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标题: 中医五脏之我见（补发） [打印本页]
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:18
标题: 中医五脏之我见（补发）
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-9-7 03:21 编辑
按：此篇日志节选自《中医证的本质及其他》。原文写于2005年，文中谈了证的初步认识与理解，谈了对中医五脏的看法，谈了对六淫的认识理解。为了突出对中医脏象及中医病因病机的认识理解，现将中医五脏之我见与六淫本质之我见的内容单独摘录出来，以便于就主题突出讨论交流。
中医之五脏，心肝脾肺肾，不是五个相应的器官，是对机体的功能系统所做的概括和分类，是五个子功能系统的概念。
其中，“心”是指“心”系统，涵盖了西医的循环系统中的心脏泵血功能和神经系统中的脑意识思维功能，中医用“心”这一概念来概括反映之。
“肝”是指“肝”系统，涵盖了西医神经系统中的情绪过程和植物神经的调节功能，中医用“肝”这一概念来概括反映之。
“脾”是指“脾”系统，涵盖了西医消化系统中的消化吸收功能和免疫系统的免疫功能，中医用“脾”这一概念来概括反映之。
“肺”是指“肺”系统，涵盖了西医呼吸系统中的肺通气换气功能，中医用“肺”这一概念来概括反映之。
“肾”是指“肾”系统，涵盖了西医泌尿系统中的肾分泌重吸收功能，和内分泌系统中的调节新陈代谢、生长发育的功能，中医用“肾”这一概念来概括反映之。
至于西医中的血液系统、体液系统和机体的生化过程，中医用气血津液的概念来概括反映之。
西医循环系统中的周围血管和神经系统中的周围神经，在中医学中被分别从循环系统和神经系统中剥离出来，重新组合在一起，中医谓之“经络”。
整个中医的生理学——脏腑、气血津液、经络，就是从机体的功能属性出发，将机体的内部结构进行归纳、分类而加以进一步研究。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:22
中医证的本质及其他
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%BC%B0%C6%E4%CB%FB
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:23
2011-07-10 12:31
现阶段对中医脏象概念本质的概括：中医的脏象概念，源于解剖，而又高于解剖。是生理的、功能结构的单位，而不是解剖的、形态结构的单位。是一系列相关相近的生理功能、生理过程的集合。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:24
2011-08-15 20:59
回复@东南宝宝可爱：中医有粗浅的大体解剖学，但没有沿着这条道路发展下去。就当时医学水平而言，人类没有能力在活体上进行手术治疗干预调控机体，解剖学因此没有发展起来；中国古人选择的道路，是用药物与针灸为主的治疗手段来干预调控机体，不断摸索逐步实现对机体生理运行规律的认识与调控，逐渐形成了中医理论。
在解剖学的框架里讨论中医脏象概念的本质，是错误的。中医脏象的概念，源于解剖，却高于解剖；是生理的、功能结构的单位，不是解剖的、形态结构的单位；是一系列相关相近生理功能或生理过程的集合；
中医的“脾”，可称为脾系统，是对机体消化系统的消化吸收生理功能及免疫系统的免疫生理功能的概括反映。在消化系统中，自然也包括了肠、胃、胰、甚至肝的消化吸收功能。肝脏的一些病变，如肝炎、肝硬化、脂肪肝等，在中医理论体系中，都是可以从“脾”入手去调治的。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:25
2011-08-15 20:59
中医所言的肝，不是专指解剖的肝脏，可称谓为肝系统，包涵反映了机体情绪中枢－下丘脑－植物神经轴的生理功能。中医言肝气郁结、肝火上炎，肝阳上亢，是指的情绪中枢－下丘脑－植物神经轴的功能病变紊乱，而不是指肝脏病变。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:26
2011-08-15 20:59
中医说，你肾虚，肾有病，但病人说，我验了尿，做了B超，查了肾功能，都是好的。我的肾脏没有病。怎么理解这个问题呢？这是未理解中西医“肾”的概念的不同。中医所说的肾，不是指解剖的肾脏，而是指一系列相关或相近的生理功能、生理过程的集合。具体言，是指泌尿、生殖、内分泌等系统部分功能的集合。中医说肾病了，是指“泌尿、生殖、内分泌等系统部分功能”异常，而不能理解为肾脏病变了。肾阳虚的病理本质是下丘脑—腺垂体－靶腺轴功能低下，肾阴虚的病理本质是交感－儿茶酚胺系统功能亢进。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:26
2011-08-27 11:28
回复@wolfccb：中医五脏的初始概念，毫无疑问是对解剖学器官的认识反映，即所谓的“源于解剖”。但在数千年的理论发展过程中，其内涵被逐渐改变，机体诸多相关或相近的生理功能或生理过程被人为主观的划分归结到五脏名下，此时的五脏，即不再是解剖的、形态结构的概念，而是生理的、功能结构的概念。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:27
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-9-8 02:41 编辑
2014-06-04 12:09
理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。脏象的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合，人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下，如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，但这种称呼上的错误，并不影响某些神经内分泌生殖系统病变（功能性病变为主）实际用药治疗的效果。
如果是器质性病变，需要手术治疗为主的病变，那么脏器的解剖位置，解剖形态则是一点点错误都不能有的。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:28
2016-02-15 19:14
这个资料我熟悉。这个肾阳虚的本质是现代病生研究结果，但不是中医的肾器官的阳虚。中医的五脏之肾是指肾器官，这在内经中说的很清楚。而中医肾阳虚与中医肾器官的阳虚不是一回事。
一一内经中的五脏之肾或是指肾脏肾器官，但现代中医基础理论中规定的脏象中的肾概念，其内涵已发生变化，已不再是指单纯的肾脏肾器官了。如以前所述：中医五脏的初始概念，毫无疑问是对解剖学器官的认识反映，即所谓的“源于解剖”。但在数千年的理论发展过程中，其内涵被逐渐改变，机体诸多相关或相近的生理功能或生理过程被人为主观的划分归结到五脏名下，此时的五脏，即不再是解剖的、形态结构的概念，而是生理的、功能结构的概念。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:28
2016-02-15 19:15
陈先生所言，并不符合现代《中医基础理论》中五脏的概念。
最新九版《中医基础理论》教材第三章藏象，第94页说的很清楚：“藏象，又称脏象，指藏于体内的脏腑及其表现于外的生理病理征象与外界环境相通应的事物和现象”
一一个人在分析五脏概念实质时，大多是从五脏的具体内容出发去理解其概念实质，而不是通过书中的自我定义。比方肾，中医认为肾藏精，主生长，发育，生殖，很显然，主生长发育生殖的，其实是内分泌系统的主要生理功能。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:29
2016-06-04 11:23
——生理源于解剖，解剖是生理的基础，生理是建立在解剖基础上的。从这个角度讲，源于解剖，高于解剖（解剖是基础）。生理学有自身的规律，仅仅依靠解剖学的研究，研究的再深再透，是不能自动达到认识掌握生理学自身规律的。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:29
2016-08-13 14:48
——中医解剖学不突出，突出的是生理与病理学。脏腑经络气血津液探讨的主要是生理学内容。证候学探讨的主要是病理学内容。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:29
2016-08-29 15:50
中医理论创建发展时，受时代历史客观条件的限制，不能用手术常规治疗疾病，解剖学未能充分发展起来。中国古人选择的道路，是用药物与针灸为主的治疗手段来干预调控机体，在此过程中不断摸索，逐步实现对机体生理运行规律的认识与调控，逐渐形成了中医理论。
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:31
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-9-7 03:45 编辑
太白侠：五藏借用的名词是解剖学层面的名词，内经在论功能的时候就讲功能，在论解剖标识（比如，心下、出血等）的时候不再论功能，那么，西医与中医同名的那些概念，自然还是解剖学层面的概念。
现代人不好理解，不妨把功能意义的五藏叫做五藏，把解剖学层面的五脏叫做五脏。
就像A与A'，A说的是解剖学的概念，A'说的是生理功能集合的概念。
一一没有必要再创造新名词，新名称，将问题复杂化。
可以保留既有的名称称呼，赋予新的内涵即可。
中医的五脏，有狭义的五脏，对应相应的解剖层面的脏器；有广义的五脏，对应相应的生理功能系统。中医脏腑学说中的五脏，主要含义是后者广义层面的。
中医的“五藏”皆为西医的“神经”
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=8
作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-7 11:44
中医的脏腑学说，有的偏重于解剖层面的内涵，如六腑胃大肠小肠三焦膀胱胆，除三焦有较大争议外，胃大肠小肠膀胱胆明显是解剖层面的器官；有的则偏重于生理功能系统的层面，如五脏，中医提及五脏，很明显不是指心肝脾肺肾五个器官，而是以心肝脾肺肾命名的五大生理功能系统，只有做五大生理功能系统来理解，才能理解与阐述清楚中医五脏的本质内涵。
作者: 王锡民 时间: 2017-9-8 22:20
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-9 06:27 编辑
中医之五脏，心肝脾肺肾，不是五个相应的器官，是对机体的功能系统所做的概括和分类，是五个子功能系统的概念。
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关于中医五脏是五个子系统的提法，是80年代，在钱学森院士系统思想的指导下，由祝世纳教授等人最早提出的观点。这个观点提出30年多年以来，并没有任何进展。因为这五个子系统的每个子系统，用系统论解释，都是没法解释的。所以，至目前来讲，虽然有很多人都在重复这个说法，仍然不能自圆其说。仅是作为一个假说性的观点而已。
作者: 黄中正 时间: 2017-9-8 23:09
须结合阴阳五行的运行特点解释。
作者: 高智海 时间: 2017-9-14 07:19
说得好！
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