导航中医药

标题: 乳腺癌肝转移骨转移剧烈疼痛的应对。。。 [打印本页]

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 10:51
标题: 乳腺癌肝转移骨转移剧烈疼痛的应对。。。
舌象挺有特点的，可惜无法上传，文件太大。

乳腺癌术后五年，肝多发转移，并多发骨转移

目前主要矛盾是疼痛！

好多年前，据相关机构称，二十世纪争取解决癌症疼痛

现在二十一世纪了

还是靠中医吧

肝区基本不疼

广泛骨疼

患者的舌象挺有特点

这个患者我已经治疗了八个月了

当初突破仨月，就觉得有可为

现在看，肝部的转移灶已经控制住了，没有门静脉增宽，没有癌栓，没有腹水，没有腹部胀疼——成绩还是有的

两月前，疼痛开始加重，那种疼痛看来是很可怕的。。。。

作者: 杨金峰 时间: 2017-10-7 11:03
梁院长好，好久不见，遥祝您顺利安康，期待后文。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 11:46
嘿嘿，不好意思，忙乱中，待续哈。。。

作者: 杨金峰 时间: 2017-10-7 13:07

董建军发表于 2017-10-7 12:24
目前主要矛盾是疼痛！就这句话，我发现你的中医临床技能不及格。用药就成了胡蒙，因为根本不知道什么是性味 ...

这老董，还是什么都不懂，就敢乱说话。梁院长可以对你忽略不计。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 13:59

杨金峰发表于 2017-10-7 13:07
这老董，还是什么都不懂，就敢乱说话。梁院长可以对你忽略不计。

多日不见，杨先生好

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 14:03
舌苔中部淡黄。有柴胡证

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 14:10

这个患者我已经治疗了八个月了
当初突破仨月，就觉得有可为。本来肿瘤科的大夫说也就是三四个月的存活期。
现在看，肝部的转移灶已经控制住了，没有门静脉增宽，没有癌栓，没有腹水，没有腹部胀疼——成绩还是有的
两月前，疼痛开始加重，主要是肋骨疼痛。那种疼痛看来是很可怕的。。。。
经过努力，眼下的疼痛程度开始减轻，患者坚持没用止疼的西药。
现在疼痛可以忍受了，睡眠也开始好转。
治疗这例骨疼，我采纳了火神派的理念，用了一些热性药。。。。
癌性骨疼，看来是以阴寒凝结为主要矛盾的。
附子干姜均用，但是没敢用太大的量，药典用量的上限。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 14:18
说的很凌乱哈。
治疗上，以我院的科研课题“涣膈二号”，据证加入了小柴胡（刘绍武老先生改良后的小柴胡汤，意在调和诸脏腑）为主，另外以麻黄附子细辛汤合四逆汤加味另外煎服。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 14:21
前几天一位云南的多发性骨髓瘤患者，也是多发骨疼，颇受折磨，我也应用了此法，疗效待反馈。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 14:22
刚刚一位肾癌骨转移患者，61岁，也采用了此法，十天以后复诊。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 15:16

之前，温阳的方法基本没用，起码是没刻意去用。因为癌症患者大多没有阴寒凝结的表现，更多的是气虚痰浊结聚。。。。

一旦患者疼痛较剧，又感到无证可辨，中医的那些止疼药确实也不管用。因思寒主收引、主疼痛，由此思路靠上了火神派的路子。

其实，也还是依靠的辨证论治。既无热相，归之于寒邪也在情理之中。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-7 16:32
这个帖子是我在学习群里和学生交流的部分内容，所以比较凌乱，各位同仁见谅哈

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-8 10:34
说应对，而不说治疗，是因为这种癌症晚期的治疗挺被动的，真的是疲于应付，所以称之为“应对”。。。。。。
嘿嘿，有无奈之意

作者: llyyjj 时间: 2017-10-8 14:09
癌瘤骨转移疼痛，不会有什么有效的办法，就止痛吧。过去就用鸦片，现在各种麻醉止痛药。
现在中国对麻醉止痛药控制太严，许多病人不能满足，硬拖着忍着，真没办法。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-8 15:14

llyyjj 发表于 2017-10-8 14:09
癌瘤骨转移疼痛，不会有什么有效的办法，就止痛吧。过去就用鸦片，现在各种麻醉止痛药。
现在中国对麻醉止 ...

所以，中医人应该担起这份重担。中医有这个潜力

作者: 杏林童子 时间: 2017-10-8 21:10
钦佩！祝梁院长妙手回春！
文件大了不好上传，建议下载一款很好用的图片处理软件──可牛影像，把需要上传的图片压缩为网络常用大小再上传即可

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-9 10:03

杏林童子发表于 2017-10-8 21:10
钦佩！祝梁院长妙手回春！
文件大了不好上传，建议下载一款很好用的图片处理软件──可牛影像，把需要上传 ...

感谢杏林兄惠顾！
谢谢您的指点，我试一试

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-11 11:14
今天患者反馈，疼痛继续减轻，精神较好。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-19 15:31

梁常兵发表于 2017-10-7 14:22
刚刚一位肾癌骨转移患者，61岁，也采用了此法，十天以后复诊。

这位肾癌骨转移患者昨天复诊，肾区疼痛较前有所变化，后腰部似乎有所减轻，而前腰部仍疼痛较剧。目前服用吗啡片，氨氛待因片未能减量。
后续治疗情况将定期汇报。

作者: llyyjj 时间: 2017-10-19 21:30
梁院长继续尽力吧，医者仁心，没办法也得想办法。
氨酚待因片好像止痛劲不大，吗啡片比注射剂效果差，要说效果好，吸鸦片的办法可能比口服片剂作用强，只是现在不容许鸦片直接入药。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-20 08:38

llyyjj 发表于 2017-10-19 21:30
梁院长继续尽力吧，医者仁心，没办法也得想办法。
氨酚待因片好像止痛劲不大，吗啡片比注射剂效果差，要说 ...

这位老兄就是从冲服大烟膏开始依赖上毒品的，挺可怕的。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-20 08:39

llyyjj 发表于 2017-10-19 21:30
梁院长继续尽力吧，医者仁心，没办法也得想办法。
氨酚待因片好像止痛劲不大，吗啡片比注射剂效果差，要说 ...

后来一块大烟用完了，没有了，只好用吗啡。。。。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-20 08:42

梁常兵发表于 2017-10-11 11:14
今天患者反馈，疼痛继续减轻，精神较好。

[attach]12673[/attach]这是患者前些天的舌象

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-20 08:44

杏林童子发表于 2017-10-8 21:10
钦佩！祝梁院长妙手回春！
文件大了不好上传，建议下载一款很好用的图片处理软件──可牛影像，把需要上传 ...

经过裁剪果然能发上来了。谢谢杏林先生的指点，谢谢

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-20 08:48

llyyjj 发表于 2017-10-19 21:30
梁院长继续尽力吧，医者仁心，没办法也得想办法。
氨酚待因片好像止痛劲不大，吗啡片比注射剂效果差，要说 ...

这些天在学习李可老先生的医案，对于晚期癌症，甚至是末期癌症，李老虽然治疗的也很艰辛，但仍在努力，可谓是一心赴救，值得我们学习。

作者: 杏林童子 时间: 2017-10-20 12:40

梁常兵发表于 2017-10-20 00:44
经过裁剪果然能发上来了。谢谢杏林先生的指点，谢谢

常院长客气了！

作者: 千秋雪 时间: 2017-10-22 06:36
介绍两个方子，仅供参考：

１，洗髓丹配方

净轻粉（二钱，炒至光色减去三分之二，研细，盖此药炒之则烈性少缓，若炒之过度，又恐无力，火候宜中，用其大片即净轻粉。）净红粉（一钱，研细，须多带紫黑片者用之，方有效验。）露蜂房（如拳大者一个，大者可用一半，小者可用两个，炮至半黑半黄色，研细，炮时须用物按之着锅。）核桃（十个，去皮捣碎，炮至半黑半黄色，研细，纸包数层，压去其油，盖油多即不好为丸用。）

上诸药用熟枣肉为丸，黄豆粒大，晒干，分三次服之

２，金雀万应膏

金雀花根4两，生地2两，红花2两，丹皮2两5钱，银花2两，川乌2两，草乌2两，五加皮2两5钱，防风1两，荆芥1两，桃仁2两半，苏木2两，牛蒡2两（研)，甘松1两，归尾1两，三棱1两，莪术1两，赤芍1两，续断1两，骨碎补1两，潮脑半斤，狗胆1个，自然铜1两（煅，醋淬7次，研)，古钱6个（煅，醋淬7次，研)，松香15两（研细，筛净，用姜汁，葱汁，白凤仙汁各1盏，研，炼)。
加减
风湿诸般疼痛，宜加山甲，地龙各1两5钱，川椒2两。
功效
接骨。
主治
跌打损伤。
制备方法
以铜锅先入麻油5斤，次入群药熬膏枯去滓，入狗胆再熬，滴水成珠；入飞过黄丹半斤，次入松香，再入潮脑半斤，血竭1两，离火再入阿魏2钱，乳香、没药各2两，再入自然铜，古铜钱末，再入肉桂末1两，麝香2钱，再入淘鹅油，不住手搅匀，以烟尽为度，备用。
用法用量
摊膏时再加入肉桂2分，麝香3厘，方有力量。

作者: 王锡民 时间: 2017-10-22 07:04
本帖最后由王锡民于 2017-10-22 07:05 编辑

梁常兵发表于 2017-10-20 08:44
经过裁剪果然能发上来了。谢谢杏林先生的指点，谢谢

治疗癌症是一项十分艰难的工程，因为中医教科书上没有现成的治疗模版，一切靠医生自己努力。梁院长的努力令人感动，祝愿治疗取得成功。

作者: llyyjj 时间: 2017-10-22 23:41
顺便跟梁院长聊聊癌症和癌症疼痛。

中医传统有几个老方子，过去一直有成药。一个是消痞膏，还有一个阿魏消痞膏，还有一个阿魏化痞膏。这几个都有过成药，消痞膏是古方，另两个好像是现代发明的，相当于消痞膏方加味。
我在八十年代初跟师看病时，老师还用过，那时候药店有成药，记不得是这三种的哪一种了，或许都有吧。用在癌症后期，有一定的缓解疼痛作用。
还给肝脾肿大病人贴过，病人的病情有好转，有的好转还比较明显，但因为这些病同时都用各种中西医治疗，膏药起了多大作用，不好判断。

有个成药臌症丸，也是古方，就是一些泻下药组成，至九十年代，还经常给鼓胀病人使用，消腹水作用不错，主要是泻下起作用。后来，这些病中医治的少了，这些成药也不见了。

前年，一位亲戚长辈患妇科上的癌症，到了后期，腹水很厉害，只好隔一两天抽一次，（好像卵巢癌广泛转移，记不清了），她的孙子在西安，要回来看奶奶，先给我打电话问看要带什么药不，我让试试看西安有没有臌症丸和消痞膏。他膏药没买到，臌症丸一个药店有，一瓶吃五六天的，售价二三百，这可是暴利的价格啊。因为臌症丸原料都是很便宜的。

臌症丸按说明吃了以后，拉下一些稀便，便色很黑，化验不是有出血，那大概是某药物的颜色。虽然泻下作用很明显，但没有起到消退腹水作用。
以前，用臌症丸，泻下以后，消腹水作用明显，都是肝硬化腹水。这次泻下以后，腹水不消，可能跟原发病性质性质有关。

作者: 梁常兵 时间: 2017-10-23 17:14

llyyjj 发表于 2017-10-22 23:41
顺便跟梁院长聊聊癌症和癌症疼痛。

感谢李老师的帮助，谢谢！

作者: 梁常兵 时间: 2017-11-1 09:43
目前疼痛比较轻，不吃止疼药可以忍受，睡眠稍差。

作者: llyyjj 时间: 2017-11-2 15:15

董建军发表于 2017-11-2 06:36
我用手一挠腹水就消，并且腹部还出结节瘤子，就是患者受不了，手放在腹部就难受，你的手放上是不会难受的 ...

等等，这段话没听清楚。

1，你用手一挠腹水就消？厉害啊，西医药拿老粗老长的针管子扎进去抽。
并且腹部还出结节瘤子，这个不对了啊？人家得癌症腹水够倒霉了，你再给挠出个瘤子来，这位患者跟你有仇？
2，手放腹部就难受，放患者腹部吧？这个我相信，我见过你的手，你手上有功夫，我没有功夫。患者肚子撑得老大，你手上用点力，肯定他难受。

作者: 杨金峰 时间: 2017-11-2 17:26

作者: llyyjj 时间: 2017-11-2 20:21

董建军发表于 2017-11-2 17:46
老粗老长的针管子扎进去抽，李教授你真会危言耸听，有你家里水管粗吗？
像你这样宣传中医，中医倒了八辈 ...

穿刺针没水管粗，比平时打针的针头粗好几倍，你大概从来没见过，才能想起水管，大约直径一毫米到二三毫米。
穿刺是西医的事，不是宣传中医，你看帖要认真。
夸奖你按摩功夫好，说比西医穿刺还厉害，你还说什么耻辱，会看帖不会？
夸奖你的中医按摩，能是耻辱吗？你觉得按摩是耻辱？

作者: 梁常兵 时间: 2017-11-4 10:58
本帖最后由梁常兵于 2017-11-5 09:02 编辑

脚踝部中凹陷性水肿，没有明显的腹水征象，应该是低蛋白水肿。
利水，不是重点，还是要护肝...
骨疼较前减轻，三至四日吃一次诺福丁...

作者: 梁常兵 时间: 2017-11-4 11:00
要是输几瓶白蛋白就好了，但患者觉得很贵，认为价值不大....

作者: 王锡民 时间: 2017-11-4 21:57
本帖最后由王锡民于 2017-11-4 22:03 编辑

董建军发表于 2017-11-2 06:36
我用手一挠腹水就消，并且腹部还出结节瘤子，就是患者受不了，手放在腹部就难受，你的手放上是不会难受的 ...

我用手一挠腹水就消，并且腹部还出结节瘤子，就是患者受不了，手放在腹部就难受，你的手放上是不会难受的。
——————————————————————————————————————————————
小董说，手一挠腹水就消，把协和的主任医师搞的一文不值。说明小董挺会挠，而且挠正地方了，接着再挠。要是再挠几次，就把主任医师挠疯了。

作者: llyyjj 时间: 2017-11-4 23:02

王锡民发表于 2017-11-4 21:57
我用手一挠腹水就消，并且腹部还出结节瘤子，就是患者受不了，手放在腹部就难受，你的手放上是不会难受的 ...

小董说，手一挠腹水就消，把协和的主任医师搞的一文不值。说明小董挺会挠，而且挠正地方了，接着再挠。要是再挠几次，就把主任医师挠疯了。
------------------------------
不是，您刚看了前面，挠的腹水消了，这个我还夸奖他了呢。确实应该夸奖。西医抽腹水麻烦着呢。
没看明白的的后一句话，腹部还出结节瘤子，他挠了以后，腹水小了，可是又给挠出个瘤子来，这不知道怎么挠他，问他，他不好好说。

作者: llyyjj 时间: 2017-11-4 23:04

董建军发表于 2017-11-3 06:17
在协和消化内科的主任医师看着我把腹水消除，并且患者走路吃饭都正常。把他们搞的一文不值。

原来你见过抽腹水，你这挠腹水比西医抽腹水强吧？我前面夸奖你挠的好，你怎么不领情呢？
再讲讲，结节瘤子是怎么回事？

作者: llyyjj 时间: 2017-11-5 20:25

董建军发表于 2017-11-5 07:15
知识少了，不能乱讲，你还是看看中国方术正考，古人是怎么进行空间与时间研究的

《内经》没说什么时间、空间，这是外国人的话，老董，咱们好好学中医，不学外国人的，你就讲讲，挠出来那个瘤子后来怎么办了？
你是不是把它又给拧下来了？

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)