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标题: 理论是要能指导实践的 [打印本页]
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-20 14:00
标题: 理论是要能指导实践的
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 11:08 编辑

纵观我们今天的中医人，大谈理论，理论都很高大上，可惜，他就是不在实践上去检验。一个指导不了实践的理论，他是真理论，还是假理论？

理论的争论，以什么为判断是非对错？是以书本吗？不是，是以事实为判定的。

中医人为什么都喜欢谈理论，而不谈事实？？？因为，他们的现实中，都没有事实的支持。从理论到理论，从书本到书本，没有事实的验证，谁是对的，谁是错的？都只是口头官司。

所以，吵的再热闹，那也都是摩嘴皮子，讨论不出来真假对错。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-20 14:12
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:08 编辑

其实，我们要揭露那些中医里的假理论家，是非常容易的，那就是上临床，看疗效。你理论说的那么好，你的见解是那么的对，那么，上临床，看事实吧。其实，太多的人，在事实面前，他的高大上，老子天下第一的谎言，立马就不攻自破。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-20 14:14
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:09 编辑

不要吵架的时候，谁都看不上，以为你是天下第一。可惜，天下第一不是吵架吵出来的，是临床事实验证出来的。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-20 14:30
“理论是要指导实践的 ”，
赞成老杨同志的这个认识，能指导实践并能被实践反复证明是正确的，才能称其为理论。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-20 15:09
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-20 15:23
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作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 07:28
你和他说价格,他和你说质量.
你和他说质量,他和你说服务.
你和他说服务,他和你说性能.
你和他说性能,他和你说价格.
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:32
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:09 编辑

好，大家既然谈中医的时候，谈到了具体的疾病问题，这就是一个理论与实践的联系了。

那么，我们大家就通过讨论热实结胸证，与急性腹膜炎，大陷胸汤方这三者的关系，来研究和认识中医。

请关注这个问题的朋友冒个泡，理解这个问题的请谈自己的观点，想学习的，给捧个人场
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:36
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:10 编辑
太白侠 发表于 2017-10-21 07:28
你和他说价格,他和你说质量.
你和他说质量,他和你说服务.
你和他说服务,他和你说性能.

期待大侠对热实结胸证，与急性腹膜炎，大陷胸汤方，谈谈您的见解和认识。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:38
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:11 编辑
叶苗 发表于 2017-10-20 15:09
热实结胸证是大便不通造成的，大陷胸汤方是通便的，大便一通所有症状都消失了，这不是发病急骤的急性腹膜 ...

期待先生的观点，表达的可以更具有临床上的可操作性
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:39
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:11 编辑
医见钟情 发表于 2017-10-20 14:57
伪专家言论：经过论证我们认为：热实结胸证与急性腹膜炎是同一的，形成热实结胸-急性腹膜炎证态，他们可以 ...

至少老弟表达了自己清晰的认识和见解，但是，真的可能你的认识是不对的，至少是不完全对。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:41
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:11 编辑
柴胡汤 发表于 2017-10-20 14:30
“理论是要指导实践的 ”，
赞成老杨同志的这个认识，能指导实践并能被实践反复证明是正确的，才能称其为 ...

谢谢柴胡先生，可否请先生一起讨论，热实结胸证，与急性腹膜炎，大陷胸汤方。直面临床。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:54
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:12 编辑

有人可能说我，我们在论理那，你来要求讨论临床，你这不是胡来吗？

我想请大家思考，为什么在大家讨论中医理论的时候，我提出了要在实践的基础上，讨论理论问题？

因为，从理论到理论，从书本到书本，从空想到空想的理论争论，已经是无法鉴定是非对错了。在无法分清各种真假理论的是非对错的时候，还在打口水仗，就显的没什么意义和价值了。

  可是，我们还期望着，让真理论，好知识，被发现，被认可。那么，怎么办？怎么才能让中医理论去伪存真？

那只有一个办法，也就是我们常说的，实践是检验真理的唯一标准。

在无法从论理上，取得共识，无法从吵架中，鉴别真伪对错，那么，转向实践来求答案，也就显得很有必要了。

这样的转变，不是为了躲避问题，而恰恰是想用这个实事求是的方法，来解决问题。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 09:58
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:12 编辑

期待更多的人，有能力，有勇气的来直面中医学里的这些具体问题，要敢于亮剑？
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:03
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:06 编辑

其实，一结合中医学的临床事实，很多是非对错，都会得到解决。

夜晚的房间里，漆黑一片，所以，谁都可以凭自己的想法，来猜测房屋里，到底都有什么宝贝，可是，当房间里的灯亮了，当夜晚退去，阳光普照的时候，在光天化日之下，一切妄想的，虚假的东西，都会不攻自破。
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 10:08
杨金峰 发表于 2017-10-21 09:36
期待大侠对热实结胸证，与急性腹膜炎，大陷胸汤方，谈谈您的见解和认识。

你脑子是不是转不过来弯？用文字讨论临床，是理论还是临床？
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:15
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:19 编辑
太白侠 发表于 2017-10-21 10:08
你脑子是不是转不过来弯？用文字讨论临床，是理论还是临床？

当然是临床了，总不能因为你用北京话讨论中医临床，算是讲临床。我用书写来讨论临床，他就不算是临床了吧
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:16
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 10:20 编辑
太白侠 发表于 2017-10-21 10:08
你脑子是不是转不过来弯？用文字讨论临床，是理论还是临床？

不是因为用什么形式讨论，而在于讨论的内容是什么。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:18
太白侠 发表于 2017-10-21 10:08
你脑子是不是转不过来弯？用文字讨论临床，是理论还是临床？

如果大侠认为，我们用文字来讨论这个临床问题，是无法实现的，那么，请大侠来向其他人来学习一下，当一回比较谦虚的学生
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 10:34
杨金峰 发表于 2017-10-21 10:18
如果大侠认为，我们用文字来讨论这个临床问题，是无法实现的，那么，请大侠来向其他人来学习一下，当一回 ...

当学生可以，不过当你的学生，我是心不甘情不愿。该纸上谈的你不谈，不该纸上谈的你偏要纸上谈。大陷胸汤证的现代研究，有大量文献，我不去看，却要看你怎么纸上谈兵？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 10:36
杨金峰 发表于 2017-10-21 10:15
当然是临床了，总不能因为你用北京话讨论中医临床，算是讲临床。我用书写来讨论临床，他就不算是临床了吧

你回家好好查查字典，看看理论一词是怎么回事。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:37
太白侠 发表于 2017-10-21 10:34
当学生可以，不过当你的学生，我是心不甘情不愿。该纸上谈的你不谈，不该纸上谈的你偏要纸上谈。大陷胸汤 ...

好，至少大侠是比较明确的谈了自己的观点，那就是，大侠想去很多文献中去研究这个问题。而不是大侠自己对这个问题的认识是很清晰的
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:41
太白侠 发表于 2017-10-21 10:34
当学生可以，不过当你的学生，我是心不甘情不愿。该纸上谈的你不谈，不该纸上谈的你偏要纸上谈。大陷胸汤 ...

大侠，有时候别人的，或者是我的认识，未必就比文献的东西差呀，所以，本本主义是要不得的
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:44
其实，我们论坛里，有好几次，都出现了一些非常好的，结合临床病例，来讨论中医学理论的帖，可惜，很多都无疾而终。

为什么会出现了多次的这样的问题？？？为什么很多人没有深入的去讨论并解决这些问题？？？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 10:51
杨金峰 发表于 2017-10-21 10:37
好，至少大侠是比较明确的谈了自己的观点，那就是，大侠想去很多文献中去研究这个问题。而不是大侠自己对 ...

看来你脑子里就是一锅浆糊。理论是对知识的理解和论述，你对临床的理解和论述属于理论范畴。临床实践以案例和统计结果说话，你讲临床得拿出案例和统计结果来。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 10:58
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 11:01 编辑
太白侠 发表于 2017-10-21 10:51
看来你脑子里就是一锅浆糊。理论是对知识的理解和论述，你对临床的理解和论述属于理论范畴。临床实践以案 ...

大侠说【临床实践以案例和统计结果说话，你讲临床得拿出案例和统计结果来。】，其实，很多时候，是不需要这么复杂的。知其要者，一言而终，不知其要者，流散无穷。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 11:04
太白侠 发表于 2017-10-21 10:51
看来你脑子里就是一锅浆糊。理论是对知识的理解和论述，你对临床的理解和论述属于理论范畴。临床实践以案 ...

大侠不会认为自己是天下无所不能的第一吧，如果大侠不是，那么，大侠也一样的会面对自己无知的事情和问题。你如果也出现了错误和不懂的事情，你认为别人也该和你一样的，用你的那些蔑视的语言来对付你吗
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 11:08
杨金峰 发表于 2017-10-21 11:04
大侠不会认为自己是天下无所不能的第一吧，如果大侠不是，那么，大侠也一样的会面对自己无知的事情和问题 ...

我从来不懂装懂，去讨论自己不知道的事情，何以能遭人蔑视？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 11:09
杨金峰 发表于 2017-10-21 10:58
大侠说【临床实践以案例和统计结果说话，你讲临床得拿出案例和统计结果来。】，其实，很多时候，是不需要 ...

你连理论和实践的区别都不懂，你能知什么要？
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 11:09
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 11:11 编辑
太白侠 发表于 2017-10-21 11:08
我从来不懂装懂，去讨论自己不知道的事情，何以能遭人蔑视？

哈哈，大侠好傲气呀。您认为您懂的东西，就都是对的吗？就算是对的，难道就都是终极理论吗？？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 11:16
杨金峰 发表于 2017-10-21 11:09
哈哈，大侠好傲气呀。您认为您懂的东西，就都是对的吗？就是是对的，难道就都是终极理论吗？？

你认为一个连基本概念都不能正确掌握的人，能对概念组成的理论给出正确的理解和论述吗？现在还没轮到讨论你理论正确与否的阶段呢，现在讨论的是人人可知的基本知识你却不知道呢。

作者: 河间金栋    时间: 2017-10-21 14:41
又跑题了！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-21 15:18
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作者: 河间金栋    时间: 2017-10-21 15:21
以经典理论而言，有医经家（如《内经》、《难经》）与经方家（如《伤寒杂病论》）之分。相对而言，经方家离临床最近，多能指导临床实践；而医经家理论或离临床较远，其理论并有矛盾之处，对指导临床实践有时不如经方家。
作者: 高智海    时间: 2017-10-21 15:51
本帖最后由 高智海 于 2017-10-21 16:35 编辑

医见钟情发表于 2017-10-21 07:28
你和他说价格,他和你说质量.
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点评 医见钟情
这是高智海的交流风格。  




刘亦之，你说假话还没说够吗？你能不能说句实话，说句人话？我明白了，主张废除阴阳五行并推倒内经才是你想说的实话
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 15:57
河间金栋 发表于 2017-10-21 15:21
以经典理论而言，有医经家（如《内经》、《难经》）与经方家（如《伤寒杂病论》）之分。相对而言，经方家离 ...

金先生请说明《伤寒》六病，六脉的出处。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:01
河间金栋 发表于 2017-10-21 15:21
以经典理论而言，有医经家（如《内经》、《难经》）与经方家（如《伤寒杂病论》）之分。相对而言，经方家离 ...

欢迎金栋先生。金先生的看法，我基本认同。为什么我会说基本认同哪？因为，以今天的现实来讲，读内经，研究内经的很多中医人，在临床的疗效上，真的是不敢恭维，因为内经本身存在一定的不足，加上研究和使用内经的人，对内经的认识，还有很多不足，这就导致了研究内经的中医，在临床上，在疗效上，达不到一个理想状态。

但是，从我个人的理解和认识上来说，我认为，未来能取得诊断和治疗高效率的，一定是学内经的，而不是学伤寒的。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:02
欢迎一吐先生
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 16:03
杨金峰 发表于 2017-10-20 14:14
不要吵架的时候，谁都看不上，以为你是天下第一。可惜，天下第一不是吵架吵出来的，是临床事实验证出来的。

你说了三楼，有一句理论，有一句实践吗？你说一个理论，说一个临床，看看你的理论是如何指导实践的？
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:06
一吐了之 发表于 2017-10-21 16:03
你说了三楼，有一句理论，有一句实践吗？你说一个理论，说一个临床，看看你的理论是如何指导实践的？

一吐先生的质疑是成立的，但是先不要着急，我们这不在一点一点的来进行吗。比如上面提出的这个病例。我们就可以通过对这个病例的讨论，把中医学的理论和实践结合起来，去研究研究
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:09
所以，我期待进来的朋友们，都能就这个病例，来展开讨论。从临床到理论，来结合起来谈中医，认识中医。

我期待每个朋友，都要发言。否则，，可视为对这个病例，没有自己的见解和认识。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:13
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 16:15 编辑

不敢进来发言的，我就认为他对这个病例没有自己的见解
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:15
其实，还可以用糖尿病的中医认识，作为突破口，看看我们对中医学的认识，是一个什么程度。
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 16:19
杨金峰 发表于 2017-10-21 16:01
欢迎金栋先生。金先生的看法，我基本认同。为什么我会说基本认同哪？因为，以今天的现实来讲，读内经，研 ...

以今天的现实来讲，读内经，研究内经的很多中医人，在临床的疗效上，真的是不敢恭维，
-------------------------------什么是中医理论？是人的生理，病理和治理。生理是生命之理，生身之理。有生理，方有病理，有病理方有治理。内经的生理是三阴三阳六经系统的人体结构，中医治病，治的是六经之病。这就是理论，治六经之病是中医，不治六经之病，就不是中医。【在临床的疗效上，真的是不敢恭维】，不敢恭维的是先生这样的伪中医，摇唇鼓舌，滥芋充数，妄论中医。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:22
一吐了之 发表于 2017-10-21 16:19
以今天的现实来讲，读内经，研究内经的很多中医人，在临床的疗效上，真的是不敢恭维，
---------------- ...

那就请一吐先生对本帖里提出的病案，发表意见和见解。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:23
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 16:25 编辑
一吐了之 发表于 2017-10-21 16:19
以今天的现实来讲，读内经，研究内经的很多中医人，在临床的疗效上，真的是不敢恭维，
---------------- ...

那就请一吐先生对本帖里，提到的这个病案，发表一下看法和认识
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:24
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 16:28 编辑

发不了回复了？？？又好了
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 16:32
杨金峰 发表于 2017-10-21 09:32
好，大家既然谈中医的时候，谈到了具体的疾病问题，这就是一个理论与实践的联系了。

那么，我们大家就通 ...

拿出脉证呀，没有脉证中医辨什么病? 这是以空论空，吵嘴斗殴。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:32
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 16:36 编辑

要讨论的问题是：”热实结胸证与急性腹膜炎，用大陷胸汤来治疗，可以不可以。


我认为对这个病案的认识，是区分中医思维和西医思维的一个很重要的问题。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:38
一吐了之

【五不懂什么急性腹膜炎，我只论中医的理论与实践】，所以说，一吐先生的中医学问，最多也还是停留在古代
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:39
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 16:40 编辑

如果一吐先生，真的懂了中医学的理论，那么，面对这样的问题，就不存在懂和不懂西医的急性腹膜炎的问题了
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 16:44
杨金峰 发表于 2017-10-20 14:14
不要吵架的时候，谁都看不上，以为你是天下第一。可惜，天下第一不是吵架吵出来的，是临床事实验证出来的。

吃饱撑的没事干，来跟你吵架？理论是指导临床实践的，言外之意就是疗效是检验理论是否正确的唯一标准。不是这个意思，说明你使用语言的能力有限。是这个意思，就得知道疗效是用案例和统计结果说话的，而不是就理论说理论。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:51
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 16:53 编辑
太白侠 发表于 2017-10-21 16:44
吃饱撑的没事干，来跟你吵架？理论是指导临床实践的，言外之意就是疗效是检验理论是否正确的唯一标准。不 ...

我认为大侠解释的前面，是正确的，比如【言外之意就是疗效是检验理论是否正确的唯一标准。】，可是后面这句话，就未必是对的，比如：，就得知道疗效是用案例和统计结果说话的。

作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 16:58
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 17:02 编辑

我们有一句歇后语，叫马尾提豆腐，提不起来。大家该知道这句话的。我们用马尾提了一块豆腐，提不起来，其实，我们就已经知道了。不必要把豆腐都拿来，用统计学的方法，把豆腐都给提个遍，我们才承认【马尾提豆腐，提不起来】这个事实。所以，有太多的检验，是不需要统计学的支持的。
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 17:00
本帖最后由 太白侠 于 2017-10-21 17:06 编辑
杨金峰 发表于 2017-10-21 16:51
我认为大侠解释的前面，是正确的，比如【言外之意就是疗效是检验理论是否正确的唯一标准。】，可是后面这 ...

看来你不知道什么叫作疗效了。
马尾提不起豆腐，是以既定事实说话。有了既定事实，就有正确理论，还用你去重新理论吗？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-21 17:04
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作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:05
日本的海啸，有一次就知道了，他的危害，不要统计了上百次后，才可以确定海啸的危害的。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:08
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 17:09 编辑
一吐了之 发表于 2017-10-21 16:19
以今天的现实来讲，读内经，研究内经的很多中医人，在临床的疗效上，真的是不敢恭维，
---------------- ...

一吐先生，请问糖尿病是哪条经病了
作者: 叶苗    时间: 2017-10-21 17:12
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作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:12
太白侠 发表于 2017-10-21 17:00
看来你不知道什么叫作疗效了。
马尾提不起豆腐，是以既定事实说话。有了既定事实，就有正确理论，还用你 ...

有正确理论不假，可是，这个正确理论，是什么？这是需要研究的。中医学的治疗疗效，不是事实吗？可是，为什么我们还要讨论理论？？
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 17:14
叶苗 发表于 2017-10-21 17:04
中医治病，除治的是六经之病，还有八纲之病。

八纲是谁的八纲？八纲之病，病在哪里？六经是体，无体则无纲。中医说八纲是自己打自己的脸，纲举目张，纲只有一，余为目。阴阳是体，余为证。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-21 17:15
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作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:15
一吐说，病都是六经病了，那么，请问，六经得的是什么病？？？
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:16
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 17:18 编辑

所以要理论结合实际的去讨论，去研究。缺一不可。
作者: 太白侠    时间: 2017-10-21 17:18
杨金峰 发表于 2017-10-21 17:05
日本的海啸，有一次就知道了，他的危害，不要统计了上百次后，才可以确定海啸的危害的。

就这种思维能力还好意思出来谈医学。

你喊一声，大海退潮了，你说退潮是你喊的，得重新验证一下，这就是医学统计学的意义。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-21 17:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:19
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 17:21 编辑
一吐了之 发表于 2017-10-21 17:14
八纲是谁的八纲？八纲之病，病在哪里？六经是体，无体则无纲。中医说八纲是自己打自己的脸，纲举目张，纲 ...

呵呵，一吐的认识是错误的。无论是六经病，还是脏腑病，都离不开寒热虚实的八纲辩证的。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:25
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 17:27 编辑

太阳表实证和太阳表虚证，一吐总是该知道的吧
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 17:32
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 18:01 编辑

谢千总的鼓励
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 17:36
杨金峰 发表于 2017-10-21 16:58
我们有一句歇后语，叫马尾提豆腐，提不起来。大家该知道这句话的。我们用马尾提了一块豆腐，提不起来，其实 ...

你胡说些啥？没时间陪你玩。有本事拿出来。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-21 17:37
        实际上，八纲辨证形成的最晚，他是在脏腑辨证，六经辨证……的基础上总结、抽象出来的。
        清代，程锺龄进一步阐发了八纲的涵义，提出审证治病不过寒热、虚实、表里、阴阳八字而已。近代《医学摘粹》(1897)提出"八纲"一词。近人祝味菊(1884一1951)，在《伤寒质难》中明确指出：“所谓‘八纲’者，阴、阳、表、里、寒、热、虚、实是也。” 正式提出了“八纲”之概念。1949年以后随辨证论治学术地位的确立，八纲在辨证论治中的核心地位及重要作用得到充分肯定。是中医辨证的基本方法，各种辨证的总纲，也是从各种辨证方法的个性中概括出的共性，在诊断疾病过程中，起到执简驭繁，提纲挈领作用。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-21 17:39
    中医理论指导中医的临床实际；西医理论不能指导中医实践，反之亦然。
作者: 杨金峰    时间: 2017-10-21 18:00
本帖最后由 杨金峰 于 2017-10-21 18:03 编辑
李同宪 发表于 2017-10-21 17:39
中医理论指导中医的临床实际；西医理论不能指导中医实践，反之亦然。

欢迎李先生。可惜，我要下班了。改日见
作者: 一吐了之    时间: 2017-10-21 18:11
杨金峰 发表于 2017-10-21 17:19
呵呵，一吐的认识是错误的。无论是六经病，还是脏腑病，都离不开寒热虚实的八纲辩证的。

不想理你，你却不放。六经连脏腑，脏为三阴，腑为三阳，三阴三阳互为表里，表里相通。寒热，虚实是邪气，不知六经，寒热虚实在哪？明明是经病之证，怎说是纲？纲举目张，纲只有一，就是阴阳，是三阴三阳六经，明六经，方知表里，方知寒热在表在里，三阳多是外邪入内，故邪气盛而实，实则多热。三阴多虚，内邪自生，邪寒伤正，故正气夺而虚。你说六经辨证对，还是八纲辨证对？八纲有主体吗？
作者: 思考者    时间: 2017-10-21 22:45
本帖最后由 思考者 于 2017-10-21 23:10 编辑


大陷胸汤是老医圣《伤寒论》的经方，是治疗急性腹膜炎的处方。

它具有减小腹部压力，减轻腹痛、阻止穿孔扩大，减轻恶心、阻止呕吐、降低体温、降低白血球，升高血压，延缓死亡时间等多种功效。
早在几千年前的人患有急性腹膜炎，就是采用这一处方。

这一方法为什么现代被淘汰？是因为有了西医擅长用消炎药，更擅长动刀动枪。如果西方人没有发明西医， 大陷胸汤治疗急性腹膜炎，仍然是最佳选择。最低限度也可以让人多活半月有余。
作者: 思考者    时间: 2017-10-21 22:55
李同宪 发表于 2017-10-21 17:39
中医理论指导中医的临床实际；西医理论不能指导中医实践，反之亦然。

    中医理论指导中医的临床实际；西医理论不能指导中医实践，反之亦然。
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这才叫地地道道的机械思维！
其实恰恰相反，中医理论恰恰指导不了中临床实践；
西医理论反而能指导中医临床实践。


为什么？
因为中医理论是一套假大空的治未病的哲学理论；
西医理论才是真正的现代医学科学理论。
中医临床，只有在现代医学科学理论指导下，才能治疗各种疾病。







作者: 思考者    时间: 2017-10-21 22:59
中医理论不是没有指导过中医临床，恰恰相反，中医理论已经整整指导了中医临床2500年。
结果怎么样呢？
还不是除了治未病，什么病都治不了。
患者肠穿孔了，你给人家用“大陷胸汤”，
也就让他多活几日而已。

作者: 思考者    时间: 2017-10-21 23:07
李同宪 发表于 2017-10-21 17:37
实际上，八纲辨证形成的最晚，他是在脏腑辨证，六经辨证……的基础上总结、抽象出来的。
         ...

实际上，八纲辨证形成的最晚，他是在脏腑辨证，六经辨证……的基础上总结、抽象出来的。
        清代，程锺龄进一步阐发了八纲的涵义，提出审证治病不过寒热、虚实、表里、阴阳八字而已。近代《医学摘粹》(1897)提出"八纲"一词。近人祝味菊(1884一1951)，在《伤寒质难》中明确指出：“所谓‘八纲’者，阴、阳、表、里、寒、热、虚、实是也。” 正式提出了“八纲”之概念。1949年以后随辨证论治学术地位的确立，八纲在辨证论治中的核心地位及重要作用得到充分肯定。是中医辨证的基本方法，各种辨证的总纲，也是从各种辨证方法的个性中概括出的共性，在诊断疾病过程中，起到执简驭繁，提纲挈领作用。
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教授传播的知识怎么总是落后的？
建国以后，确立的是“十纲辨证”！
“阴阳”为总纲，“表、里、寒、热、虚、实、气，血”为八钢。
这是上世纪最先进的辨证方法。看来教授还是没有听说过！


到了本世纪初，又一种新的科学辨证方法诞生：“理化检测信息辨病辨证法”。
这个方法先生应该听说吧？


作者: 高智海    时间: 2017-10-22 08:50
本帖最后由 高智海 于 2017-10-22 08:52 编辑
思考者 发表于 2017-10-21 22:55
中医理论指导中医的临床实际；西医理论不能指导中医实践，反之亦然。
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中医临床用药是用药性的，西医是用药理（物质成分）的。所以，西医理论不能指导中医临床。而中医方法论却是西医始终离不开的。也就是说，不管中医还是西医，你什么时候违背了中医方法论，你就会在什么时候犯错
作者: 叶苗    时间: 2017-10-22 12:46
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作者: 思考者    时间: 2017-10-22 17:59
本帖最后由 思考者 于 2017-10-22 18:00 编辑
高智海 发表于 2017-10-22 08:50
中医临床用药是用药性的，西医是用药理（物质成分）的。所以，西医理论不能指导中医临床。而中医方法论却 ...

中医临床用药是用药性的，西医是用药理（物质成分）的。所以，西医理论不能指导中医临床。而中医方法论却是西医始终离不开的。也就是说，不管中医还是西医，你什么时候违背了中医方法论，你就会在什么时候犯错
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高兄弟：古代中医用药性，这不错！
您怎么能保证，中医永远都只会用药性，不会用药理？
您怎么能证明，中国人永远只会驾驶独轮车，不会驾驶飞机、宇宙飞船？
事物是发展的，还是静止的？
作者: 高智海    时间: 2017-10-22 21:18
思考者 发表于 2017-10-22 17:59
中医临床用药是用药性的，西医是用药理（物质成分）的。所以，西医理论不能指导中医临床。而中医方法论却 ...

若中医抛弃药性，使用药理（物质成分）就没有了自己的特色和优势，也不再是中医了，就会像西药一样十年淘汰一次。您认为人类多一种治疗疾病的方法好，还是少一种好？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-23 11:14
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作者: 思考者    时间: 2017-10-23 12:26
本帖最后由 思考者 于 2017-10-23 12:34 编辑
高智海 发表于 2017-10-22 21:18
若中医抛弃药性，使用药理（物质成分）就没有了自己的特色和优势，也不再是中医了，就会像西药一样十年淘 ...

若中医抛弃药性，使用药理（物质成分）就没有了自己的特色和优势，也不再是中医了，就会像西药一样十年淘汰一次。您认为人类多一种治疗疾病的方法好，还是少一种好？

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中医用药理，仍不失中医本色。既多出一种治病方法，又能科学的把病治好！中医用药性，虽说是中医本色，但药性毕竟是经验得来，缺乏科学性。所以，在临床上只有或然性，缺乏必然性。
所谓，或然性，就是靠冒碰而获得疗效。
这种医学属淘汰医种，既没有繁殖育人的能力，又缺乏占领医疗市场的能力。
唯一不缺乏的就是，它可以给人体带来诸多次生疾病。
自改革开放以来，随着西医的进一步发展，这种医学已经没有前途可言了，
国家用尽了办法，还是看不到它的前景。

就连邓大师都说“我们是一代完人!”
足以证明，这种医学已经穷途末路了。
不需要谁刻意反对它，或取缔它。

中医的前途，在于创新！

作者: 思考者    时间: 2017-10-23 12:44
我读过傅景华教授的《天下无癌》篇。从这部诗文中可以看出傅景华教授对传统中医的无奈。
为什么要提出治癌症呢？
为什么要提出治未病呢？
中医学专家、教授、大师、院士，
只要面对这样一门医学，都会感到头疼。
但他们都没有改进的办法。


这种医学，不是依靠简单的改进就能继续生存。
必须实行革命！
所谓革命，首先要推翻《黄帝内经》的学术统治地位。
你们没有人敢于作为，那也只能让中医无可奈何花落去！


作者: 谈玄说虚    时间: 2017-10-23 13:09
思考者 发表于 2017-10-22 17:59
中医临床用药是用药性的，西医是用药理（物质成分）的。所以，西医理论不能指导中医临床。而中医方法论却 ...

哦，中国人吃了几千年的饭，砖家要发展成吃屎了？
作者: 思考者    时间: 2017-10-23 14:34
医见钟情 发表于 2017-10-23 13:01
岳兄，推翻了《黄帝内经》的经典地位会让那些伪专家失去最后的保护伞，你让那些依靠《黄帝内经》吃饭的伪 ...

岳兄，推翻了《黄帝内经》的经典地位会让那些伪专家失去最后的保护伞，你让那些依靠《黄帝内经》吃饭的伪专家以后再怎么养家糊口！！连最底层的董日海、二吐也不能再借着抄袭内经胡说八道了！！小心这些人反咬你一口，兔子逼急了也会咬人啊！！这哪是学术讨论，真的就是你死我活的革命斗争！！这是中医传统守旧派与科学创新派之间的思想斗争，是中医科学创新发展道路上避无可避的斗争！！
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无影灯下手术忙！
西安的新中医手术家正在为中医做五脏移植手术。
无影灯，指的是排除一切阴影，消除一切干扰，不畏强权，挑战神圣。


摘除《黄帝内经》的医学地位，代以现代物理、化学、生物、生理、解剖、细胞、分子、病理；
精化经方，把《伤寒》，《金匮》的经方进行精炼。
用草药药理学替代《神农本草经》《本草纲目》。
重新组建能治现代病的新中医学，
让新中医有资格成为现代医学的一个重要组成部分。


作者: 叶苗    时间: 2017-10-23 14:55
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作者: 思考者    时间: 2017-10-23 17:08
本帖最后由 思考者 于 2017-10-23 17:13 编辑
医见钟情 发表于 2017-10-23 15:17
岳兄这个新中医学包括两部分，一个是针灸、中药的治病主体，二是解释针灸、中药治病的科学理论。第一条就是 ...

刘兄弟！我们这边的新医学创始人不擅长针刺，只擅长用药。
所以，针刺新医学创始人位置须留给刘兄弟！
刘兄弟是大无畏的中医革命家，当之无愧！


由于传统医学在中国的长期存在，还是要与他们区分开。
新医学就是用现代医学理论来指导针刺及用药，治疗现代医学概念下的疾病。
而不是把健康人打成亚健康人，治什么“未病”！
作者: 思考者    时间: 2017-10-23 17:17
本帖最后由 思考者 于 2017-10-23 17:53 编辑
叶苗 发表于 2017-10-23 14:55
彻底消灭癌症与五脏、五色，五味、五音、五种细胞频率特性间的辫证关系
　　ksjyjs叶苗的短文：
　　彻 ...

ksjyjs叶苗认为；
　　念数、字、咒、佛号，这里面涉及音频与光频调制所产生的包络及三矢量对机体的影响与调整，其中还应该研究个体效应与群体效应的区别，
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你这个巫师，还在那里念数、字、咒、佛号！
无论你怎么念叨咒语，怎么用“三矢量”来科学包装，都无法拯救你们灭亡的命运。这是时代及历史所决定的宿命，非人力所能为！

抬起头来看看今夕是何年？
今年正是巫师祭奠年！

作者: 思考者    时间: 2017-10-23 17:42
本帖最后由 思考者 于 2017-10-23 17:47 编辑

目前中医面临着前所未有的生存困难。
一方面要对应广大患者的犹豫和不信任；
一方面要对应现代医学的种种质疑；
一方面要顶着中医反对派的种种压力；
一方面要抵御内部反科学派的反攻倒算。


要同时解决这四个方面的问题，唯一的办法就是临床疗效实现“两个超越”。
否则，必将被上述强大的四股势力所吞没。
反科学派复古分子无论如何巧放厥词，巧嘴八哥，巧舌如簧，
他们在临床上，无论怎么努力都超越不了“不治已病”的传统水平。



作者: 杏林童子    时间: 2017-10-23 20:52
赞成、支持杨先生的观点！
作者: llyyjj    时间: 2017-10-23 22:07
高智海 发表于 2017-10-22 08:50
中医临床用药是用药性的，西医是用药理（物质成分）的。所以，西医理论不能指导中医临床。而中医方法论却 ...

高先生，药性是什么东东？
作者: 高智海    时间: 2017-10-24 01:41
本帖最后由 高智海 于 2017-10-24 01:45 编辑
llyyjj 发表于 2017-10-23 22:07
高先生，药性是什么东东？

药性就是中药的阴阳属性，也是甘苦酸辛咸淡属性。其中，辛甘淡为阳，酸苦咸为阴。内经说的谨察阴阳所在而调之，以平为期既包括药性的阴阳，也包括人体疾病的阴阳属性。二者合才能治病
作者: 高智海    时间: 2017-10-24 02:01
思考者 发表于 2017-10-23 12:26
若中医抛弃药性，使用药理（物质成分）就没有了自己的特色和优势，也不再是中医了，就会像西药一样十年淘 ...

您曾说西医有医无药是因为七十亿人的病用一种药来治是胡扯。其实，药理研究越深入解决七十亿人的病用一种药来治的希望就越大。力挺药理贬低药性与您前面的观点不矛盾吗？
作者: 千秋雪    时间: 2017-10-24 07:48
毫无疑问，杨版这个建议很好！赞一个！
讨论理论要结合实践，要结合自己的临床病例，用事实说话，最有力，最根本。可惜这里裱糊匠最多，都是些表面光，说起理来夸夸其谈，一接触实际，就哑口无言，或者是东拉西扯的吹牛！这就是现实的残酷和悲哀！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-24 10:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: llyyjj    时间: 2017-10-24 10:46
高智海 发表于 2017-10-24 01:41
药性就是中药的阴阳属性，也是甘苦酸辛咸淡属性。其中，辛甘淡为阳，酸苦咸为阴。内经说的谨察阴阳所在而 ...

也是甘苦酸辛咸淡属性。其中，辛甘淡为阳，酸苦咸为阴
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这个有什么用吗？怎么应用。您讲讲。
作者: 高智海    时间: 2017-10-25 01:16
本帖最后由 高智海 于 2017-10-25 01:26 编辑
llyyjj 发表于 2017-10-24 10:46
也是甘苦酸辛咸淡属性。其中，辛甘淡为阳，酸苦咸为阴
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这个有什 ...

这是古人（包括炎帝）通过尝药总结出来的，自然有用。例如：酸苦咸均为阴，但其寒性或凉性程度不同，归经也不同。故其应用需配合内经的谨察阴阳所在而调之，以平为期中的所在来应用。这个所在是指到底是心肝脾肺肾哪个地方病了。其主要通过四诊来完成。
所有病均可归到心肝脾肺肾病。例如：与消化功能异常有关的疾病，均可归为脾病。

这些您是知道的。所以，我感觉自己这些都是废话
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-25 09:02
请楼主阐明中医理论如何指导临床实践？



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