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标题: 学中医就要像中医 [打印本页]

作者: 马京雪 时间: 2017-9-8 13:07
标题: 学中医就要像中医
                                                   学中医就要像中医
                                                学习体会2017.09.08 杨思远
   中医是中国传统文化的瑰宝，是中国传统哲学的集中体现。在认识论上，中国传统哲学的显著特征是格物致知，是通过现象推究事物的原理。中医诊病讲究望闻问切，辨证施治。望闻问切，是全面收集事物现象的过程，在此基础上通过六经辨证、脏腑辨证、八纲辨证，判断病机、病理、病位，根据五行相生相克和阴阳转换提出治证方法。这就是张仲景在《伤寒论》中提出的“观其脉证，知犯何逆，随证治之。由此可以看出，辨证是中医的关键，证是中医关注的焦点。这个证既是症状、证据，更是求证、质证。但在医闻实践中，有许多所谓的中医，不是把辨证放的首位，而是把病、把西医的各种检查化验结论作为处方下药的依据，丢掉了中医有看家本领。这样的中医，对一般的常见病或许还能免强对付，而一旦涉及新的突发病症、老年性复杂病症，就会束手策，尽显庸医原形。
   坚持中医思维，正确运用中医辨证论治的理论方法，中医才像中医，才能充分发挥出中医的无限潜能。2016年3月、9月《河北中医药文化》刊发的两篇文章《温病大家郭纪生再忆白虎汤》《郭氏大医院传承永恒----悼念郭纪生先生》分别记述了郭纪生先生活学活用白虎汤治疗乙脑SARS建奇功的事迹，不仅充分证明了中医的广阔发展前景，更充分说明了中医坚持中医思维和中医方法的重要性。
   中医和西医是两种根据本不同的医学体系，西医的研究对象就是病。遇到一个新的病例，西医首先关注的是由什么细菌病毒引起的，然后确定病名，寻找杀死相关细菌病毒的药物。从理论上讲，这种方法目标明确，针对性强，如能找到相关药物，见效也很快。但细菌和病毒种类繁多，而且会不断产生变异。对于突发危重病例来说，根本等不到去做细菌分析培养，然后再去研制药物。即使能等到新药研制成功，病人的体内细菌病毒，可能早己发生变异。而且新出的西药就是针对某种细菌病毒的，而根本不去考虑人体各经络脏腑之间的关系，也就无法预计其毒副作用。这也是西药不断更新又不断淘汰的原因。而中医研究的对象是人的整个肌体的健康，其首先关注的是证以及产生这种证的机理，然后以药的性味升降寒热，去调整人体表里虚实寒热，也就是以药之偏纠人体之邪，维持人体机能平衡，驱邪于体外。因此，中医并不注重是什么细菌病毒，甚至也不过于关注其病名。只要辨证清楚，既可处方下药，并能很快取得满意的疗效。
   郭纪生先生在治疗乙脑、SARS的过程中，就是始终坚持中医思维主，抓住了高热这一主证，重用生石膏，以白虎汤建立的奇功。同样，在中医治疗急性传染病中，还有灵活用大青龙汤、大柴胡汤治愈流感、禽流感，以去瘀血汤治愈被西医定为死亡率百分百的狂犬病的医案。
   由此，我认为作为中医要时刻牢记张仲景关于“观其脉证，知犯何逆，随证治之”这句话，高度重视“证”的重要性。做中医，就要像中医，始终把望闻问切、辨证论治作为安身立命之本，精研细读经典，争做上工。
张仲景的《伤寒论》《金匮要略》始终贯穿着辨证论治的思想。其对于病的概念于现代西医的病的概念是完全不同的。西医之病是独立的个体概念，每种病都需要针对性的药物。而张仲景关于病的概念是证的类别，是指人体出现了不正常现象。如《伤寒论》中太阳病、阳明病、少阳病、少阴病、太阴病、厥阴病，讲的都是六经中的各种证的集合，而《金匮要略》更多以证起论，如吐哕寒疝腹惊悸……脉证等。中医讲的病是由多种证构成的，而中药方剂也是对证不对病。虽然我们说桂枝汤为太阳病首方，但不能说桂枝汤就是治太阳病的药方。相反，桂枝汤针对的是头痛发热、汗出恶风、脉浮这一组证，无论什么经、什么脏腑的病，只要有头痛发热、汗出恶风、脉浮的证，就可以使用桂枝汤。同样，人们都说白虎汤是治阳明热证的主方，但郭纪生先生的实践说明，只要有脉洪数、大热口渴之证，无论是乙脑、SARS，都可用白虎汤。如果象西医那样，拘泥于一药对一病，中医就会走向歧途末路。
   当然，灵活运用经方，首要的前提和基础依然是辨证论治。张仲景在《伤寒论》《金匮要略》中，以两种方法论证了辨证论治和灵活运用经方的方法。一种是以桂枝汤为便于，针对不同证候逐个讲述了桂枝汤的加减化裁方法，如桂枝加附子汤、桂枝去芍药汤、桂枝去芍药加附子汤、桂枝加桂汤、桂枝加胶饴汤（即小建中汤）等。另一种方法是集中论述经方加减化裁方法，如小柴胡汤，在方后直接列出：若胸中烦而不呕者，去半夏、人参，加栝楼实一枚；若渴，去半夏，加人参合前成四两半、栝楼根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸、小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。这些都对我们的医疗实践提供了重要的指南，同时也为我们学好中医指明了方向。
      同时，灵活运用经方，还要对中药有深入全面的了解。如我们都知道桂枝具有解肌的作用，桂枝汤就是用的这一作用，同时桂枝还有降逆的作用，如治奔豚的桂枝加桂汤，还有助阳平肝的作用，在厥阴、少阴篇中都有用到桂枝的方剂。中药讲究性味归经，有时取其性，有时取其气，有时取其味，这不但对组方关系重大，同时也决定着方剂的剂型和制剂方法。如大黄生用冲泡、与它药同煎或后下等，都是取其不同的性味。忽略这一点，同样会影响疗效。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-8 14:32
这就是张仲景在《伤寒论》中提出的“观其脉证，知犯何逆，随证治之。由此可以看出，辨证是中医的关键，证是中医关注的焦点。这个证既是症状、证据，更是求证、质证。

——这个认识是错误的。

证不是症状，也不是证据，更不是求证，质证。证是中医的诊断单位，是机体内在的病理改变，由病位和病性组成，通过症状表现出来。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-8 14:32
证与病是完全不同的概念。

证，是独立于病因而存在的病理改变（机体形态结构和/或生理功能的异常）。证与病因（外因,生物物理化学心理社会因素）是因与果之关系；证与症状是现象与本质，实体与属性之关系；证与证是病理改变与病理改变之关系，可相兼相并，或互为标本，相互转化。

证可以由外因引起，也可以继发于其它的证（病理改变）；一证可由多因引发，一因可引发多证；中医治疗证的原则，是"有是证用是药，有是证用是治”，并且非常强调既病防变，其治疗的重心，不在于既往的病因，而在于既定的病理结果。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-8 14:44
本帖最后由南京陈斌于 2017-9-8 06:46 编辑

西医的研究对象就是病。遇到一个新的病例，西医首先关注的是由什么细菌病毒引起的，然后确定病名，寻找杀死相关细菌病毒的药物

——这里的病，只是感染性疾病，不能代表非感染性疾病，如系统内科学中的多数疾病。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-8 14:47
因此，中医并不注重是什么细菌病毒，甚至也不过于关注其病名。只要辨证清楚，既可处方下药，并能很快取得满意的疗效

——对于感染性疾病，如部分病毒性疾病，及部分轻度的细菌感染性疾病，由于诊治的关键实际上在机体的病理状态或过程而不是在病因上，中医的辨证论治可以取得较好的效果。对于重度的细菌感染性疾病，及部分病毒，还有部分特殊性病原体感染引发的疾病（如结核、疟疾、血吸虫、钩端螺旋体病、梅毒等），诊断治疗的核心在病原体病因而不是病理状态或过程上，此时需要辨病（病原体病因）论治，只用中医辨证论治其疗效有较大的局限性。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-8 15:00

南京陈斌发表于 2017-9-8 06:32
这就是张仲景在《伤寒论》中提出的“观其脉证，知犯何逆，随证治之。由此可以看出，辨证是中医的关键，证是 ...

这个认识是错误的。

证不是症状，也不是证据，更不是求证，质证。证是中医的诊断单位，是机体内在的病理改变，由病位和病性组成，通过症状表现出来。

——师父在这个认识上模糊，回避，学生自然也不会十分明白清楚了。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-8 15:01
生成包容构成，中医吸纳西医
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=2

作者: 杏林童子 时间: 2017-9-8 17:13
拜读了，立论正确

作者: 叶苗 时间: 2017-9-8 17:17
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作者: 叶苗 时间: 2017-9-8 17:22
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作者: 叶苗 时间: 2017-9-8 17:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-9 06:40
本帖最后由王锡民于 2017-9-9 07:09 编辑

中医是中国传统文化的瑰宝，是中国传统哲学的集中体现。在认识论上，中国传统哲学的显著特征是格物致知，是通过现象推究事物的原理。中医诊病讲究望闻问切，辨证施治。望闻问切，是全面收集事物现象的过程，在此基础上通过六经辨证、脏腑辨证、八纲辨证，判断病机、病理、病位，根据五行相生相克和阴阳转换提出治证方法。
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四诊搜集到的症状、体征，以及所辨之证，都是疾病的现象。证和病机都不是疾病的本质。请记住我这个观点。
这个观点是我在研究辨证施治时提出来的，妙之门先生也曾持这一观点。2016年1月，我在中华中医药论坛上发专文“将‘证’和‘病机’看成是疾病的本质是错误的认识——兼与黄开泰先生商榷”，驳斥中医学者兼老中医黄开泰先生将“病机”看成是疾病本质的错误观点。在全球中医论坛上，我在谈这个观点时，陈斌先生也反对我这个观点。但我仍然坚持。 如今又有后来人认识到这一问题。

作者: 太白侠 时间: 2017-9-9 09:19

王锡民发表于 2017-9-9 06:40
中医是中国传统文化的瑰宝，是中国传统哲学的集中体现。在认识论上，中国传统哲学的显著特征是格物致知，是 ...

证、病机肯定不是疾病的本质。只是对疾病的模型化认识，即所谓的格物致知。

中西医都不知疾病的本质，其认识只能逐渐接近疾病的本质。如果，知道了疾病的本质，那么，基础医学也就不用继续研究了。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-9 09:49

王锡民发表于 2017-9-8 22:40
中医是中国传统文化的瑰宝，是中国传统哲学的集中体现。在认识论上，中国传统哲学的显著特征是格物致知，是 ...

四诊搜集到的症状、体征，以及所辨之证，都是疾病的现象。证和病机都不是疾病的本质。请记住我这个观点。

一一证是病理改变，是病理状态与过程。西医病的概念，是一定病因作用下的病理状态或过程的集合，以病因为核心，以病因为疾病的本质。从这个角度来讲，证是疾病的现象，证和病机都不是疾病的本质，也是正确的。

但在中医及中西医结合的角度来看，在内伤杂病领域，病症的诊治核心并不在病因(生物物理化学心理社会等外因)，而在于机体内在的病理改变，在于病理状态与过程本身。对于中医及中西医结合来讲，在不同的疾病领域，疾病的本质有不同的内涵。流行传染性疾病，疾病的本质在病因；内伤杂病领域，疾病的本质在病理改变，在证和病机.。

另，证和症状是不同的概念。症状是证(病理改变)的外在表现，是现象；证(病理改变)是症状的内在实体，是症状的本质。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-9 10:11
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作者: 王锡民 时间: 2017-9-9 19:49
本帖最后由王锡民于 2017-9-9 19:50 编辑

太白侠发表于 2017-9-9 09:19
证、病机肯定不是疾病的本质。只是对疾病的模型化认识，即所谓的格物致知。

中西医都不知疾病的本质， ...

证、病机肯定不是疾病的本质。
————————————————
谢谢支持！

作者: 叶苗 时间: 2017-9-10 12:30
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作者: llyyjj 时间: 2017-9-10 20:28
在认识论上，中国传统哲学的显著特征是格物致知，是通过现象推究事物的原理。
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请教楼主及各位，这句话怎么理解？
认识论、格物致知、通过现象推究原理，是什么意思？

作者: llyyjj 时间: 2017-9-10 20:30
坚持中医思维，正确运用中医辨证论治的理论方法，中医才像中医，才能充分发挥出中医的无限潜能。
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中医思维是个什么东东？有定义没有？假如没有定义，请大家举例说明。

作者: 高智海 时间: 2017-9-10 22:04

llyyjj 发表于 2017-9-10 20:30
坚持中医思维，正确运用中医辨证论治的理论方法，中医才像中医，才能充分发挥出中医的无限潜能。
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人们对中医思维的概括多了去了。我认为，能完整准确表达中医思维的是天人合一观

作者: llyyjj 时间: 2017-9-10 22:14

高智海发表于 2017-9-10 22:04
人们对中医思维的概括多了去了。我认为，能完整准确表达中医思维的是天人合一观

请讲具体内容。

作者: 高智海 时间: 2017-9-10 22:29
本帖最后由高智海于 2017-9-10 22:31 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-10 22:14
请讲具体内容。

天人合一观中的天代表自然规律。由于天人合一观要求人合天而非天合人，所以，天人合一观要求人们化掉心中违背自然规律的自我意识而遵循自然规律。其与内经精神内守（内守于心即集中精力或注意力做好自己的事），病安从来在方法论和思维方式上是一致的。
之所以用天人合一观表达中医的方法论和思维方式，是为了避免人们将集中精力或注意力做坏事也归于精神内守

作者: llyyjj 时间: 2017-9-10 22:33

高智海发表于 2017-9-10 22:29
天人合一观中的天代表自然规律。由于天人合一观要求人合天而非天合人，所以，天人合一观要求人们化掉心中 ...

您这还没有具体内容啊？
您讲讲，怎么合天、怎么化掉、化掉心里的什么东东？

作者: 高智海 时间: 2017-9-10 22:52
本帖最后由高智海于 2017-9-11 07:26 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-10 22:33
您这还没有具体内容啊？
您讲讲，怎么合天、怎么化掉、化掉心里的什么东东？

作者: llyyjj 时间: 2017-9-10 22:57

高智海发表于 2017-9-10 22:52
天人合一观中的天代表自然规律。人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。化掉心里的东东是指化掉 ...

人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。
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什么行为违背自然规律了？违背哪些规律了？您得具体讲才行。
比如，咱们俩现在发帖、读帖，有没有违背自然规律？

作者: 高智海 时间: 2017-9-10 23:02
本帖最后由高智海于 2017-9-11 04:49 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-10 22:57
人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。
----------------------------
什么行为违背自然规 ...

咱们俩现在发帖、读帖，没有违背自然规律。但子时快到了，若子时不睡觉不利于养生，可以看做违背了养生的规律。养生的规律是自然规律的一部分

作者: 高智海 时间: 2017-9-10 23:04

llyyjj 发表于 2017-9-10 22:57
人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。
----------------------------
什么行为违背自然规 ...

我要睡觉了，不想违背自然规律了哈

作者: llyyjj 时间: 2017-9-10 23:08

高智海发表于 2017-9-10 23:04
我要睡觉了，不想违背自然规律了哈

那就是，早早睡，早早起，伸伸臂，弯弯腰，天天锻炼身体好。
这是一件了，您今天先睡，明天继续，咱们把这个“合天”的内容说完。

作者: 高智海 时间: 2017-9-11 07:08
本帖最后由高智海于 2017-9-11 07:11 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-10 23:08
那就是，早早睡，早早起，伸伸臂，弯弯腰，天天锻炼身体好。
这是一件了，您今天先睡，明天继续，咱们把 ...

前面说的违背养生的规律和学生上课不集中精力或注意力听讲都是违背自然规律（不合天）的体现。必然遭致自然规律的反作用，如：学生不认真听讲，影响其掌握知识就是自然规律的反作用；违背养生规律会导致疾病也是自然规律的反作用。话说回来，违背养生规律是得病的根源。消除了这个根源，人就不会得病了。所以，内经说精神内守，病安从来

作者: 叶苗 时间: 2017-9-11 09:15
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作者: llyyjj 时间: 2017-9-11 10:25

高智海发表于 2017-9-11 07:08
前面说的违背养生的规律和学生上课不集中精力或注意力听讲都是违背自然规律（不合天）的体现。必然遭致自 ...

除了早早睡，还有什么要注意的方法？

作者: 高智海 时间: 2017-9-11 10:40
本帖最后由高智海于 2017-9-11 10:41 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-11 10:25
除了早早睡，还有什么要注意的方法？

若大家习惯用右手，可试试改成多用左手，既锻炼身体提高身体素质，也能提高右半脑细胞利用率，从而开发智慧，实际上等于提高了智商，必然有利于中医的复兴

作者: 叶苗 时间: 2017-9-11 12:49
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作者: 思考者 时间: 2017-9-11 19:44

高智海发表于 2017-9-10 22:52
天人合一观中的天代表自然规律。人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。化掉心里的东东是指化掉 ...

天人合一观中的天代表自然规律。人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。化掉心里的东东是指化掉心里不符合自然规律的东西。例如：上课老师讲课时，学生应该集中精力或注意力听讲。若心里有杂念想别的东西时就应该警觉并化掉。其他事情也是这个道理，其与内经的精神内守，病安从来在方法论上吻合。对中医来说，中医方法论和中医思维方式的本质相同，二者可看做一回事

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高兄弟：
“天代表自然规律，人合天就是让自己的行为不违背自然规律”。
这一解释还是有问题的。
人类处处都在违反自然规律。
我曾经给科学归纳了“三步六曲”：
认识自然，改造自然；
征服自然，破坏自然；
毁灭自然，重建自然。

人类的现代文明，就是建立在上述“三步六曲”上的。
为什么中医落后？就在于中医只完成了认识自然这一步。连改造自然的能力都非常有限，不算完成。
西医就不同了。与现代科学同步，几乎已经全部完成了。

中医不是“道”，也不是什么遵循自然规律。
医与道是相克的。
这是我的最新观点。

道，是遵循自然规律；
而医是破坏自然规律的。
道，人能活多久算多久，顺其自然；
医，力争让人的寿命突破自然法则，活的更长。
所以，医与道不能混为一谈。

如果“天人合一”，是人遵循自然法则。
那么，“天人合一”的内涵，就变成了张功耀的“告别中医中药”。
既然顺其自然，还要医做什么？

这样理解，就看明白了中医是使命是什么？
它不是为了遵循自然法则而诞生的，它是为了突破自然法则而存在的。

由此一推，可知，“天人合一”的提法是非常荒谬的。

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 06:59
本帖最后由高智海于 2017-9-12 07:03 编辑

思考者发表于 2017-9-11 19:44
天人合一观中的天代表自然规律。人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。化掉心里的东东是指化掉 ...

老兄尚未真正明白什么是天人合一。我用你能理解的话解释一下：王锡民教授说天人合一是练气功时的一种状态，即人在气中，气在人中。当然，达到忘我境界才能天人合一。其与傅景华老师说的天人合一是中医摄生的意境，不是指导思想完全一致。正因为如此，我不说天人合一，而说天人合一观。这是两个含义不同的概念

作者: 王锡民 时间: 2017-9-12 10:27
本帖最后由王锡民于 2017-9-12 18:11 编辑

思考者发表于 2017-9-11 19:44
天人合一观中的天代表自然规律。人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。化掉心里的东东是指化掉 ...

  人体遵循自然、效法自然的说法的确睁眼瞎说，不符合事实。几年前，我就批判过王昆文先生的这一谬论。

      人与自然的关系，实际上有三种情况；
   1、人体生命活动本身就在自然环境中生存，人体生物钟会随着年节律、月节律、日节律的变化，指导人体发生相应变化。从这一点是看，人体生命规律是随自然变化规律而变化的。这叫顺应自然。是对于“一方水土养一方人”来说的。

   2、如果换一个地方生存，北方人跑到南方去生活，就会不适应南方过热的气候而患病。这时人体生命活动就不能顺应自然的变化，否则顺应自然就会患病。所以，换了地方，生命就不能顺应自然。
   3、自然环境有时会因天气异常而变恶劣，这就是异常气候，对人体有害。在异常气候里，人就需要对抗自然恶变规律，保护自己。如夏天下冰雹，就不能再穿夏天的单衣服，应立即换厚衣服。这叫对抗自然突变，而不能顺应自然硬挺着。
   结论：

   1、总结以上概念。遵循自然、效法自然，都是谬论，主观臆想，没有科学依据。

   2、人体遵循的是人体生命规律，不是自然规律。
   3、由此可知，盲目往医学上胡套老子的“理论”，会产生悖论。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-12 10:39
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作者: 一吐了之 时间: 2017-9-12 10:58

思考者发表于 2017-9-11 19:44
天人合一观中的天代表自然规律。人合天就是让自己的行为不违背自然规律就是合天。化掉心里的东东是指化掉 ...

天人合一，是说人是天的一部分。你一口一个自然，却不知自然是天气气化规律的表现，天之气化生地气，天地合气而生万物，万物依天而生长化收藏，有天则有万物，无天则无万物，你说天人合一吗？

作者: llyyjj 时间: 2017-9-12 11:00

高智海发表于 2017-9-11 10:40
若大家习惯用右手，可试试改成多用左手，既锻炼身体提高身体素质，也能提高右半脑细胞利用率，从而开发智 ...

奥，就是多用左手，锻炼脑细胞，这个好像《内经》没有说过啊？就当中医的吧。

现在，您提出来的“天人合一”，一共两条，一是晚上早点睡。一是多用左手。
您还得继续，中医的内容多提出来，大家才能学习、掌握“天人合一”。

作者: llyyjj 时间: 2017-9-12 11:06

王锡民发表于 2017-9-12 10:27
人体遵循自然、效法自然的说法的确睁眼瞎说，不符合事实。几年前，我就批判过王昆文先生的这一谬论。
...

作者: 叶苗 时间: 2017-9-12 11:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 11:47

llyyjj 发表于 2017-9-12 11:00
奥，就是多用左手，锻炼脑细胞，这个好像《内经》没有说过啊？就当中医的吧。

现在，您提出来的“天 ...

纠正一下哈，我说的是天人合一观不是天人合一。天人合一就是王教授说的练气功时，人在气中，气在人中。只有达到忘我境界才能天人合一。天人合一观与天人合一有相同点也有不同点。即天人合一观是哲学概念，而天人合一不是哲学概念。所以，天人合一不能通用。
若您是左撇子，就不用刻意锻炼左手了，可能需锻炼右手了

至于如何锻炼需全面分析。右撇子锻炼左手的目的是让两半脑的功能不至于差距太大，两半脑的功能越接近，脑细胞利用率越高，人就越聪明。若右撇子不锻炼左手，就像我们走路时只动前一只脚，不动后面那只脚到一定时候身体会失去平衡。何况，人脑的语言中枢在左半脑（即人说话时可自动锻炼左半脑的功能），两半脑的功能差距越来越大，带来的危害与前者一样。

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 11:51

llyyjj 发表于 2017-9-12 11:00
奥，就是多用左手，锻炼脑细胞，这个好像《内经》没有说过啊？就当中医的吧。

现在，您提出来的“天 ...

总之一句话，天人合一观作为一种方法论，要求我们针对自己的弱点下功夫，才能不断进步

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 12:01
本帖最后由高智海于 2017-9-12 12:05 编辑

王锡民发表于 2017-9-12 10:27
人体遵循自然、效法自然的说法的确睁眼瞎说，不符合事实。几年前，我就批判过王昆文先生的这一谬论。
...

人体遵循的是生命规律，不是自然规律这句话错了！是因为，生命规律是自然规律的一部分。二者均可用阴阳运动变化的法则来表达。至于你的生命规律是违背自然规律坏事遵循自然规律，就是另一回事了

作者: 王锡民 时间: 2017-9-12 18:26
本帖最后由王锡民于 2017-9-12 18:33 编辑

高智海发表于 2017-9-12 12:01
人体遵循的是生命规律，不是自然规律这句话错了！是因为，生命规律是自然规律的一部分。二者均可用阴阳 ...

   人体遵循的是生命规律，不是自然规律这句话错了！是因为，生命规律是自然规律的一部分。二者均可用阴阳运动变化的法则来表达。至于你的生命规律是违背自然规律坏事遵循自然规律，就是另一回事了
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            此言差矣！小高真糊涂啊！
   这样说，混洧了自然规律与生命规律的界限。
   自然规律是一个高度抽象的哲学术语，若具体到自然科学层面，各学科的具体规律恐怕是成千上万不止。在具体学科中，具体的规律就要具体称呼，不能统称自然规律，那就失去了学科的意义。比如说，万有引力定律，热力学第二定律，椤次定律等等，这些具体学科的具体规律都不能用一个“自然规律”来代替。如果各学科不用具体规律说事，而是用“自然规律”进行说事，那就无法说清各个具体规律的区别，只能用自然规律1、自然规律2、自然规律3等代号形式来区别了。那么，学科的区分还有什么意义呢？
   所以，生命规律就是生命规律，而不是单纯的物理规律或化学规律。
   实际上，生命规律也很笼统，应该具体到事物本身。如人、猪、猫、狗的生命规律都不一样。如妊娠期的规律就不一样。人是10月怀胎。动物是猫三狗四、猪5羊6。是不一样的。由此可知，“天人合一论”是谬论。

   阴阳学说是天地万物的总规律。不能用这个代替事物的其它具体规律。比如，人还要吃饭、喝水、拉屡、撒尿等生活规律，你总不能把这些具体规律都用“阴阳规律”代替吧？总不能说生命规律就是阴阳规律吧？阴阳规律实际上只是生命规律中的规律之一。
   由此可知，你说的“生命规律是自然规律的一部分。二者均可用阴阳运动变化的法则来表达”的说法，犯了“葫芦搅茄子”的错误，混洧是非。谬论也！

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 18:38
本帖最后由高智海于 2017-9-12 18:46 编辑

王锡民发表于 2017-9-12 18:26
人体遵循的是生命规律，不是自然规律这句话错了！是因为，生命规律是自然规律的一部分。二者均可用 ...

你真的认为人吃饭、喝水、拉屡、撒尿等等生活规律，不能用阴阳运动变化的法则表达？难道你真的不知道自然界是物质的，一切物质每时每刻都在运动？自然规律既有大范围的规律，也有小范围的规律。若将大范围的规律比作国家法律，小范围的规律就像地方政府的法律、法规。当然，二者的语言表达可以不同。但地方政府的法律、法规的制定不能违背国家法律

作者: 王锡民 时间: 2017-9-12 18:39
本帖最后由王锡民于 2017-9-12 18:53 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-12 11:06
王教授，您讲这些道理是对牛弹琴。有些人根本听不进去，水平有限。

“遵循自然规律”，本身是一句高 ...

王教授，您讲这些道理是对牛弹琴。有些人根本听不进去，水平有限。

“遵循自然规律”，本身是一句高度抽象，可以完全正确的废话。
为什么说“可以”完全正确呢？这句话，谁想怎么解读就怎么解读，谁也不会专门往错误上解读。我想让他正确就正确，因为自然规律、遵循，都是没用定义的概念。
把中医的观念用这样含含糊糊、懵懵懂懂的话语来表述，实际是贬低中医，或者干脆就是反中医。
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李老师的认识非常高明。远远高于王昆文先生和高志海先生。
因为这句说，就是一句高度概括的抽象语言，不具有代替具体规律的功能。用这句话解读中医，实际上就是贬低中医，给读者造成一种中医理论幼稚可笑的印象。李老师说，贬低中医就是反中医，也不为过。

作者: 王锡民 时间: 2017-9-12 18:44

高智海发表于 2017-9-12 18:38
你真的认为人吃饭、喝水、拉屡、撒尿等等生活规律，不能用阴阳运动变化的法则表达？难道你真的不知道自然 ...

   给你说了这么多，你还是理解不了，你的聪明这一会儿跑哪去了？

   在具体的生活规律中，吃饭就要说吃饭，不以说是阴阳。拉屡就是拉屎，也不能用阴阳代替。如果所有学科的规律都不说，只说一个阴阳，那么，所有具体学科都要取消了。

   说到这个份上，你要是还不明白。我可没功夫开导你了。不要再联想了。过劲了。

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 18:50
本帖最后由高智海于 2017-9-12 22:24 编辑

王锡民发表于 2017-9-12 18:44
给你说了这么多，你还是理解不了，你的聪明这一会儿跑哪去了？

在具体的生活规律中，吃饭 ...

把吃饭和拉屎与学科规律相提并论也太搞笑了吧

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 18:58
本帖最后由高智海于 2017-9-12 19:05 编辑

王锡民发表于 2017-9-12 18:50

那叫生活规律，生活规律也是生命规律的一部分。懂不懂？你能说吃饭、拉屎不是生命规律？

生命规律是自然规律的一部分。借用你的话说懂不懂？你能说生命规律不能与自然规律用同一语言表达？是否知道内经说的智者察同？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-12 19:28
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作者: 叶苗 时间: 2017-9-12 19:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2017-9-12 20:27

高智海发表于 2017-9-12 11:51
总之一句话，天人合一观作为一种方法论，要求我们针对自己的弱点下功夫，才能不断进步

咱们不要管它什么方法论、天人合一观还是天人合一论，就说中医有些什么做法，能遵循自然规律，能与天合一，能体现天人合一观。
您继续讲，现在才两条了，一条是早点睡，一条是多用左手。还少，您得多讲讲。

作者: 高智海 时间: 2017-9-12 22:39

llyyjj 发表于 2017-9-12 20:27
咱们不要管它什么方法论、天人合一观还是天人合一论，就说中医有些什么做法，能遵循自然规律，能与天合一 ...

早点睡和多用左手不是天人合一，而是通过天人合一观得到的对如何遵循自然规律的认识。硬把那两条说成天人合一不让人笑话我吗？

也就是说，进入天人合一的关键是忘我。不进入到忘我境界不能叫天人合一。天人合一与天人合一观的区别，就像阴阳与阴阳学说的区别

作者: llyyjj 时间: 2017-9-12 23:56

高智海发表于 2017-9-12 22:39
早点睡和多用左手不是天人合一，而是通过天人合一观得到的对如何遵循自然规律的认识。硬把那两条说成天人 ...

您看，一共说出来两条，您还说不算。到底中医怎样能做到“天人合一”，还得您继续举例。

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 06:24

llyyjj 发表于 2017-9-12 23:56
您看，一共说出来两条，您还说不算。到底中医怎样能做到“天人合一”，还得您继续举例。

对如何遵循天人合一观的问题，我能举的例子还很多。但天人合一与天人合一观真不是一回事。误将天人合一当做方法论，会出现很多问题。例如：解放前，有个文艺团为部队演戏。其中的演员将黄世仁刻画的惟妙惟肖，引起看戏的一位战士的愤怒，竟然瞄准“黄世仁”准备射击，幸亏被人发现才避免大祸。其中，战士与戏合一与练气功时所达到的忘我境界（天人合一）本质相同。但因天人合一这个语言表达没有上升到哲学高度，导致其行为有利也有弊。所以，我不用天人合一解释中医

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 06:31
本帖最后由高智海于 2017-9-13 07:45 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-12 23:56
您看，一共说出来两条，您还说不算。到底中医怎样能做到“天人合一”，还得您继续举例。

您不相信我，总该相信王教授吧！练气功时所达到的忘我境界是天人合一可是王教授说的啊！

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 07:47
本帖最后由高智海于 2017-9-13 09:08 编辑

llyyjj 发表于 2017-9-12 23:56
您看，一共说出来两条，您还说不算。到底中医怎样能做到“天人合一”，还得您继续举例。

也就是说，天人合一观保留了天人合一的优点，弥补了天人合一的不足

作者: 王锡民 时间: 2017-9-13 09:14
本帖最后由王锡民于 2017-9-13 09:28 编辑

高智海发表于 2017-9-13 06:31
您不相信我，总该相信王教授吧！练气功时所达到的忘我境界是天人合一可是王教授说的啊！

您不相信我，总该相信王教授吧！练气功时所达到的忘我境界是天人合一可是王教授说的啊！
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不是忘我境界。是一种“气在人中、人在气中”的与天地合为一体的自我主观感觉。记住，是主观感觉。不是客观检测。

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 09:26

王锡民发表于 2017-9-13 09:14
您不相信我，总该相信王教授吧！练气功时所达到的忘我境界是天人合一可是王教授说的啊！
——————— ...

谢谢王教授！忘住，是主观感觉。不是客观检测中的忘住是啥意思？不是笔误吧？

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 10:32
本帖最后由高智海于 2017-9-13 10:42 编辑

王锡民发表于 2017-9-13 09:14
您不相信我，总该相信王教授吧！练气功时所达到的忘我境界是天人合一可是王教授说的啊！
——————— ...

按您说的天人合一完全是主观感觉，谁都可以凭自己的主观感觉宣称自己天人合一了？气在人中、人在气中岂不成了废话？自然界和人体处处都有气。岂不是说不管是否练气功，每个人每时每刻都在天人合一了？这还用得着主观感觉吗？

作者: llyyjj 时间: 2017-9-13 10:59

高智海发表于 2017-9-13 06:24
对如何遵循天人合一观的问题，我能举的例子还很多。但天人合一与天人合一观真不是一回事。误将天人合一当 ...

所以，我不用天人合一解释中医
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奥，这次咱们说好了，您不用天人合一解释中医。

作者: 王锡民 时间: 2017-9-13 17:08

高智海发表于 2017-9-13 10:32
按您说的天人合一完全是主观感觉，谁都可以凭自己的主观感觉宣称自己天人合一了？气在人中、人在气中岂不 ...

事实就是练功者的主观感觉。

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 18:36

王锡民发表于 2017-9-13 17:08
事实就是练功者的主观感觉。

只有主观感觉，没有客观依据能否说明气功是伪科学？

作者: 王锡民 时间: 2017-9-13 19:10

高智海发表于 2017-9-13 18:36
只有主观感觉，没有客观依据能否说明气功是伪科学？

只能说没有实验证明，有待证明。不能断言。有些东西不是象你想的那样简单，研究需要一个时间过程。没有研究的东西不等于不存在，也不等于存在。

作者: 高智海 时间: 2017-9-13 21:47
本帖最后由高智海于 2017-9-14 06:12 编辑

王锡民发表于 2017-9-13 19:10
只能说没有实验证明，有待证明。不能断言。有些东西不是象你想的那样简单，研究需要一个时间过程。 ...

这么说您认为气功属于说不清道不明的东西。您曾炫耀说破解中医需掌握气功及60门以上的科学知识。既然您认为中医是科学，为何还要用说不清道不明的东西去破解中医呢？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-15 09:06
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