师在这儿绕口令无所谓，当年在课堂上不知如何，那可是要误人子弟的。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-30 20:39
制药标准一词，就是错误的，我在前面说过几次。国际标准，是指国际标准组织颁布的标准。我前面也说了。
您看哪里绕了？绕口令是说什么呢？
谈玄先生，咱们要讨论问题，还是有什么说什么，没有的事没有的话，就不要拿出来说了，即使要扣帽子，也要针对对方说过的话，对吗？
昨天您编出来个大黄治病，今天又编出来个绕口令。您觉得很有意思是吗？
课堂上的学生，找老师的错误，这种事也是有的，不过，都是老师说出来错误他才找，老师没说出来他也编不出来。
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-11-30 22:02
没问题，是萧先生说的“国际标准”没问题
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这是你的话吧，萧铁是这么说的吗？
我很高兴陪李老师玩，看李老师表演是很有趣的事。
作者: llyyjj 时间: 2017-11-30 22:50
··现在文山的三七从种植到加工都已经完全遵循国际制药标准进行生产和品质管理，--------------------------------------
这是萧铁原话，粘贴的，不会错吧。
萧铁说的
国际制药标准，我说过了，“制药标准”这个词是错误的。您要指出的错误的“国际标准”。我也说了，国际标准是正确的，我把证据也拿出来了。
是这么个过程吧？
您前面质疑“国际标准”，原话您自己大概记得，不用我粘贴了，而且您用三七没有在国外应用来质疑国家标准，这是错误的，因为国际标准，是不管应用不应用的。
您可以质疑，可以质疑有还是没有，但不能以用还是不用来质疑。这些是有关标准问题的一点常识。
我觉得这是讨论知识，您觉的这是表演，那您喜欢表演就尽兴表演，您喜欢看这样的表演，更欢迎！
表演有各式各样的表演。来论坛发言其实就是表演，影视剧演员表演，表现的是剧情的要求，论坛里的表演，表现的各自的学识和态度吗，希望大家尽兴表演。
作者: 谈玄说虚 时间: 2017-12-3 21:20
我说萧铁说的“现在文山的三七从种植到加工都已经完全遵循国际制药标准进行生产和品质管理”这句话有错误，李老师就读出我质疑国际制药标准或国际标准，水平啊
作者: llyyjj 时间: 2017-12-3 23:44
李老师就读出我质疑国际制药标准或国际标准，水平啊
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我的水平如何评价，或高或低无所谓，您这句话意思就是您不质疑“国家标准”了，我理解对了吗？
如果我理解的对，咱们不需要争论了，因为“制药标准”一词，我一开始就说了，是错误的。
如果您不质疑“国际标准”，同时也认为“制药标准”是错误的，那就意见一致了。如果您对“制药标准”还有自己另外的看法，您继续。
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