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标题: 一次深刻讨论中医命运、发展的微信聊天记录 [打印本页]

作者: 马京雪 时间: 2017-10-7 20:51
标题: 一次深刻讨论中医命运、发展的微信聊天记录
一次深刻讨论中医命运、发展的微信聊天记录
曹东义
今天，我发了一个微信讲座的信息，引起了陈勇先生的注意，他提出了问题，我做了回答，更多的网友、微信好友，都提出了自己的主张、见解，弥足珍贵。
真实，散金碎玉，很是可贵，不忍心让其“随风消散”，作为历史记载而存留下来。
因此，有了如下的文字：

我:
今天晚上，王群才讲述《中医近现代史话》，他和大家一起讨论“余云岫寿终正寝真幸运”。把反对中医、取消中医作为自己终身奋斗目标的余云岫，在大规模纠正和批判歧视、限制中医的错误之前，1954年1月因病去世了，这对于他本人来说真是一种幸运。此前，毛泽东1953年4月3日根据军队干部白学光的报告，批示周恩来、习仲勋、胡乔木、彭德怀、黄克诚、贺成，要彻查卫生部等部门的官僚主义，一场纠正歧视、限制中医的政治运动，已经揭开了序幕。1955年免去了两位功勋卓著的卫生部副部长，此后的反右和文革，更是风起云涌。假如余云岫多活几年，他的噩梦就会跟踵而来，但是，他在此之前“寿终正寝”了，这对他本人来说，实在是一种幸运。他的追随者，却没有这样的运气，受到批判和做检讨的大有人在。
陈老中医陈勇:
@曹东义，河北省中医药科学院，曹老师，余云岫虽然死了，但是他的取消中医的路线仍然在继续执行！毛泽东撤了两个卫生部部长，文革中对老爷卫生部的批判是相对其他的部是最严厉的，但是卫生部取消中医的路线反而是越来越严重，为什么？张文康反对中医，卫生部部长撤销了，去政协，参政议政！
陈老中医陈勇:
这中间有一种力量，一个幕后黑手，在推动，这个黑手恐怕是洛克菲洛集团的西药制造商！他们收卖了很多的汉奸！培养了很多代理人！
陈老中医陈勇:
这些代理人，除了卫计委的行政领导外，其实中医药队伍的所谓的专家教授也有不少！
陈老中医陈勇:
中医处在层层包围，围剿中！
我:
@陈老中医，这是思想根源问题，不是行政命令就能解决的事情。
橘井泉香（王英春）:
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我:
历史进程到了近代，在中医按照自身规律不断发展的时候，西方医学逐渐东传，来到了中医曾经一统天下的中国。在京城行医40余年的王清任，不知是否听到了西方医学长于解剖的消息，但是他开始为祖先的解剖内容进行纠错。1830年《医林改错》出版之后，中医界信心大失。由此走上了自我改造的道路，也是一个逐渐衰退的开始。
汇通医家主张汇通中西医知识，希望熔中西医知识于一炉，愿望虽然很好，效果却事与愿违，中医很快就出现了“失去自我”的尴尬局面。
崇尚西学的精英们批判中医理论，政府也在有意无意之间排挤、打压、歧视中医，甚至利用行政措施，积极推行取消中医的政策。这种不良思潮，直到建国之后的很长时间里，还影响着行政领导的思想、政策。
在求生存的过程之中，中医界为了摆脱被人指责为陈旧、保守，主动打出“科学化”的招牌，希望融汇新知。中西医结合是建国后很美好的一个梦想，很多人为此奋斗终身，临床成就不少，而理论创新仍然难求。因此，很多人把中医的衰退归罪于中西医结合，这是方法论还受制于还原论时代难于避免的事情。
痛定思痛，中医在近现代走过的道路，是艰难与曲折的，某些时期的经历，甚至可以说是屈辱与悲壮的，就像和氏璧被当作石头一样。邓铁涛先生说，中医这个“当代的和氏”，不为自己先后被砍去左足和右足而悲哀，而是为宝玉被当作石头所痛苦。
关注中医近现代的命运，不仅是必要的回顾与总结，而且关系到将来的复兴之路。
王世保:
启蒙运动本就是将社会个体建立在原始野蛮的状态基础上，并将这种本能状态作为标准和终极追求的价值塑造近现代欧洲人，所以现代化其实就是反人性、反文明的本能化，这种本能化经过五个世纪先后将欧洲人和其他地区沦为彻头彻尾的野蛮人，这是人类文明的倒退，西方以野蛮的伪文明遮蔽了人类对自己本能状态的反思。
我:
2006年不断升级的反中医事件过后不久，我撰写了《捍卫中医》（2007年6月由中国中医药出版社出版）寄给邓老，记载这股思潮的来龙去脉。邓铁涛先生于2006年11月初提议我写一本“中医与民族虚无主义斗争简史”，并寄来了他主编的《中医近代史》和《中医近代史论文集》作参考。在我刚阅读有关资料的时候，远在美国芝加哥的舒天先生，展转通过科技部贾谦先生找到我，希望我写一本建国以来中医药发展的书，而且要尽快交稿。于是我就写成了《关注中医》，并在2007年下半年由中国中医药出版社出版。
我:
自2008年起，我着手准备《中医近代史话》的撰写工作。在这个过程之中，我因为接受中国中医药出版社之邀，准备编写《走近中医大家路志正》，得以多次采访路志正先生。因此在最早“走近路老”同时，看到他收藏的一些珍贵资料，比如《中医临床经验资料汇编》，这是1956年由卫生部编写的。路老1952年进卫生部工作，前后在部里为中医事业奋斗了20年，他知道很多鲜为人知的事情，对于本书的撰写提供了很大的帮助。河北医大中西医结合学院副院长方朝义教授等同道，在资料查阅方面也给予我很多帮助。令人感激、难忘的事情难以一一言表。
张峰《医道》制片:
@曹东义，河北省中医药科学院
黄小平上海黄药师:

我:
从王清任主张《医林改错》，唐容川提倡《中西医汇通》，已经反映出在中医与西医的对比之中，中医自身的某些不自信。后来又出现了俞樾主张废医废药，严复、梁启超、章太炎带头反对阴阳五行；再发展到余云岫以“医学革命”杀中医，周树人隐姓埋名骂中医，梁启超、胡适、傅斯年看不起中医，社会精英们构筑起一道封杀中医学术的铁丝网。中医界内部在政府和学术界的压榨之下，开始“改变自己（张效霞说是‘蜕变’）”，傅景华先生说中医界内部发生分化，走向西化、异化和畸形化。邓铁涛先生针对中医界内部因为信仰危机而发生的改变，曾经沉痛地说，中医界存在着“自我从属、泡沫中医”的严重问题。也有的中医专家说，“辛辛苦苦几十年，培养中医掘墓人。”因此说，2006年反中医思潮所以能够“沉渣泛起”，绝非偶然，真是“冰冻三尺，非一日之寒”，中医学经历了一个长达百年之久的“末法时期”。
张俊青妙明:
本人主讲的“道医与中国古老文化及传统中医的关系”即将结束
朱昆山:
日精进926（22772）：用行动与结果证明道理之正确。
王彦晖厦大医学院:
@王世保自卑是怎么来的？自信又是怎么来的？
王世保:
@王彦晖厦大医学院医随国运，自卑是被打出来的，自信则靠文化的觉醒。
一杏，苏天海同道:
@王世保如果没有好的政策，再自信也没用。
王世保:
我们被野蛮人的强力所征服，既而跪拜在野蛮人的强力面前，却全然忘记了人之为人的那些本质性内容。
王世保:
@苏天海没有文化的觉醒，就不会有好的政策，二者是相辅相成的。
一杏，苏天海同道:
@王世保文化要觉醒，还是要靠好的政策。
陕--胤轩:
来回话这把人头能看大，

作者: 马京雪 时间: 2017-10-7 20:52
王世保:
岳美中：无恒难以做医生
既无家传，亦无师承，完全靠自学而成的中医大师
我出生在河北省滦县一个贫苦农民家庭里。父亲早年扛活，后来靠种几亩薄田兼做挑担叫卖支撑家计。我们兄妹五人，我是老大。八岁上，父亲看我体弱多病，难务耕事，也为将来添个识文断算的帮手，咬咬牙送我上学，东挪西借地巴结着供我上了八年私塾。我看家里作难，跑到滦城县考进半费的师范讲习所学了一年多。这种求学的情况，我在《六十初渡》的诗中，有一首写到过：
少小家贫病不休，学耕无力累亲忧。
因规夜课迟安梦，为备束修早饭牛。
酒食屡谋精馔供，序庠颇遣远方游。
严亲纵逝慈亲在，六十孩儿也白头。
我十七岁当小学校员，一边教书，一边随乡举人李筱珊先生学习古诗文词。其时，军阀混战，滦县正当直奉军阀的要冲，烧杀奸掠，民不聊生。我当时抱着空洞的救国心，慷慨激昂，写了小说《灾民泪》、鼓词《郭兰英告状》、《民瘼鼓儿词》等许多诗文发表在《益世报》等报刊，想移风易俗，唤醒痴迷。但少年意气，呐喊无就，转而想从古文中找出路。
　一九二五年夏听说梁任公、王静庵创办清华国学研究院，又和裴学海等几个同好一起重温经学，兼研小学、史学、准备投考。暑期应试落榜。虽然受了一次打击，却更加发愤读书，每日教书、写稿、苦读并进。不久累得吐了血。某医院诊云：“肺病已深，非短期可治。”考学无望，教职也被辞了，真觉得前路漆黑，大难将临，几无生趣，又不甘心那样死去。
难道医学对开肺病真的没有办法了吗？床第呻吟之中，萌发了学习中医的念头。买了《衷中参西录》、《汤头歌诀》、《药性赋》和《伤寒论》等书，边读边试着吃药。一年多田野间的生活，休息为主，吃药为辅，肺病竟慢慢地好起来了。觉得中医确能治病，于是决心学医自救救人。
学医，到哪里学呢？穷乡僻壤，无师可投；家口为累，又无力外出从师。只好托朋友找了个村塾，学生不多，一面教书，一面学医。一边继续写诗文。这一是多年养成的习惯和爱好，二是想小补于经济。学资供养家口，稿费就用来买医书。三年之中拖着病弱的身体，日教夜学，读了宋元以后许多医学家的名著多种。
王世保:
蒙冤入狱，逆境中自学中医李可1930年出生于山西省灵石县，初中毕业参军，曾在彭德怀西北野战军中当战地记者。新中国成立后他两次被诬告入狱，在狱中研读中医书籍，成为全国首批“赤脚医生”。1978年，恢复全国统考，他获得了中医师资格，进入县人民医院中医科做了名普通的中医大夫。
王世保:
中医难学吗？
马京雪:
五行为什么相生相克
陈老中医陈勇:
@王彦晖厦大医学院王老师说的对！中医衰落不是自现代起，自唐以后就出现了衰落，什么刘河间，朱丹溪之辈对中医的危害极深！至今仍然毒害中医队伍，毒害人民！
陈老中医陈勇:
说这样的话，群里很多人不高兴，等中医真正复兴了，就知道他们的理论是歪理邪说！
马京雪:
五行为什么相生，相克？
马京雪:
黄元御的四圣心源：“五行之理，有生有克。木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。其相生相克，皆以气而不以质也，成质则不能生克矣。”
马京雪:
怎么解释
马京雪:
盖天地之位，北寒南热，东温西凉。阳升于东，则温气成春，升于南，则热气成夏；阴降于西，则凉气成秋，降于北，则寒气成冬。春之温生夏之热，夏之热生秋之凉，秋之凉生冬之寒，冬之寒生春之温。土为四象之母，实生四象，曰火生土者，以其寄宫在六月火令之后，六月湿盛，湿为土气也。其实水火交蒸，乃生湿气。六月之时，火在土上，水在土下，寒热相逼，是以湿动。湿者，水火之中气。土寄位于西南，南热而西凉，故曰火生土，土生金也。
马京雪:
如果按照黄元御先生的这个解释，那么在南半球适用吗？如何让中医走向世界？
陈老中医陈勇:
@马京雪医师～冀宁，黄元御说错了，你说应该如何解释？
马京雪:
黄元御说错了吗？为什么？
陈老中医陈勇:
是你说的，黄元御的五行理论不能走向世界！
马京雪:
跟南半球人说南热北寒？
陈老中医陈勇:
是你应该解释！
马京雪:

马京雪:
我想听您老的
马京雪:
您学的比我好
陈老中医陈勇:
我没有你学的好！
陈老中医陈勇:
如果临床运用治病，我肯定比你强！
马京雪:
五行为什么是五行？
马京雪:
呵呵
陈老中医陈勇:
胡说八道不如你
马京雪:
不抬杠，讨论实际问题
陈老中医陈勇:
中医如果不谈临床治病，谈什么？我观察你很久了！
马京雪:
@陈老中医感谢您的关注，后学向您学习
陈老中医陈勇:
劝你还是虚心点好！
马京雪:
我正在虚心向您请教呀
陈老中医陈勇:
你半桶水，淌淌响！
马京雪:
哦
马京雪:
感谢您的赐教，我去自来水龙头哪里去接剩下的半桶水去了
马京雪:
辛前辈好
张志文华北油田:
曹院长，这个群聊资料很有价值，可共我写东西参考！

作者: 马京雪 时间: 2017-10-7 20:53
一杏，苏天海同道:
现在什么都是在跟西方学，再这样下去，不但觉醒不了，可能还会失忆了呢，自己老祖宗是谁都忘记了。
张金昆:
a
一杏，苏天海同道:
文化觉醒要靠教育，正确的教育方针靠政策。说来说去关键是在上层。
一杏，苏天海同道:
@陕--胤轩
陕--胤轩:
那说错了，应该是扁鹊孙思邈是老祖宗
陕--胤轩:
我说中医药。你一呲牙那感觉那又说错话了
王彦晖厦大医学院:
中医学从《伤寒论》之后，就存在一个问题：从疗效上说，已经近乎完美，这是经方派存在的依据，前提是学得好。
中医群体（包括号称中医、被困在中医围城中的）学好中医者总是少数，才是真正的问题，“有病不治，常得中医”，很多中医恐怕够不上“中医”，因此一个为社会贡献了无数有意无意下医的医学，被羞辱就很正常了。
提高中医中“上医”数量才是关键。
我有一个不成熟的看法：中医学从《伤寒论》后的最大难题就是难学！！
马京雪:
中医界有言：上医医国，要多学上医哟
侯献兵沧州:
宣传（科普）先行
治未病理念深入人心
治未病工作是一项需要全社会参与的开放性工作，认识治未病、了解治未病，是社会接受和欢迎治未病的前提。工程要落地，理念必先行。国家中医药管理局利用中医中药中国行等活动平台，在全国播撒治未病理念的种子。各省市也积极响应，通过多种多样的渠道将治未病理念传播出去。
陈老中医陈勇:
@王锡民，王教授，我想的非常清楚！我话的非常清楚，方舟子为什么如此猖狂？看看中医药大学的教授，博导有几人会治病？中医已经衰落到临床乏术，后继无人之困境，什么原因请看看我的新浪网陈老中医博客！
陈老中医陈勇:
我说糖尿病可以治愈，有几个人相信？我治疗糖尿病已经快五年了，治愈的患者遍布全国除西藏外都有，我曾经在石家庄一个学术研讨会上作过一个疗程报告，我到石家庄也公开发布消息，就有患者到饭店找我看病！
王彦晖厦大医学院:
没有中医学院之前，中医的难题就存在了
陈老中医陈勇:
@王彦晖厦大医学院，如果你想学习真正的中医，要成为真中医，名中医，明年我举办学习四圣心源暨我的新书四圣心源临证运用指南发布学术研讨会，就就知道了什么是真中医！什么是能在临床上重复，疗效卓越的真中医！
王世保:
@王彦晖厦大医学院王老师，这句谚语解决了您所说的中医难学的问题，“秀才学医，笼中捉鸡”。
李鑫永:
@陈老中医什么时候开，通知一下
陈老中医陈勇:
我的新书要年底出版，我2018年1.20要去美国，2018.3.30回国，研讨会肯定要再5月以后，我会发消息的！
王世保:
李克绍先生传
　　李克绍先生，字君复，晚号齐东墅叟。山东牟平人，生于1910年，卒于1996年，终年86岁。先生出身于农民家庭，其父务农兼有蒸茧技艺，每年秋收完毕，便赴东北缫丝厂工作，翌年春暖返乡，从事田间劳作，勤劳朴实，生活俭约。先生一生，勤勤恳恳，朴实无华，与幼年的家庭熏陶是分不开的。
　　先生7岁入学，读完四年制国民小学，又入高等小学读了3年，毕业后因家中经济条件所限，已无力再赴外地升入中学继续学习，但适值山东当局提倡读经，东汤村西头的龙泉小学，办起了读经补习班，这个班近在咫
　　尺，才使先生得以继续就读。在补习班攻读了5年，主要课程是《四书》、《五经》、《左传》、古文、古诗等。这些课程，奠定了先生雄厚的古文学基础，也为先生以后自学中医，创造了极为有利的条件。
　　先生19岁当上了小学教师，因感伤农村缺医少药，农民贫病交加的状况，因此10年中，先生一边教学，一边学医。利用课余、晚间、假日的时间，口不绝吟，手不停抄，终于在无师指导的情况下，通过自学粗通了《内经》、《难经》、《伤寒论》、《金匮要略》、《本草经》等中医经典著作，同时也阅读和背诵了大量后世医家所著的方药、杂病等医籍。其中，尤对仲景书精读细读，下工夫最深。1935年底，先生参加当时烟台市组织的中医考试时，列全专区第二名，时年25岁。
　　先生取得了合法的行医执照之后，仍一边教学， NNN围乡里群众诊病。
王世保:
【（李克绍）在补习班攻读了5年，主要课程是《四书》、《五经》、《左传》、古文、古诗等。这些课程，奠定了先生雄厚的古文学基础，也为先生以后自学中医，创造了极为有利的条件。】
王世保:
这样的例子举不胜举！
陈老中医陈勇:
我去年十月份举办过第一届学习四圣心源学术研讨会，参加会议的学员绝大多数是民间中医，也有学院派的中医，北京市某区中医院的一个主任医师，这次去北京，特地到天坛饭店来看我，自长沙回来后，医术大长，各种疑难杂症，应手而愈，太感谢了！
王世保:
大家看待民间中医不要局限于那些历史遗留下来的家传或者精通一技之长的民间中医人员，还应该查看一下那些各行各业有着高学历的热爱中医的业余研究人员。
王世保:
他有可能是一位哲学家，也可能是一位经济学教授，还有可能是一位儒学家。这些人若是在以前都能成为推动中医发展的大医家。
马京雪:
五行之理，有生有克。木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。其相生相克，皆以气而不以质也，成质则不能生克矣。
马京雪:
何解？
王世保:
但是在今天，只要没有医学专业背景，统统被阻挡在医门之外，这才是中医要灭亡的真正危机所在。
王世保:
那些高素质有创新能力的民间中医来源已经被《执业医师法》给阻断了。

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