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标题: 西医是科学吗 [打印本页]

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 10:37
标题: 西医是科学吗
西医是科学吗？这一点，我想很多人会持肯定观点，但是根据何在？衡量医学是否科学的依据、标准是什么？可能很多人就答不上来了！这才是关键问题。我对西医是科学吗持不同意观点。愿知详细理由，待进一步讨论，讨论思路是：摆事实、讲道理。

作者: 高智海 时间: 2017-10-20 10:40
本帖最后由高智海于 2017-10-20 10:44 编辑

从方法论角度讲，西医是伪科学。西方有个著名观点人是机器可以证明这一点。西医的方法论来源于西方人的方法论

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 10:45
在这里，本不该讨论西医话题，但是针对社会上认为西医是科学这种观点多的现象，我们有必要将人们对中西医的两种不同认识进行比较，深入分析原因，以达到人们对中西医有个客观正确认识这一目的。

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 10:50

高智海发表于 2017-10-20 10:40
从方法论角度讲，西医是伪科学。西方有个著名观点人是机器可以证明这一点。西医的方法论来源于西方人的方法 ...

同意高先生之观点，能进一步说明理由更好！

作者: 叶苗 时间: 2017-10-20 10:51
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 10:53
作为西医从业者，几乎无人怀疑“西医是科学”，这应当是实际。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-20 11:01
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作者: 高智海 时间: 2017-10-20 11:16
本帖最后由高智海于 2017-10-20 11:32 编辑

柴胡汤发表于 2017-10-20 10:50
同意高先生之观点，能进一步说明理由更好！

1、曹东义说的西方肉体归医院，精神归教堂可证明西方人的方法论是天人相分。其中，西医的方法论来源于西方人的方法论。
2、我们知道，西方科学（包括西医）已经与哲学分道扬镳。也可以证明西方人（包括西医）的方法论是天人相分。
3、杨振宁在第二届中国文化高峰论坛上为了否定天人合一，他说天有天的规律，人有人的规律，二者不可混为一谈。而实际上，天和人体的生命运动规律均可用阴阳运动变化法则（包括阳化气阴成形）来表达。
4、钱学森曾说生命科学的发展方向是中医，不是西医。这个方向就是中医的方法论即天人合一观。其与他说的中医的合理内核一旦被揭破，整个现代科学都要改写完全一致。其中，中医的合理内核是天人合一观；而改写是指现代科学（即西方科学包括西医）的方法论由天人相分改为天人合一观。
5、邓铁涛先生说的西医手术虽然高明，但大方向肯定错了也是指西医的方法论即天人相分。
6、朱清时院士说的我国科学技术要赶上西方，就不能忘记自己的传统文化，如果我们忘了传统文化，不把传统文化的优点发挥出来，我们就难以赶上西方也是指中医的方法论即天人合一观。

7、中央电视台百家讲坛主讲人之一的曾仕强教授曾说西方科学就像原来被关在潘多拉魔盒里的魔鬼。西方科学启蒙的过程就像西方人将魔鬼放出潘多拉魔盒的过程。当然，曾教授说的不完全准确。准确的说法是天人相分作为西方科学的方法论是魔鬼。而不能说西方科学成果也是魔鬼。毕竟，西方科学的方法论与西方科学成果之间的关系是母与子(或女）的关系。也就是说，西方科学成果与阳化气阴成形一样，是中性的，所以不能说西方科学成果也是魔鬼。
8、中华民族曾经连续领先世界数千年，是科技与文化都领先，也是天人合一观这个方法论起作用的结果。而美国和英国领先世界都不超过三百年，是因为他们当时虽然科技领先了，但天人相分带来的方法论的劣根性不可能使他们协调和可持续发展而导致衰败。当然，近代中国的衰败也与天人合一观未能很好的发挥作用有关。

9、当代最伟大的历史学家，英国的汤因比先生曾说西方无法引领人类未来文明，中国文明将统一全球。其中，中国文明的方法论核心是天人合一观；西方文明的方法论核心是天人相分。

10、西方人崇尚自由。只有摆脱天的束缚才能自由。这就是天人相分作为西方人方法论的由来。

11、天人合一观带有满满的正能量，不仅有利于复兴中医，也有利于提高人们道德水准。有利于反对资产阶级自由化（天人相分），维护中国共产党的领导，有利于中华民族的复兴。自然有利于外因（政府的中医政策）通过内因（中医方法论核心天人合一观）共同起作用而复兴中医和中华民族。

以上所论，西医方法论既脱胎于西方科学的方法论，自然也脱胎于西方人的方法论

作者: 叶苗 时间: 2017-10-20 11:20
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 14:51
“方人”为“西方人”之误。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-20 15:00
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 15:16
本帖最后由柴胡汤于 2017-10-20 15:18 编辑

看中医、西医是不是科学的，首先应看二者是否符合科学之定义，然后再用人们认可的衡量标准。我提一个标准：有效性，有效性的标志是治愈，治愈的标准定为，治好后三年内不复发，最高标准是：永不复发。

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-20 15:21
本帖最后由柴胡汤于 2017-10-20 15:38 编辑

有不少人认为西医科学的理由是：检查设备，其实这只是表象、假象。如检查设备在日新月异，但是癌症的治愈率随之提高了吗？糖尿病能查到病因吗？

作者: 叶苗 时间: 2017-10-20 15:32
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作者: 思考者 时间: 2017-10-22 17:46
本帖最后由思考者于 2017-10-22 17:48 编辑

西方无法引领人类未来文明，中国文明将统一全球。国人要有自伩。

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建议这句话改一下：
飞机、高铁无法引领人类未来文明，中国的独轮车将统一全球，国人要有自信！

这么一改，中国的高铁行业立即就会改成独轮车行业。每公里可节省建设资金3.0亿元人民币。
而且经济、环保，安全，具有可持续发展性。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-23 11:04
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作者: llyyjj 时间: 2017-10-23 14:47

柴胡汤发表于 2017-10-20 15:16
看中医、西医是不是科学的，首先应看二者是否符合科学之定义，然后再用人们认可的衡量标准。我提一个标准： ...

看中医、西医是不是科学的，首先应看二者是否符合科学之定义，然后再用人们认可的衡量标准。我提一个标准：有效性，有效性的标志是治愈，治愈的标准定为，治好后三年内不复发，最高标准是：永不复发。
--------------------------------------------------------------------------------
柴胡先生，您这一条，很含糊，基本无法展开讨论。
首先，科学的定义先得明确了，大家都认可某一个定义才能讨论，要不就是各说各话。
其次，中医、西医，是不是符合科学“定义”，不能囫囵说，为什么呢？不管中医西医，都是一个庞大的知识体系，这些知识涉及方方面面，可以划分许多系统，可以从不同角度阐述。如果囫囵说个科学不科学，那永远吵不清楚。
讨论一些具体问题，才可以判断是不是科学。比如中医说麻黄能发汗，西医说阿司匹林能发汗。事实验证，谁说的对谁科学，谁说的不对谁就不科学，都说的对就都科学，都说的不对就都不科学。
第三，您提出的标准，就是有效性，就是治愈。确定这个标准，是非常困难的一件事，是个巨大的工程。要不，您现在举出一例，咱们大家先讨论把这个疗效标准确定一下。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-23 15:02
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作者: 思考者 时间: 2017-10-23 19:34
本帖最后由思考者于 2017-10-23 19:42 编辑

高智海发表于 2017-10-20 11:16
1、曹东义说的西方肉体归医院，精神归教堂可证明西方人的方法论是天人相分。其中，西医的方法论来源于西 ...

1、曹东义说的西方肉体归医院，精神归教堂可证明西方人的方法论是天人相分。其中，西医的方法论来源于西方人的方法论。2、我们知道，西方科学（包括西医）已经与哲学分道扬镳。也可以证明西方人（包括西医）的方法论是天人相分。

【古人通常用能否区分两手和十指，来鉴别白痴还是正常人。西方人能够区分精神和肉体，哲学和医学。这是人类认识论上的一大进步。医院、教堂也可以职责分明，各司其职，便于值守。古代中医是不能区分的。我怀疑连两手十指都难以区分。否则为什么要刻意用区分两手十指来鉴别？】

3、杨振宁在第二届中国文化高峰论坛上为了否定天人合一，他说天有天的规律，人有人的规律，二者不可混为一谈。而实际上，天和人体的生命运动规律均可用阴阳运动变化法则（包括阳化气阴成形）来表达。
【杨振宁教授是人类杰出的科学家，他连爱因斯坦的“宇称守恒定律”都能推翻，推翻周易，否定“天人合一”易如反掌！杨振宁认为：天有天的运动规律，人体有人体的患病规律。又牵涉一个“区分”二字。杨振宁教授面对一大群连两手和十指都不能区分的人，把天和人不加区分，混为一谈，也真难为这位科学家了！】

4、钱学森曾说生命科学的发展方向是中医，不是西医。这个方向就是中医的方法论即天人合一观。其与他说的中医的合理内核一旦被揭破，整个现代科学都要改写完全一致。其中，中医的合理内核是天人合一观；而改写是指现代科学（即西方科学包括西医）的方法论由天人相分改为天人合一观。
5、邓铁涛先生说的西医手术虽然高明，但大方向肯定错了也是指西医的方法论即天人相分。
【钱学森教授是说过，生命科学的发展方向是中医，不是西医。那是他看好了中医里有“系统论”的雏形。这个雏形，就如同原始共产主义社会，它距离高级共产主义社会距离甚远，还需要发展几个时代才能实现。从系统论雏形，到系统科学，需要的是还原论科学为连接。没有实现还原论，系统科学是无法实现的。】

6、朱清时院士说的我国科学技术要赶上西方，就不能忘记自己的传统文化，如果我们忘了传统文化，不把传统文化的优点发挥出来，我们就难以赶上西方也是指中医的方法论即天人合一观。
【朱时清教授说，我国科学技术要想赶上西方，就不要忘记传统文化。这句话不错！但朱时清教授所说的传统文化不是指“天人合一观”，而是指“女人缠小脚的审美观”。西方人想学中国女人缠小脚，给芭蕾舞女演员缠上了小脚，但越缠脚越大。中国高铁科技已经超越了西方。中国高铁之所以如此迅速高超，正是没有忘记中国传统文化！没有忘记中国边远地区还有千千万万个小脚女人出行不便，需要乘坐高铁。】

作者: 高智海 时间: 2017-10-24 01:49
本帖最后由高智海于 2017-10-24 01:50 编辑

王锡民发表于 2017-10-20 10:40

难道生理学、病理学不能反映人体规律？好好学习吧。

难道生理学、病理学与人是机器不矛盾？机器有生理和病理？

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-24 09:00

叶苗发表于 2017-10-23 11:04
你倒是说说，现代医学哪些治疗方法不科学，或者哪些理论内容不科学。。。。顺便提出你的科学方法。。。。 ...

“现代医学，手术，放疗，化疗，治疗方法不科学，是伪科学。人体生理直流电圽电化学细胞门控论理论内容不科学，是伪科学。”
的确如此！对疾病查不到病因，不能除因而治，因此不能治愈（根治）疾病，应当是西医最不科学的证明！

作者: 一吐了之 时间: 2017-10-24 09:16
西医是医术而不是科学。医术证明的是什么。科学证明的是为什么。比如西医解剖证明人体之内是五大结构，却不知五大结构为什么会有生命。

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-24 09:56
“小苏边西医是现代科学都不懂，上论坛来干啥？你自己不懂，还说别人不懂。”
老王：又出病句了不是？西医从业者不愿也敢承认其错误，这是共性。如何发现西医理论与技术的错误？唯有换角度！治癌用手术、放、化疗，是科学的吗？不是啊！手术、放、化疗治病，能消除病因吗？

作者: 千秋雪 时间: 2017-10-24 10:05

思考者发表于 2017-10-23 11:34
1、曹东义说的西方肉体归医院，精神归教堂可证明西方人的方法论是天人相分。其中，西医的方法论来源于西 ...

【朱时清教授说，我国科学技术要想赶上西方，就不要忘记传统文化。这句话不错！但朱时清教授所说的传统文化不是指“天人合一观”，而是指“女人缠小脚的审美观”。西方人想学中国女人缠小脚，给芭蕾舞女演员缠上了小脚，但越缠脚越大。中国高铁科技已经超越了西方。中国高铁之所以如此迅速高超，正是没有忘记中国传统文化！没有忘记中国边远地区还有千千万万个小脚女人出行不便，需要乘坐高铁。】

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
请问岳先生，你作为铁路职工，你扪心自问，你真的以为中国发明和制造高铁，是因为“没有忘记中国边远地区还有千千万万个小脚女人出行不便”吗？

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-24 10:11

医见钟情发表于 2017-10-24 10:04
首先一个问题：你会治疗癌症吗？？你分类说说癌症的原因是什么？？你认为叶苗用一种汤茶治愈几十种癌症的 ...

可参阅《癌症并不可怕》一文！

作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-24 10:23

医见钟情发表于 2017-10-24 10:14
一说到具体问题就开溜，《癌症并不可怕》是你写的吗？？不是抄袭内经就是拿别人的文章做挡箭牌！！！

                                          癌症并不可怕

      在现实生活中，大有“谈癌色变”的现象，在人们的心目中，癌症是一种“不治之症”，这是医学治癌效果不佳的不良反映。
      癌症患者死亡率高的原因：一是被吓死；二是被治死；三是悲观绝望而死。很多患者都有治疗的经历，花费几万、十几万、几十万甚至上百万元，家庭往往落得人财两空的悲剧，暴露出治疗方法的错误与失败。
      从中医来看，人体上并没有一种致命性的疾病，如果有人死于疾病，是医师与患者本身（无知）的问题。癌症是一种可防可治的疾病，并不可怕，关键是要形成一种正确的认识与合理的治疗。
      癌症是西医病名，属中医学“积聚”、“结节”和“症瘕”范畴，治疗原则是“聚而散之”、“结而消之”、“瘕而化之”，也就是说：中医治癌，就是在辨症的前提下，不外理气化水、化痰散结、活血化瘀三法。癌症的病因是长期积累的结果，这就为预防与治疗提供了可行，病因通过“四诊”能得知，治疗便有了对症性。积聚是气、水，脾肾虚则水患，肝郁则气结；结节为顽痰，脾虚则生痰；症瘕是血瘀，气滞则血瘀，外伤、术后可能产生瘀血。
   很多中草药都具有防治癌症之效，如理气药木香、陈皮等；化痰药半夏、天南星等；清热消肿药大黄；活血化瘀药当归、红花、重楼、续断、益母草、桃仁等。
   习惯服用中草药治病之人应当是不会患癌症的。
                                                                                                      二0一四年六月

作者: 叶苗 时间: 2017-10-24 10:37
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作者: 叶苗 时间: 2017-10-24 12:35
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作者: 思考者 时间: 2017-10-25 10:38
我一直不明白，
天下疾病千千万，中医们为什么都看不见？
非要哭着嚷着治癌症？
是癌症好治？还是治癌症好玩？
敬请叶先生谈谈感想！

作者: 谈玄说虚 时间: 2017-10-25 13:36

思考者发表于 2017-10-25 10:38
我一直不明白，
天下疾病千千万，中医们为什么都看不见？
非要哭着嚷着治癌症？

别在这儿扯淡，你的新中医去把癌症治好了，那些“旧中医”自然就消停了，你拎几块板砖去治呀。

作者: 张诚敬 时间: 2017-10-25 17:36
本帖最后由张诚敬于 2017-10-25 09:37 编辑

　　提出癌症不可怕的观点可不用思考信口开河？是否可怕就不是得了癌症的人感到轻松的事情了，具某朋友的观点：许多癌症都可用简单的方法治愈？果如此，对癌症的研究可休矣！手术、药物、中医、西医针对一种癌症有特效的药物和方法么？村人表示质疑？

作者: 思考者 时间: 2017-10-25 17:51
千秋雪
每天像一个被遗弃的怨妇一样，对着中医呕吐，你真的病的不轻了！

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千先生好！我每天都在为中医的前途担忧！看到你们这些人每天都在这里胡说八道，污染视听，我不由得义愤填膺。
中医原本是有优势的，但这个优势必须通过现代医学科学才能发挥出来。
如果不尊重科学，不相信科学，还想发挥中医优势—治癌症，那是不可能的。
你们这些人，整天攻击国家中医政策，攻击现代医学，那才真是被时代耽误嫁不出去的怨女。

作者: 思考者 时间: 2017-10-25 18:20
癌症是西医病名，中医压根就没有癌症一说。怎么治？不要把中医学“积聚”、“结节”和“症瘕”等，看成是古人在治癌症！
这就如同不要把中医的“消渴病”，看成是古人在治糖尿病。
传统中医最擅长的是治症状。
一个症状，可能覆盖很多病。“积聚”不一定就是癌症；“消渴”不一定就是糖尿病。

因为他们都是经验医学，根本不知道什么癌不癌，也就更谈不上治疗癌症。
中医用“聚而散之”、“结而消之”、“瘕而化之”的治疗原则来治疗，
一门医学如果就用“散之”、“消之”、“化之”之类的形容词来组建，那就无异于“嫦娥望月而飞之”。

一门医学如果就像你们所说的这么简单，那么全人类的民族医学就会全起来造反，早就把西医休回娘家去了。
为什么全人类的民族医学都被折服？
因为他们仅仅只有经验、臆想和形容词。

作者: 谈玄说虚 时间: 2017-10-25 21:47

思考者发表于 2017-10-25 17:51
千秋雪
每天像一个被遗弃的怨妇一样，对着中医呕吐，你真的病的不轻了！

你担忧，你仇中医前途，你愁得来论坛拉稀。
你义愤填膺，你气，你气的把本该从下面走的气全从上面放出来了。

补充内容 (2017-10-26 11:24):
老刘，看到你的话，我的脑子里就浮现出我们的刘大师气急败坏，暴跳如雷，象疯狗一样四处乱窜，狂吠乱咬的动人情景，哈哈。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-26 10:17
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-26 15:46

张诚敬发表于 2017-10-25 17:36
　　提出癌症不可怕的观点可不用思考信口开河？是否可怕就不是得了癌症的人感到轻松的事情了，具某朋友的观 ...

请张先生仔细想一想：如果一个医生向患者传输癌症可怕言论，则癌症患者不治即被吓倒！

作者: fayuan_guo 时间: 2017-10-27 02:56
在各学科的对比中可以知道没有任何一个学科是完全科学的。只有科学性程度的不同。各科的科学性对比如下：
数学的科学性最高
物理学其次
化学
生物学
医学
在医学中现代医学的科学性比中医药强这是事实。但是也不是说现代医学的科学性就很高。医学是排在科学性的最后。仅此而已。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-27 12:46
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-10-27 15:22

张诚敬发表于 2017-10-25 17:36
　　提出癌症不可怕的观点可不用思考信口开河？是否可怕就不是得了癌症的人感到轻松的事情了，具某朋友的观 ...

张先生：我出示一方，对治疗癌症中属症瘕者，有特效：山甲珠、重楼二味，曾经治愈过被大医院治得下了病危通知书的患者，属“积聚”、“节结”者，则更易治，我的治癌思路是：扶正与祛邪相结合，多以扶正为主，祛邪为辅。癌症患者多为邪实本虚，经不住峻猛药攻伐。

作者: 思考者 时间: 2017-10-31 19:29

柴胡汤发表于 2017-10-26 15:46
请张先生仔细想一想：如果一个医生向患者传输癌症可怕言论，则癌症患者不治即被吓倒！

医生应该向患者传输癌症很可爱的信息，则癌症患者就会不治自愈了！

作者: 叶苗 时间: 2017-10-31 22:22
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-11-2 10:47

叶苗发表于 2017-10-31 22:22
愉快心情很重要

很多癌症患者是被恐惧心理吓死的，因此，确立对待癌症的正确认识（态度），树立战胜癌症的信心，比治疗更重要。

作者: 叶苗 时间: 2017-11-2 12:14
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作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-28 15:05
旧帖重提，深入讨论！

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-28 15:11
什么病都能用设备检查，但是都查不到病因，因而不能治愈（根治），这应当是西医的现实。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-7-28 15:12

柴胡汤发表于 2018-7-28 15:11
什么病都能用设备检查，但是都查不到病因，因而不能治愈（根治），这应当是西医的现实。

例如癌细胞的形成与转移之因是什？痛风的致病原因是什？……

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-29 21:17
本帖最后由张诚敬于 2018-7-29 17:21 编辑

西医是世界范围的的医学，中医是中国的医学。癌症的治疗是两种医学共同面对的难题。

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-30 11:02
本帖最后由张诚敬于 2018-7-30 03:20 编辑

柴胡汤先生问：例如癌细胞的形成与转移之因是什？痛风的致病原因是什？…
无知村人认为：癌细胞的形成是人体细胞的再生代数量达到海弗利克极限所致，理由是人体某个器官组织细胞分裂的传代数达到其极限时，该器官组织自然死亡的细胞形成的空间不能再由临近的细胞进行分裂来填补，而一些变异细胞趁势不受制约地快速发展就形成了癌症!？其转移的原因是癌细胞结构松散容易脱落随淋巴液流动到别的器官组织以同样的方式定居就成了转移性癌？无知的推理是依据海弗利克极限理论提出来的，若海弗利克极限不成立时，个人的推理就是荒谬绝伦的混帐之说了？？？？依据无知的观点，对癌症是可防而不可治的，因此采用中医养身理论来防癌，比患癌后花大量金钱用购于购买延缓癌症的药物来延迟其进程，而且还要承受生理上的痛苦和心理上的携手推磨要经济得多呢!？

作者: 太白侠 时间: 2018-7-30 11:18

张诚敬发表于 2018-7-30 11:02
柴胡汤先生问：例如癌细胞的形成与转移之因是什？痛风的致病原因是什？…
无知村人认为： ...

是海夫利克，还是你的推断？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-30 11:23
本帖最后由张诚敬于 2018-7-30 03:24 编辑

太白侠朋友问：是海夫利克，还是你的推断？
无知村人：是我个人的推断，依据是海弗利实验的结论为前提。不可以依据实验数据来认识疾病么？

作者: 太白侠 时间: 2018-7-30 12:53

张诚敬发表于 2018-7-30 11:23
太白侠朋友问：是海夫利克，还是你的推断？
无知村人：是我个人的推断，依据是海弗利实验的 ...

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这是百度百科的截图，请问百度百科这一段是你写上去的吗？

作者: 张诚敬 时间: 2018-7-30 15:48
本帖最后由张诚敬于 2018-7-30 07:55 编辑

尊敬的太白侠朋友：一介无知的乡村人是无资格在百度百科写什么内容的东西。请不要嘲笑下里巴人吧!

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