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标题: 王锡民的错误言论 [打印本页]
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-12 15:05
标题: 王锡民的错误言论
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-12 15:49 编辑

      昨天，王锡民在其专栏发了一篇“‘结构决定功能论’是中西医共同的思维方式、世界观和认识论 ”，我看到后，严正指出其错误，他又将标题改为“‘结构决定功能论’是中医的唯物论和医学原理”，虽然改了，但是从哲学与中医的专业角度看，仍然不通，由于王锡民不懂哲学又不懂中医，他所谓“研究中医”，用的是西医思维和西医方法，以西医标准来衡量对错，犯的是认识论、方法论、方法之错，因此他得出的一切结论均是错误的！正如他要去北京，却走上了去海南之路，结果会是怎么样？是方向、思路错了！他这种闭门造车之举，再改也无法将标题改通顺。他已经不敢让我到其专栏讨论，故在此指出。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-12 15:15
“结构决定功能”是中医名词吗述语？“结构决定功能论”是何论调，是中医的世界观吗？“‘结构决定功能论’”是中医的唯物论吗？是中医的医学原理吗？一句话：均不是！
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-12 15:44
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-12 15:50 编辑

活物与死物均有结构，人体才能有活力功能，而死尸就没有！形与气之关系，是阴阳关系，二者相互作用对等，根本得不出“结构决定功能”之结论，如若此结论是正确的，则“功能决定结构”亦成立，“结构决定功能”论调，根本无法说明万物化生之理，无法解释宇宙之起源与演化。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-12 15:53
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-12 16:58 编辑

““脾主运化”这一中医思维、方法是错误的“张冠李戴”思维方法”
这句话就是错误百出之病句。
“ 中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”

这句话也是病句。
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-12 17:29
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-12 09:47 编辑

       无知认为：内经中“阴虚者，阳必凑之。”就是讲结构决定功能，依据内经中“阳化气，阴成形。”其形就是可见的结构，气就是讲阳化生力气，实际上就是功能，阴虚就是结构削弱，阳必凑之就是阳胜，也就是功能必然增强。无知认为其机理是：由于结构的削弱会导致细胞膜通透性的增强，致使代谢底物浓度不变的情况下，在单位时间内进入细胞内的代谢底物量增多，促使线粒体代谢水平升高导致阳胜，产热量同步增多，就是内经中所讲的“阳胜则热”。反之，阴胜就是结构增强，会导致细胞膜通透性的下降，致使代谢底物浓度不变的情况下，在单位时间内进入细胞内的代谢底物量减少，迫使线粒体代谢水平下降导致阳虚，产热量同步减少，就是内经中所讲的“阴胜则寒”，
       因此，无知认为楼主质疑王版主“结构决定功能“的专题评论缺少具有说服力的理由。。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-12 18:00
       结构决定功能，是机械唯物论，是西方科学的哲学基础。
作者: 王锡民    时间: 2017-10-12 18:09
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-12 18:41 编辑

      小柴胡拿不出根据来驳斥本人的观点，就跑到这里来撒野，胡说八道，迷惑读者。            
       中医的“结构决定功能”，在《内经》具有大量的客观事实，与西医理论无关。
       休说没用西医理论，即便是应用西医理论有何不可？
       西医理论是科学理论，用科学理论解读中医理论正好对路。谁说不行也不好使，这是科学发展的必然。螳臂当车，只能会被历史的车轮碾得粉身碎骨。

作者: 王锡民    时间: 2017-10-12 18:24
张诚敬 发表于 2017-10-12 17:29
无知认为：内经中“阴虚者，阳必凑之。”就是讲结构决定功能，依据内经中“阳化气，阴成形。”其形 ...

        张先生对于《内经》的器官解剖研究认识深刻，对于小柴胡歪曲《内经》所犯的错误进行揭露，可谓入骨三分，义正词严。赞！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-12 19:31
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-12 20:10
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作者: 太白侠    时间: 2017-10-12 21:34
李同宪 发表于 2017-10-12 18:00
结构决定功能，是机械唯物论，是西方科学的哲学基础。

说得好，中医的哲学基础是黄老之学，有为无之用。

不是有了棉衣，人才会保暖，而是人为了保暖，才发明了棉衣。高山植物不是长成那样，才有了抗寒功能，而是为了抗寒，才进化成那样。


同样的功能可以有不同的结构，遮阳可以待在屋子里，也可打把伞。同样的结构可以有不同的功能，螺丝刀可以起啤酒瓶盖。

作者: llyyjj    时间: 2017-10-12 22:00
怎么一吵就乱了。
先说清楚一个问题：


结构决定功能，和结构决定功能论，是不是一个意思？

作者: llyyjj    时间: 2017-10-12 22:02
太白侠 发表于 2017-10-12 21:34
说得好，中医的哲学基础是黄老之学，有为无之用。

不是有了棉衣，人才会保暖，而是人为了保暖，才发明 ...

同样的功能可以有不同的结构，遮阳可以待在屋子里，也可打把伞。同样的结构可以有不同的功能，螺丝刀可以起啤酒瓶盖。
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您这一条，观点对不对咱们慢慢说，这两个例子不合适。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-12 22:34
         什么是“结构决定功能”？结构决定功能是什么意思？我们先在人体方面说清楚。
          例如：
        1     心脏、血管的功能是完成血液循环；
         2     心脏、血管没有其他的功能；
         3     血液循环功能，与其他系统的结构没有关系。
         即结构与功能是一一对应的关系；先有结构，后有功能。这就是结构决定功能。余类推。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-12 22:47
        中医理论中， 结构与功能不统一，结构与功能出现了矛盾，结构不能解释功能，一直被西方科学所诟病，是否定中医理论的杀手锏。
         经络，穴位，西方科学找不到解剖学结构，找不到物质基础，因此，经络、穴位是不存在的。
         脾脏的解剖学结构，组织学结构与脾主运化的功能不能一一对应，结构解释不了功能，因此，是张冠李戴。余类推。
       究竟结构与功能是什么关系？结构决定功能？还是功能决定结构？哪个正确？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-12 22:57
llyyjj 发表于 2017-10-12 22:00
怎么一吵就乱了。
先说清楚一个问题：

李老师怎么像高智海似的呢，一定要画蛇添足呢。


结构决定功能，即是一种看法，又是一种做法。为什么一定要加个论字儿呢？

西医不仅这么看，也这么做。中医不这么看，也不这么做。

大体解剖能发现什么功能？哪一项功能，是一个结构单独能完成的？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-12 22:59
llyyjj 发表于 2017-10-12 22:02
同样的功能可以有不同的结构，遮阳可以待在屋子里，也可打把伞。同样的结构可以有不同的功能，螺丝刀可以 ...

说说怎么不合适？
作者: 李同宪    时间: 2017-10-12 23:03
       功能决定结构是什么意思？
      1    功能与结构不是一一对应的，一个结构具有多种功能；
      2     任何一个功能的实现，都是全身整体结构参与的结果；单独一个结构不可能完成任何一个功能；
      3      先有功能或者说功能需求，而后进化出相应的结构；
     例如：心脏血管与血液循环功能不是完全一一对应的，心脏血管还有内分泌功能、调节水电解质紊乱……功能。血液循环功能的实现还需要肺、肾、脾、肝、肌肉骨骼……的参与才能够完成。余类推。      
作者: llyyjj    时间: 2017-10-12 23:15
太白侠 发表于 2017-10-12 22:59
说说怎么不合适？

房子和伞，共同的遮阳功能，是由共同的“顶”这个共同结构决定的。
螺丝刀拧螺丝和起瓶盖，都是利用杠杆原理来“撬”，靠撬这个功能起作用。


所以，您要讲您的观点，得另外再找例子。


前面李先生说：先有结构，后有功能。这就是结构决定功能。我同意。结构决定功能，这是肯定正确的，汽车有四个轮子，才能滚动前进，如果没有轮子结构，只能滑动前进。


结构决定功能论，是指中西医理论的构建过程。简单说，西医理论以解剖学为基础，当然不是唯一基础。中医当初曾经试图以解剖学为基础，但没有成功，就脱离了解剖学。

作者: 太白侠    时间: 2017-10-12 23:22
llyyjj 发表于 2017-10-12 23:15
房子和伞，共同的遮阳功能，是由共同的“顶”这个共同结构决定的。
螺丝刀拧螺丝和起瓶盖，都是利用杠杆 ...

谁告诉你的，房子一定得有顶，墙不遮阳吗？
螺丝刀子拧螺丝是杠杆原理吗？


作者: llyyjj    时间: 2017-10-12 23:24
太白侠 发表于 2017-10-12 23:22
谁告诉你的，房子一定得有顶，墙不遮阳吗？
螺丝刀子拧螺丝是杠杆原理吗？

您这是为辩论啊，呵呵。
墙也可以遮阳，这个影响结构决定功能吗？螺丝刀子拧螺丝确实是杠杆原理，您自己想象一下就知道。
作者: 太白侠    时间: 2017-10-12 23:41
llyyjj 发表于 2017-10-12 23:24
您这是为辩论啊，呵呵。
墙也可以遮阳，这个影响结构决定功能吗？螺丝刀子拧螺丝确实是杠杆原理，您自己 ...

你不要把讨论的实质，歪曲成想通过诡辩赢你。

人是想遮阳造房子，发明伞，还是这个世界没有人之前，就有了伞和房子？
劳动创造了人，还是先有人才有劳动？你不会连什么是决定都不懂吧？

拧螺丝是杠杆原理，我愚钝没查到，请你教教我。


作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 06:15
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-13 06:33 编辑
李同宪 发表于 2017-10-12 22:47
中医理论中， 结构与功能不统一，结构与功能出现了矛盾，结构不能解释功能，一直被西方科学所诟病 ...

中医理论中， 结构与功能不统一，结构与功能出现了矛盾，结构不能解释功能，一直被西方科学所诟病，是否定中医理论的杀手锏。
         经络，穴位，西方科学找不到解剖学结构，找不到物质基础，因此，经络、穴位是不存在的。
         脾脏的解剖学结构，组织学结构与脾主运化的功能不能一一对应，结构解释不了功能，因此，是张冠李戴。余类推。
       究竟结构与功能是什么关系？结构决定功能？还是功能决定结构？哪个正确？
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            说的对。这几句话与我的观点基本一致。显然，李同宪先生也同意我说的“脾主运化”是张冠李戴错误。我们俩终于在这个事实面前达到统一了。
      至于李先生提到了下面几个中医界至今没有解决的难题，实际上，我早于许多年前已经基本解决。只是因为上班工作繁忙，没有时间整理书稿，才拖到今天没有完全公布。这其中的原理极为复杂，涉及的学科极为宽广，而且还要有中医与西医的大量临床经验和观察，等等。
作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 06:29
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-15 10:37 编辑

             无奈之下，我也学会了太白侠先生斥责空洞口水贴发贴者的方法：
      小柴胡和叶苗两个不学无术，对于科学研究一窍不通，什么也不懂，却一味的偏执。无理取闹，跟我捣乱。我哪有功夫答应你们这样的蠢货。耽搁我少发多少学术贴子。
       我在《现代科学破解元气阴阳》一书中解决了中医问题130多个，你两个解决了什么问题？有什么资格跟我捣乱。如果真懂哪怕是一点点也可勉强上来说两句。

       建议论坛管理对于学术话题中的口水贴一律删除。以免冲淡学术讨论，也影响读者阅读理解。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-13 06:33
       机械唯物论、牛顿力学、近代分析方法的原则是：功能与结构一对一的统一，原因与结果是一对一的线性因果关系。随着人类认识能力的提高，认识方法的进步，人类社会活动的复杂化，以及机械唯物论对于复杂系统的无能为力，传统的功能与结构一对一的认识受到挑战，功能与结构并非对称关系，这为中医的脏腑功能与西医的脏器结构不对称的合理性找到了根据。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-13 06:35
          结构与功能的关系在不同的时域内，具有不同的含义：在个体（正常生理状态）时域内，结构决定功能；在种群进化时域内功能决定结构。在个体病理恢复时域内，功能决定结构，例如：骨折愈合是个典型例子。对于个体而言，肘关节的尺骨鹰嘴、膝关节的髌骨具有限制前臂、小腿过渡后摆与前伸的作用，这是结构决定功能；对于动物进化而言，则是功能需求而进化来的，这是功能决定结构。肱骨头、股骨头的光滑球状面，对于个体而言决定了四肢的旋转运动；对于动物进化而言，是由于动物为了适应功能的要求，结构进化的结果，这是功能决定结构。诸如此类。我们讨论问题一定要把握住在哪个范畴内讨论，在哪一个系统内讨论，在哪一个时代哪一个时域内讨论，只能在一个理论系统内讨论问题。在黑暗中生活的鱼类、虾类、蝙蝠，由于外界环境的变化、影响，视觉退化，也是在种群进化过程中，功能决定结构的证据。哺乳动物回归大海，四肢演变为鳍状；爬行动物由于飞翔功能的需要，上肢演变为翼，都是功能决定结构的例证。疾病过程中，首先出现功能性变化，而后出现解剖结构、组织、细胞结构的病变；一旦结构发生变化，就再也不能完全恢复正常了。医生治疗的目的不是恢复结构的正常，而是恢复机体的功能平衡，恢复功能比恢复结构更重要。动物进化过程中是先有功能后有结构，功能决定结构；胎儿发育重复了动物进化过程，但是，却是首先形成结构，出生之后才有了功能，是结构决定功能。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-13 06:39
       结构与功能不是一一对应的关系，现代医学的发展提供了大量证据；系统论认为系统内一个子系统的结构具有多种功能，一种功能的完成需要整个系统以及各子系统的结构参与。
         单纯的结构决定功能，是机械唯物论，是不全面的，不完全正确的。
作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 06:41
llyyjj 发表于 2017-10-12 23:15
房子和伞，共同的遮阳功能，是由共同的“顶”这个共同结构决定的。
螺丝刀拧螺丝和起瓶盖，都是利用杠杆 ...

前面李先生说：先有结构，后有功能。这就是结构决定功能。我同意。结构决定功能，这是肯定正确的，汽车有四个轮子，才能滚动前进，如果没有轮子结构，只能滑动前进。

结构决定功能论，是指中西医理论的构建过程。简单说，西医理论以解剖学为基础，当然不是唯一基础。中医当初曾经试图以解剖学为基础，但没有成功，就脱离了解剖学。
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          李老师说的非常对。结构决定功能论，是指中西医理论的构建过程。确实如此。
       至于中医理论为什么与解剖结构与功能不完全相符，我另有别论。
作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 06:48
李同宪 发表于 2017-10-13 06:39
结构与功能不是一一对应的关系，现代医学的发展提供了大量证据；系统论认为系统内一个子系统的结构 ...

结构与功能不是一一对应的关系，现代医学的发展提供了大量证据；系统论认为系统内一个子系统的结构具有多种功能，一种功能的完成需要整个系统以及各子系统的结构参与。
         单纯的结构决定功能，是机械唯物论，是不全面的，不完全正确的。
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            说的也是事实，但这是表面现象，现象的背后是复杂事物所具有的复杂功能。只用简单的机械论解释当然是不全面的。  
作者: 太白侠    时间: 2017-10-13 07:00
王锡民 发表于 2017-10-13 06:29
无奈之下，我也学会了太白侠先生斥责空洞口水贴发贴者的方法：
      小柴胡和叶苗两个不学 ...

这个方法不好随便使用，只能针对没有基本思维能力，缺乏对知识的起码理解，让人笑掉大牙而不自知，胡搅蛮缠死缠烂打，几个条件缺一不可的人。
作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 07:12
太白侠 发表于 2017-10-13 07:00
这个方法不好随便使用，只能针对没有基本思维能力，缺乏对知识的起码理解，让人笑掉大牙而不自知，胡搅蛮 ...

叶苗这几年天天在各中医论坛重复发贴，跟在所有人的贴子后面，磨磨叽叽地空喊什么，电磁场、光色味臭等毫无用处的瞎说，没有一点实用价值。属于这类人。
柴胡汤也是这类人，他的发言没有任何根据，空洞无物，以抬杠来捣乱，重复发贴无数。也属于这类人。

按理说，学术讨论，应说出具体内容，有理有据才行。空喊什么西医思维、机械唯物论这一类空洞的口号，没有任何实际意义。只能干扰学术讨论。更耽误我的时间。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 08:57
王锡民 发表于 2017-10-12 18:09
小柴胡拿不出根据来驳斥本人的观点，就跑到这里来撒野，胡说八道，迷惑读者。            
        ...

“中医的“结构决定功能”，在《内经》具有大量的客观事实，与西医理论无关。”
老王啊：要将“结构决定功能”，从《内经》中引出来，才是证据，对你说的这句才有证明、说服力，否则便是空口无凭，胡说八道！要不要我告诉你：《内经》中没有这句话！
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 09:01
老王同志：你不让人到你的专栏，我便在此，讨论结束后，作个统计，看看是谁的反对者多。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 09:08
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-13 09:42 编辑

《内经》云：“善言气者，必彰于物”。老锡民的错误言论愈多，越暴露出其“根底浅、腹中空”之真面目，我给王锡民之画像：“墙上芦苇，头重脚轻根底浅，山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空”。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 09:12
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-13 09:44 编辑

“中医的“结构决定功能”，在《内经》具有大量的客观事实，与西医理论无关。”
结构决定功能为生物学、解剖学、西医学认为是正确的结论，老王啊：你懂西医吗？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 09:33
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 09:36
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 09:38
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-13 10:28 编辑

总结一下王锡民的惯用伎俩：一、他在说不过别人、感到理屈词穷时，常说：你不懂、不懂装懂；二、在别人不同意他的观点时，常说：你看（读）不懂；三、看到他不同意的言论时，常说：你捣乱、胡说八道，无理取闹，胡搅蛮缠。这就是他与人们讨论学术的态度！由是观之：他不允许别人质疑、反对他的言论，执迷不悟地咬定：唯有其言论才是正确的，如此，还要讨论什么？
作者: 李同宪    时间: 2017-10-13 09:47
          现代西医的发展，也否定了器官功能与器官结构之间的一一对应关系，即肺脏不单单是完成呼吸功能的器官，肺的非呼吸功能的研究已引起了广泛的注意，除肺泡分泌细胞分泌表面活性物质参与脂质、蛋白质代谢外,还参与激素、介质的生成与代谢。在气管、各级支气管、肺泡囊、腺体及导管等处均具有为数很少的K细胞,又称内分泌细胞、神经分泌细胞。这种K细胞有内分泌功能,而且认为K细胞可分为不同类型,并有不同的功能。肺的内分泌功能表现如下: 1  肺血管内皮可产生5一羟色胺,并可从血液循环中摄取5一羟色胺,故5一羟色胺经肺循环时可被内皮细胞清除和灭活。5一羟色胺有使血管收缩的活性,当肺静脉与全身血循环中5一羟色胺浓度升高时可能造成肺水肿及高血压。2  肺是人体中前列腺素含量最高的器官之一。肺也是前列腺素生物合成、释放和灭活的场所。3  集中于肺动脉和支气管动脉周围的结缔组织中的肺内肥大细胞可在肺泡低氧条件下进行脱颗粒,释放组织胺,并可引起肺血管收缩以及增加毛细血管的通透性,调节肺的血液循环。组织胺为能引起过敏反应的介质,当肺在过敏时组织胺合成能力加强,故肺为组织胺合成与释放的器官之一。同样肺也具有慢反应物质的释放作用,具有嗜酸性粒细胞趋化因子的释放功能。
        肺除了呼吸以外，还有以下的功能：借由调整二氧化碳的分压，可以调整血液的pH值，维持酸碱平衡。滤掉静脉中形成的小血栓。滤掉静脉中的微小气泡，例如在潜水后减压形成的气泡。调整血液中生物物质及药物的浓度。利用血管紧张素Ⅰ转化酶，将血管紧张素I转换为血管紧张素。保护心脏，减轻冲击时的震动。呼吸运动形成的压力差可以协助心脏促进血液循环。支气管会分泌免疫球蛋白-A，是一种抗体，可以避免呼吸道感染。借由分泌含有抗菌化合物的粘液，保持无菌状态。粘液中含有糖蛋白，像黏蛋白、乳铁蛋白、溶菌酶、乳过氧（化）物酶肺还具有排泄二氧化碳、水分的作用，调节体温的作用等等。
      呼吸功能的实现，也不是肺、气管支气管能够独立完成的。肺只是起到重要作用而已。西医的正确的表述应该改为：肺主呼吸。余类推。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 09:48
“常说：你看（读）不懂；”
这是说明你不会说话还是别人听话能力低？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 09:48
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作者: 李同宪    时间: 2017-10-13 09:52
         西医的肺脏是一个呼吸器官、免疫器官、内分泌器官、排泄器官、神经内分泌器官、循环器官……，以实现呼吸功能为主。
作者: 思考者    时间: 2017-10-13 09:54
本帖最后由 思考者 于 2017-10-13 09:57 编辑
叶苗 发表于 2017-10-13 09:36
中医藏象的五脏场中的脾主运化，是指五藏场的，光色味音症，全部电流交调，全部流过通过的中枢部位，及物 ...


所以中医光色脏脾绝对不是王锡民的解剖脏脾。

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真是一派胡言！
中医哪里冒出来个“光色脏脾”？

中医不是外星医！
它所说的脾怎么可能不是解剖学的脾？
这叫越描越黑！
中医在古代把心肝脾肺肾的功能搞错位了，这很正常。
你们把古代的错误，还想说成现在的正确，那就不正常了。

你的那个所谓光色脏脾，与古今杀猪的，卖羊杂的嘴里吆喝的那些猪下水、羊下水是一个东西。
没有什么更特别的意思。
中医造不出来，没有脏器的功能。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-13 10:03
太白侠 发表于 2017-10-12 23:41
你不要把讨论的实质，歪曲成想通过诡辩赢你。

人是想遮阳造房子，发明伞，还是这个世界没有人之前，就 ...

没有歪曲，没有说您诡辩。当初就是想建议您换个比方，您追问了一句，就有了后面的对话。这些其实都跑题了。
螺丝刀的杠杆原理，我印象里是这样，有图示一看就清楚，我没有找到。想象一下，螺丝刀是拧螺丝，旋转，旋转就得用一边角为支点，另一边角为阻力点，阻力臂明显小于动力臂。
这几个词我不知道用的对不对，就这么个意思。


还是说正题吧。
结构决定功能，这是一般规律，这个道理不用讲，至于您说的进化，可以看做需求对结构的影响，这算是特殊规律吧。不知道生物学上怎么讲。
本论坛要讨论的，是中西医理论形成问题。
结构决定功能论，应该是西医的观点。是不是中医的观点，大家正在讨论，我也说不准。这是说观点。


观点和过程还不是一回事。就是说，中医、西医，各自所认为各自的观点，是不是符合其学科发展的真实过程，还要讨论、验证。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 10:20
王锡民学中医的失败，原因是不能将西医思维（机械思维）转变到中医思维（辩证思维）上来，和上个世纪不少“西学中”的人一样。他拒不接受别人的意见，致使其在错误之路上越走越远，终生不会明白。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 10:28
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 10:36
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-13 10:41 编辑

由于中西医是目前人类完全不同的两大医学理论体系，二者的世观、认识论、方法论完全不同，对同一个实际问题，认识结论完全不同甚至会相反，因此，不能用西医理论来认识、衡量中医理论的对错，反之亦然。王锡民不懂哲学又不懂中医，所以才会犯此错误，但是他不愿意也不敢承认！这是他的私心在作怪！
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 10:49
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-13 10:51 编辑
王锡民 发表于 2017-10-12 18:24
张先生对于《内经》的器官解剖研究认识深刻，对于小柴胡歪曲《内经》所犯的错误进行揭露，可谓入 ...


“张先生义下词严，对于小柴胡错误的揭露入骨三分，赞！ ”
“义下词严，”
老王啊：怎么还未能改掉小学生时代爱出错的坏毛病？这就是你研究“学术”的一惯作风和态度？！你说不通话，别人知道要表达什么意思吗？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 10:51
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 11:05
““结构决定功能论”是中医的唯物论和医学原理”
这便是将西医的东西强加给中医！这就是王锡民的造假学术！
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 11:15
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-13 11:17 编辑

“善言气者，必彰于物”。这是对的，但是根本不能得出“结构决定功能”的结论，要研究中医理论的实问题，还必须结合“阳化气、阴成形”来综合、灵活运用，否则便是断章取义、得到片面、错误的结论。“结构决定功能论”，看似认识论，但绝对不是哲学名词，有可能就是王锡民臆想出来的。现代哲学名词：物质决定意识。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 11:25
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-10-16 10:46 编辑

“结构决定功能”，便是从机制论的角度看，也不完全正确：死尸有结构没有？有生命活动功能没有？石头有结构没有？有活物之功能吗？
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 11:27
董建军 发表于 2017-10-13 11:23
王老师错误在那？在把物质当成只有空间结构（物体），他没有理解物质是运动的。

他习惯于机械思维，不会用辩证（哲学）思维。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 11:45
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 11:49
叶苗 发表于 2017-10-13 11:45
董建军：
古人是神仙，古代知道付立叶级数五级吗？


“付立叶级数五级的选频特性”
叶先生：这个生词我不懂！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 12:13
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 12:22
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作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 14:56
李同宪 发表于 2017-10-13 06:39
结构与功能不是一一对应的关系，现代医学的发展提供了大量证据；系统论认为系统内一个子系统的结构 ...

“ 单纯的结构决定功能，是机械唯物论，是不全面的，不完全正确的。”
赞成，死尸便是有结构而无功能之例。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-10-13 15:07
从“‘结构决定功能论’是中西医共同的思维方式、世界观和认识论 ”到“‘结构决定功能论’是中医的唯物论和医学原理”，永远不可能改得通顺，因为王锡民不会放弃“结构决定功能论”这一错误论调！王根本就不懂现代哲学的世界观、认识论、方法论之间的区别与联系！
作者: 太白侠    时间: 2017-10-13 17:24
llyyjj 发表于 2017-10-13 10:03
没有歪曲，没有说您诡辩。当初就是想建议您换个比方，您追问了一句，就有了后面的对话。这些其实都跑题了 ...

甭说向同一方向旋转用的是同一个力，与支点分成左右力臂的作用力不同，就算是杠杆原理，原理是结构，还是功能？刀口的杠杆功能，与刀杆刀柄的杠杆功能，是否相同？刀口刀杆刀柄是不是同属一个结构？

结构决定功能，是机械唯物论的看法和做法，它把任何事物都看做是人工制造的机器，一个零件对应一个功能，事物又是零件所组成，根源上还是还原论，片面地静止地看待事物。所谓规律，只属于机械唯物论者，并不普世。

任何事物都不会横空出世，都有前因后果。生命系统是进化而来，需要劳动功能，劳动才创造了人。即便人工造物，也是发明者想要一种功能，才按着功能所需制造了相应构件。功能是第一位的，功能是先决条件，功能决定结构。

系统不一定是物质结构，信息也有结构，运动也有结构，能量也有结构。任何一个功能可以由若干结构参与完成，任何一个结构又具有不同的功能。然而，一种功能所对应的又何尝不是一种结构？这是整体论的看法和做法。


机械唯物论，作为基础科学研究，无可厚非。作为实用科学应用，不觉得这是事倍功半么？

讨论为什么一定要按着李老师的思路来？不按着你的思路来就是跑题？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-13 17:28
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作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 18:26
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-13 18:45 编辑
柴胡汤 发表于 2017-10-13 08:57
“中医的“结构决定功能”，在《内经》具有大量的客观事实，与西医理论无关。”
老王啊：要将“结构决定 ...

“中医的“结构决定功能”，在《内经》具有大量的客观事实，与西医理论无关。”
老王啊：要将“结构决定功能”，从《内经》中引出来，才是证据，对你说的这句才有证明、说服力，否则便是空口无凭，胡说八道！要不要我告诉你：《内经》中没有这句话！
——————————————————————————
          这些话证明你真的看不懂文章，的确没有理解能力，一点也没说屈你。我就给你转过来，自己看。看到我提的事实之后，就请掌自己的嘴。
       后世医家将《内经》《难经》及历代医家在内脏解剖过程中所观察到的“内脏决定功能”的事实概括如下理论：如肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、肾主水液、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁等等，都是古代医家通过内脏解剖和肉眼观察到的“结构决定功能”的事实。此外，还有眼能视、耳能听、鼻子能嗅、嘴能吃和说话、腿能走、手能拿等“器官决定功能”的事实，更是肉眼观察看得见、一目了然的客观事实，连小孩子都能够肯定和确认这些现象。以上这些认识，全部都是在表达古代医家的“结构决定功能论”的医学理念。
      

作者: 王锡民    时间: 2017-10-13 18:42
本帖最后由 王锡民 于 2017-10-14 07:08 编辑
柴胡汤 发表于 2017-10-13 10:20
王锡民学中医的失败，原因是不能将西医思维（机械思维）转变到中医思维（辩证思维）上来，和上个世纪不少“ ...

王锡民学中医的失败，原因是不能将西医思维（机械思维）转变到中医思维（辩证思维）上来，和上个世纪不少“西学中”的人一样。他拒不接受别人的意见，致使其在错误之路上越走越远，终生不会明白。
————————————————————————————————————————————
        小柴胡，你真好意思说我学中医失败？可知你太不自量力，就你那种治病水平，也敢在我面前吹牛？一看你的发言，就是一个不靠谱的人。扯啥扯？
       我的技术虽不敢自称为高，却被省、市报、电台、电视台多次报道。许多中西医久治不愈的病人在手中，手到病除的病例司空见惯，中药收到奇效的病例也屡见不鲜。我曾发上来7个病例，就是发上一百个奇效病例也不是难事。没有这个实力敢在论坛真名实姓地发表文章？难道不比你强几倍以上？你有这等本事吗？
       若不服气，敢晒晒你治的病例吗？发上来几个看看。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-13 20:27
王锡民 发表于 2017-10-13 18:26
“中医的“结构决定功能”，在《内经》具有大量的客观事实，与西医理论无关。”
老王啊：要将“结构决定 ...

           心主神明，脾主运化，肝主疏泄……是不是结构决定功能？这些主要内容没有选用？先生引用的是哪本书里的？
          中医的肝的结构是什么？疏泄是什么意思？肝的结构是怎么进行疏泄的？
          请先生不吝指教。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-13 21:37
太白侠 发表于 2017-10-13 17:24
甭说向同一方向旋转用的是同一个力，与支点分成左右力臂的作用力不同，就算是杠杆原理，原理是结构，还是 ...

咱们俩的讨论，是从您的两个比方开始的，我只是说，您的比方不适合，建议您换个比方，并没有评论您的主要观点，咱们把“旧事”先理顺。后来您要追问讨论杠杆，我才说怕跑题的。
您现在这条，也说明螺丝刀这个比方不太妥当，是吧？
这些不是正题，咱们说正题吧。

生命系统是进化而来，需要劳动功能，劳动才创造了人。即便人工造物，也是发明者想要一种功能，才按着功能所需制造了相应构件。功能是第一位的，功能是先决条件，功能决定结构。

--------------------
这一段，是这个道理，生物学上，用进废退，就是讲这个道理。


可是本帖是医学论坛讨论的医学问题，结构决定功能，是医学上对现有人的生理现象的认识。医学可顾不得考虑进化前和以后如何进化的事，医学考虑的是眼下如何认识人体，有时候甚至不必认识人体，只要能够解决病痛就得。
要说医学以后发展到考虑人类未来进化，那也许有可能吧，咱们现在好像不急着探讨。


人工造物，当然要功能决定结构，要不谁造它。可是和咱们说的医学内容是两回事。
作者: 太白侠    时间: 2017-10-13 22:23
llyyjj 发表于 2017-10-13 21:37
咱们俩的讨论，是从您的两个比方开始的，我只是说，您的比方不适合，建议您换个比方，并没有评论您的主要 ...

有什么不恰当的，一个螺丝刀子是不是一个结构？这个结构是不是只有一种功能？如果你还理解不了，那么换一个你能理解的，钉子不仅能穿透木板，还能起啤酒瓶盖。起啤酒瓶盖是杠杆，穿透木板也是杠杆吗？

现代西医是建立在生物学基础之上的，生物学是建立在进化论基础上的，离开基础谈空中楼阁吗？机械唯物论是对任何事物的看法和做法，医学能跳出任何事物之外吗？


作者: llyyjj    时间: 2017-10-13 23:08
太白侠 发表于 2017-10-13 22:23
有什么不恰当的，一个螺丝刀子是不是一个结构？这个结构是不是只有一种功能？如果你还理解不了，那么换一 ...

钉子不仅能穿透木板，还能起啤酒瓶盖。起啤酒瓶盖是杠杆，穿透木板也是杠杆吗？
------------------------------------------------
这个比方可以说明结构和功能关系。
钉子钻木板和起瓶盖，是两个结构起作用，他有两个结构，对应的可能有许多功能，您举了其中两个。


另外，钉子钻木板，是钉子尖利用了斜面原理，起瓶盖，是钉子身利用了杠杆原理。
作者: llyyjj    时间: 2017-10-13 23:10
太白侠 发表于 2017-10-13 22:23
有什么不恰当的，一个螺丝刀子是不是一个结构？这个结构是不是只有一种功能？如果你还理解不了，那么换一 ...

现代西医是建立在生物学基础之上的，生物学是建立在进化论基础上的，离开基础谈空中楼阁吗？机械唯物论是对任何事物的看法和做法，医学能跳出任何事物之外吗？
-----------------------------------------
西医是建立在生物学基础上，生物学是建立在进化论基础上的。您想说明什么？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-13 23:41
llyyjj 发表于 2017-10-13 23:08
钉子不仅能穿透木板，还能起啤酒瓶盖。起啤酒瓶盖是杠杆，穿透木板也是杠杆吗？
---------------------- ...

真不知你是有意，还是无意，怎么总是偷换概念呢？

穿透，偷换成钻。现在请您说说穿透用的什么结构，或什么原理？
作者: 太白侠    时间: 2017-10-13 23:52
llyyjj 发表于 2017-10-13 23:10
现代西医是建立在生物学基础之上的，生物学是建立在进化论基础上的，离开基础谈空中楼阁吗？机械唯物论是 ...

我是不是参与讨论，还得代教语文课？

进化论、生物学是现代医学的基础，也就是说医学包括它们，它们是医学的一部分。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 06:56
本帖最后由 李同宪 于 2017-10-14 06:58 编辑

      结构与功能的关系，牵涉出另外一个问题：不知道西方科学，不知道西医的解剖学结构，能不能正确认识人体的功能？能不能准确认识与正确治疗疾病？
       按照结构决定功能的机械唯物论，不知道结构，就不可能正确认识功能，也不可能正确认识疾病与正确治疗疾病。
         所以，中医不懂西方科学，不懂解剖学，就不能正确认识疾病，更不能正确治疗疾病。
          这种认识对不对？
         这是机械唯物论攻击、否定中医的杀手锏。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 07:13
        针灸在古代就能够治疗疾病，但是中医不知道经络的解剖学结构、组织学形态，针灸治愈了无数的病人，从古代到现代，解除了无数人的病痛。
         伤寒杂病论、温病学、脾胃论……中的方剂直至今日，还在运用。
作者: 张诚敬    时间: 2017-10-14 08:09
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-14 00:14 编辑

       无知村人认为：如果你不否定现代生理学所阐明的道理是客观的，王版主的观点就没有错!从一些持不同观点的人所阐明的道理看：他们无须要懂得现代生理学，这对从事医学事业者不能算是荣耀吧？

作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 09:06
张诚敬 发表于 2017-10-14 08:09
无知村人认为：如果你不否定现代生理学所阐明的道理是客观的，王版主的观点就没有错!从一些持不同观 ...

         西医，西方科学有许多弊病，西医的生理学同样具有许多弊病。西医生理学未必都是客观的。大部分人对于西医并不太了解，知之不多，很容易上当。
         从事西医的人，不懂生理学不能看病。
         从事中医的医生，以西医生理学为标准，百害而无一利。把西医作为一个参考，也许有用。不懂西医的解剖学、生理学，丝毫也不影响中医的疗效。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 09:16
         现在，中医疗效下降，很重要的一个原因就是，西医思维，西医理论对于中医传统思维方式、传统中医理论的潜意识的干扰。自觉不自觉的，挥之不去的西方科学阴霾笼罩着中医人的头脑。失去了中医自信，恍恍惚惚，不敢把中医与西医的地位等同看待，不敢否定结构决定功能的机械唯物论。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 09:30
        正确认识中医必须解决的三个个死结：1  医学发展依赖于社会形态、社会意识，中医发生在封建社会，为什么能够超越发生在文艺复兴之后的西医？2  功能结构不对称，功能决定结构还是结构决定功能，功能与结构是什么关系？第三个死结是中医理论西方科学实验不能够证实，但是，能够得到几千年临床实践的证实。这三个死结的根本原因是机械唯物论，按照历史唯物论的认识，西方科学的哲学基础是机械唯物论，使用的是形式逻辑（初级逻辑）。
        我们现在必须解开这些死结，正确认识中医与西医，中西医理论才能够融合。

作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 09:45
       中医理论发生、发展了2000多年，至今仍然傲立于世界，与西医并存，证明了中医理论的本质、内核是正确的，是真理，当然是相对真理，对此，每一个中国人都应该具有自信，2000多年的医疗实践证实的。
        中医理论与西医的并存证明了：1  对于同一个事物的认识，可以有两个不同的相对真理，否定了真理只有一个的机械唯物论；2  不经过自然科学或者未采用西方科学的方法，也能够发现事物发展的规律，中医使用取象比类发现了西方科学没有发现的医学事实与规律，诸如：经络，肺与大肠相表里，命门之火等等，否定了只有科学方法才能认识真理、科学方法是认识真理的唯一方法的科学主义唯科学论；3   纠正了解剖结构决定功能的机械唯物论。4   把近代西医、传统中医同时升华为现代医学，为未来医学的理论构架打造出顶层设计。让我们重新认识世界，一个与“科学认识”不同的世界。
作者: 李同宪    时间: 2017-10-14 09:57
        科学是一个认识世界，改造世界的方法、工具，而不是唯一的方法，更不是唯一正确的方法。
        科学，有待于中国思维，中国智慧的提升与改造。
        让我们重新认识世界，一个与“科学认识”不同的世界。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-14 09:57
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作者: 思考者    时间: 2017-10-14 10:45
本帖最后由 思考者 于 2017-10-14 10:56 编辑
李同宪 发表于 2017-10-14 09:06
西医，西方科学有许多弊病，西医的生理学同样具有许多弊病。西医生理学未必都是客观的。大部分 ...




          西医，西方科学有许多弊病，西医的生理学同样具有许多弊病。西医生理学未必都是客观的。大部分人对于西医并不太了解，知之不多，很容易上当。
         从事西医的人，不懂生理学不能看病。
         从事中医的医生，以西医生理学为标准，百害而无一利。把西医作为一个参考，也许有用。不懂西医的解剖学、生理学，丝毫也不影响中医的疗效。

---------------------------------------------------------------------------------

李教授此言差矣！
中医不懂生理学、解剖学，所以“千余年来，怠患无穷，皆叔和之作俑”（清，吴鞠通）
这正因为中医都不懂解剖学、生理学的结果！
千余年来中医的医学水平一直都很低！
所以，时代也就造就出了王清任这样伟大的中医解剖学家。

古代缺乏比较，所以感觉不到。
20世纪以来，因为有了西医这个横向比较，中医自觉的滑向了“边沿化”。

您知道为什么？
不是“中医不懂西医的解剖学、生理学，丝毫也不影响中医的疗效”，
而是中医大多数情况下，用尽全身解数，都求不到几分疗效。

疗效，不能用嘴说，也不能靠感觉。
疗效要“第三方”确认。
请问：中国有几个中医师的疗效，敢启用理化检测—第三方确认？

传统中医如果真的能取得很好的疗效，绝不会去自选“治未病”——这种无法验证疗效的“病种”而自裁身价。




作者: 思考者    时间: 2017-10-14 11:13
中医界集体的错误就在于过高的估计了一门原始医学的理论水平！
更是过高的估计了一门原始医学的临床水平！

在这里，我可以有把握的说：
传统中医的理论水平属于哲学-—单向导电。有理论和没有理论区别不大。
所以，我的观点是：中医由验方组成；没有理论！
验方治病，各民族都有。只不是中国的水平略高。
这倒是事实。

为什么西医不承认中医？
正是因为中医没有理论；中医验方疗效不突出。
且经不起第三方验证。

看不到中医的缺陷， 怎么提高中医？
难道靠解读伤寒论，就能振兴中医？
真是笑话！
作者: 思考者    时间: 2017-10-14 11:49
李教授一直都在批评“科学主义”和“机械主义”。
当然，批评本身是一件好事。可以帮助提高。
但是，李教授忘记了，您要批评一个，就要树立另一个。
不知李教授树立的是什么主义？
“轩辕主义”？还是“仲景主义”？

李教授更是忘记了，中国中医，历经2500年，直至如今
一直遵循的都是“轩辕主义”和“仲景主义”！从来没有中断过。
结果怎么样呢？
不忌讳的说，今天中医之所以不堪，正是“轩辕主义”和“仲景主义”最直接、最充分的写照！

要想拯救中医，发展中医，
就必须提出新的“主义”，而不是坚持旧的“主义”。
这个逻辑，几乎简单到了小学生都能领悟的程度。

现代科学，创造了现代的一切文明。
这一事实已无法否认。
过去，中国依靠修长城建设国防；现在改为制造原子弹，航母等；
过去，中国依靠制作独轮车出行；现在改为飞机、高铁和汽车等；
科学虽然不是万能的，但医学离开了科学，是万万不能的。

中医有效的部分，自然没有离开科学；
中医其余离开科学的部分，那也是没有用的部分。
“科学主义”必将取代“轩辕主义”和“仲景主义”。
这是不可抗拒的历史潮流！
医学要对人类生命负责，唯有科学，才具有负责的能力。
经验不具备负责能力。
作者: 思考者    时间: 2017-10-14 12:05
本帖最后由 思考者 于 2017-10-14 12:25 编辑
医见钟情 发表于 2017-10-14 11:33
中西医融合观——气血津液与内环境的融合



在这里我有一事不明向融合观教授请教，热实结胸证具有不大便五六日的症状，第135条伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之。也证实了这个说法，这说明热实结胸证是一个慢性病，期间至少有六七日的发展期或者更长的时间。

然而在现代医学临床急性腹膜炎的发展是以分钟、小时来计算的，在几个小时之内就会达到高峰期，如果未能及时治疗可死于中毒性休克，急性腹膜炎患者如何会等六七日的时间？？！！你确定急性腹膜炎患者每天下午下午3～4时发热？？你确定大陷胸汤能够治疗急性腹膜炎，能够杀灭细菌消除炎症！！？？

就你这些认识漏洞百出，居然能够把两种完全不同的疾病生拉硬套在一起，你以为这就是中西医融合？？！！这不过是你的主观臆想而已。。。。。如果你还坚持你的这些荒谬理论，那就用大陷胸汤去治疗急性腹膜炎患者试试，前提是你有足够多的钱赔偿患者家属的索赔要求。

------------------------------------------------------------------------------

刘先生问题提的很精辟！很科学！

中医治疗急性病不是强项。
李教授伤寒论解读中，涉足一些急性病。在古代，那是没有办法了。只得按仲景经验方套用。
现在西医有办法的急性病，根本轮不到中医治疗。

即便是慢性病，当西医治不了时，中医才有几会上手。
这一客观现实，李教授显然没有充分考虑。
推出一本《伤寒论解读》，就想万事大吉，一劳永逸。那是不可能的。

时代在变，医疗格局也在变。
中医今天能做到的，就是跟在西医后面捡骨头啃。
啃骨头，是需要特殊牙齿的。
传统中医太老了，牙齿都掉光了。显然无法适应这一生存条件。


能看到这一步棋，才算是找到了中医的问题的根本。
新医学正是从这个角度寻求发展。
脱离了这个角度，中医不可能再有什么发展之类的说法！

其实，不用大费周折，用中医的症状及证态来对应西医的病种。
直截了当，就是西医确定的这些病种，中医怎么治就行了。
新医学就这么简单！
作者: 思考者    时间: 2017-10-14 12:27
本帖最后由 思考者 于 2017-10-14 12:33 编辑
董建军 发表于 2017-10-14 12:25
“轩辕主义”、“仲景主义”头一次听说，请岳毅科混混讲讲什么是“轩辕主义”、“仲景主义”，“轩辕主义 ...


答复董先生：
“轩辕主义”的内涵是“不治已病治未病”；（王冰）
“仲景主义”的内涵是“袭古方投药耳！”（陈独秀）

这上面没有我一个字，都是贤哲们提出的。
作者: 思考者    时间: 2017-10-14 12:29
董建军 发表于 2017-10-14 12:26
伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，这些诊断你会吗？

现代医学自有诊断！不需要你在这里卖弄你的洗脚手艺。
作者: 叶苗    时间: 2017-10-14 12:47
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-14 16:17
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-14 08:22 编辑

       现代医学的重大缺陷是许多药物具有潜在的不可逆副作用，中医药的不足在于药物近期疗效不明显。可以说是各有千秋!
作者: 叶苗    时间: 2017-10-14 18:47
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-14 18:58
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-14 19:27
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-14 20:35
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作者: llyyjj    时间: 2017-10-14 21:29
太白侠 发表于 2017-10-13 23:41
真不知你是有意，还是无意，怎么总是偷换概念呢？

穿透，偷换成钻。现在请您说说穿透用的什么结构，或 ...

您还喜欢谈钉子，咱们多聊聊。


钻、穿，我没在意，您怕偷换概念，就用您的“穿”。
钉子（咱们约定是铁钉），自身是单质铁，单质铁之间是靠金属键连接，金属键结合力很强，所以一般金属单质都坚硬，可以承受较大的力，也叫有硬度。这是钉子在结构上的一个特点。
钉子的这个硬度，保证了钉子可以在外力作用下穿过木板。
钉子尖，在穿木板过程中，呈斜面作用于木板，这个形状结构的作用是可以省力。
如果钉子的不是靠金属键构成，那就没有那么大硬度，在穿木板过程中自己就会先折断，甚至粉碎。因为它承受不了那么大的力。可见武侠小说中飞花落叶伤人是错误的。
如果钉子没尖，是齐头，那就不能利用斜坡原理省力，但施加力量大到超过木板的硬度，还是能够穿过的，就是需要的力大些。


钉子撬瓶盖，道理是一样的。

作者: llyyjj    时间: 2017-10-14 21:42
太白侠 发表于 2017-10-13 23:52
我是不是参与讨论，还得代教语文课？

进化论、生物学是现代医学的基础，也就是说医学包括它们，它们是 ...

好吧，您说医学里用了进化论，就听您的。您举一些生理学的内容，介绍一些功能影响结构的例子。
作者: 高智海    时间: 2017-10-15 00:23
本帖最后由 高智海 于 2017-10-15 00:33 编辑
思考者 发表于 2017-10-14 11:13
中医界集体的错误就在于过高的估计了一门原始医学的理论水平！
更是过高的估计了一门原始医学的临床水平 ...

当您认识到从方法论角度讲，西医和西方科学是伪科学时，就不会再贬低中医了。另外，传统中医的理论不是您说的哲学。准确的说法是，中医的方法论是哲学。由于西医和西方科学的方法论也是哲学；但西方科学与哲学却分道扬镳。这些矛盾说明，西医和西方科学的方法论违背了自然规律。所以，我才说从方法论角度讲，西医和西方科学是伪科学
作者: 叶苗    时间: 2017-10-15 09:44
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-15 09:52
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作者: 太白侠    时间: 2017-10-15 10:09
llyyjj 发表于 2017-10-14 21:29
您还喜欢谈钉子，咱们多聊聊。

李老师没有仔细推敲我想表达什么。


功能与结构是对立统一的一体两面。有什么样的结构就有什么样的功能，同理，有什么样的功能就有什么样的结构，一个功能必然对应一个结构。相统一的结构和功能，不是系统就是子系统。系统和子系统，具有集与子集的关系结构。集是由不同子集组成的，不同集可以有相同的一个或多个子集。

屋子和伞是两个不同的集，若有相同的不透明的子集，就都有了遮阳的功能。一把螺丝刀子，有旋轴和杠杆两个子集，就即可拧螺丝，又可起啤酒瓶盖。

机械唯物论认为一个结构，不管是子集还是集，只能对应一个功能。而事实却不是这样，比如肺脏，一个呼吸功能不是肺脏这个集单独完成的，还有神经、内分泌等等集参与；肺脏又不仅仅对应呼吸一个功能，还有造血、循环等等功能。今天发现一个，明天发现一个，一直也发现不全，所以，对功能而言，这不是一个最佳的研究方法，也不是唯一的研究方法，更不能成为衡量其它方法对错的标准。


作者: 叶苗    时间: 2017-10-15 10:14
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作者: 张诚敬    时间: 2017-10-15 10:28
本帖最后由 张诚敬 于 2017-10-15 03:01 编辑

       叶苗朋友的指名提问：请张诚敬先生回答：阴阳五行，脏腑经络是虚物质的光色味音症的电磁场，还是解剖器官呢？
       无知村人认为：阴阳有两层涵义，一是哲学的阴阳观念，是认识事物的观点立场，仅存在于人的头脑中，是一认识自然界的意识，因此阴阳是无形的认识意识，不指任何物质，因此为虚义；二是用于认识事物的阴阳概念，是用阴阳观点认识事物时针对事物内部的阴阳两个方面而言的两个对立面：如日为阳，月为阴，太阳和月亮是有形的，能感知的就是朋友所讲的光。日为阳，夜为阳是指昼夜交替的阴阳，表达光明和黑暗就是朋友所讲的光；从内经的阴成形来理解阴阳，人体的五藏六府是构成人形体的物质结构，就是朋友所讲的象；从阳化气即阳能化生力量来理解，力量就是力气是人体的功能形态，就是朋友所讲的气。至於声的问题，人能发出声音，风、水流、雷电、动物也能发出声音就是朋友讲的声；人同动物、植物、太阳、月亮、星星、天空、地面的不内色彩购成多姿多彩的世界就是朋友讲的色。藏府经络均有形象属实义，村人认为就是人体的器官。                                                                       今在此仓促回应叶苗朋友的提问，若有不妥请谅解!            
      无知村人的观点仅代表个人的认识，任何人均可提出质疑，叶苗指名提出问题来讨论，够朋友!在此表示衷心感谢!!





作者: 太白侠    时间: 2017-10-15 10:39
llyyjj 发表于 2017-10-14 21:42
好吧，您说医学里用了进化论，就听您的。您举一些生理学的内容，介绍一些功能影响结构的例子。

以静止的机械的观点，来看功能和结构的关系，既得不出结构决定功能的结论，也得不出功能决定结构的结论。把两只汽车远光灯换成两只萝卜，以此证明萝卜的结构，决定它不可能具有远光灯功能，结构决定功能。完全也可以倒过来证明，因为萝卜的功能，决定了它不可能具有远光灯的结构，功能决定结构。因为A是B，所以A是B，这是没有逻辑的。


功能和结构是对立统一的一体两面，谁是先决条件，必须用历史的辩证的观点来看。因为进化需要劳动，劳动才创造了人，劳动功能决定人的结构；人需要远处照明，才发明了远光灯，照远功能决定了远光灯的结构。用进废退就是，功能决定结构的最好证明。




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