导航中医药

标题: 关于王锡民教授“立擂词”的声明 [打印本页]

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 08:49
标题: 关于王锡民教授“立擂词”的声明
  关于王锡民教授“立擂词”的声明

王锡民教授立擂词： “中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”

  声明：中医是整体医学，不存在独立的脏腑，也不存在独立脏腑的功能。中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑。由于王教授的立擂词是不存在的论点，立擂词不能成立。

  本人以声明立擂，欢迎登台辨论。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 08:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柴胡汤 时间: 2017-9-5 09:04
“功能性脏腑”、“解剖上的脏腑”，当为西医学名吧。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 09:13
中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑是啥意思？
您认为中医是给模型治病呢，还是治人体的病呢？

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 09:16

柴胡汤发表于 2017-9-5 09:04
“功能性脏腑”、“解剖上的脏腑”，当为西医学名吧。

中医也可以有这些概念。关键是中医藏象学说中的心肝脾肺肾不是五脏而是五藏

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 09:21

高智海发表于 2017-9-5 09:13
中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑是啥意思？
您认为中医是给模型治病呢，还 ...

老高啊，你终于清醒了。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 09:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 09:26
本帖最后由高智海于 2017-9-5 09:29 编辑

何九公发表于 2017-9-5 09:21
老高啊，你终于清醒了。

你说什么呢？我什么时候不清醒了？你们清醒怎么不像我这样发问？我既看不惯他们把中医虚拟化、模型化，也看不惯你们混淆中医藏象学说与西医的区别

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 09:29

高智海发表于 2017-9-5 09:26
你说什么呢？我什么时候不清醒了？你们清醒怎么不像我这样发问？

不问，是因为与梦游的人的无法正常交流。

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 09:31

长话短说，人家阉猪佬阉鸡佬都明白的事理，你们怎么就搞不清楚呢？

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 09:33

何九公发表于 2017-9-5 09:31
长话短说，人家阉猪佬阉鸡佬都明白的事理，你们怎么就搞不清楚呢？

这是问谁呢？是问我吗？

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 09:38

高智海发表于 2017-9-5 09:33
这是问谁呢？是问我吗？

你如果明白了，就不问你。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 09:42

何九公发表于 2017-9-5 09:38
你如果明白了，就不问你。

你认为我明白了吗？

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 09:47

高智海发表于 2017-9-5 09:42
你认为我明白了吗？

看你刚才问的，应该是明白了。

作者: 南京陈斌 时间: 2017-9-5 09:54
本帖最后由南京陈斌于 2017-9-5 01:55 编辑

高智海发表于 2017-9-5 01:26
你说什么呢？我什么时候不清醒了？你们清醒怎么不像我这样发问？我既看不惯他们把中医虚拟化、模型化，也 ...

中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑是啥意思？
您认为中医是给模型治病呢，还是治人体的病呢？

我既看不惯他们把中医虚拟化、模型化，也看不惯你们混淆中医藏象学说与西医的区别。

一一高先生有时候的发言高深莫测，玄奥难解，但这两段话却是观点明确而深刻，可谓一语中的，赞一个!

作者: 太白侠 时间: 2017-9-5 10:12
屁大点事儿，几十年了，现代中医还没弄明白，足见现代中医之愚蠢。

四六不懂，还摇头尾巴晃，妄自尊大，足见现代中医之堕落。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 10:15

高智海发表于 2017-9-5 09:13
中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑是啥意思？
您认为中医是给模型治病呢，还 ...

解剖的是尸体，有生命吗？没有生命是人体吗？所以解剖理论是以尸体为人体模型。中医治人体之病，不治尸体之病。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 10:25

一吐了之发表于 2017-9-5 10:15
解剖的是尸体，有生命吗？没有生命是人体吗？所以解剖理论是以尸体为人体模型。中医治人体之病，不治尸体 ...

说的好啊！既然你承认中医治人体之病，为何却说人体不存在解剖上的脏腑呢？

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-5 10:32
王锡民教授立擂词： “中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑”的观点完全正确，在此表示大力支持!

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 10:33

高智海发表于 2017-9-5 10:25
说的好啊！既然你承认中医治人体之病，为何却说人体不存在解剖上的脏腑呢？

中医治人体之病，是治有生命的人体。比如你是人体，有呼吸，有五情。如果你是解剖理论的脏腑，你就是僵尸，没有呼吸，没有七情。你说，你是僵尸还是人体。

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 10:44

一吐了之发表于 2017-9-5 10:15
解剖的是尸体，有生命吗？没有生命是人体吗？所以解剖理论是以尸体为人体模型。中医治人体之病，不治尸体 ...

一吐先生，您的意思是尸体才有脏腑，活体没脏腑？

那阉猪阉鸡，难道阉的是死猪死鸡？

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 10:49

南京陈斌发表于 2017-9-5 09:54
中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑是啥意思？
您认为中医是给模型治病呢， ...

中医是虚拟化吗？中医是人体生命医学，人体是真实的，人体承载的是生命，生命是呼吸，思维，吃喝拉撒睡，哪一样是虚，哪一样是拟，这是当面撒谎。而解剖的人体不具有生命特征，故不是人体，而是人体模型。看来陈总也是分不清人体与人体模型。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 10:55
本帖最后由高智海于 2017-9-5 11:04 编辑

南京陈斌发表于 2017-9-5 09:54
中医是人体生命医学，是以解剖脏腑为模型，而不存在解剖上的脏腑是啥意思？
您认为中医是给模型治病呢， ...

不单是您，很多人都没明白我的有些发言为何玄奥难解。为便于解释，我借助千总版说的五大系统和一吐先生说的模型解释一下。
中医的藏象学说是将人体看做太极作为一个整体模型，同时五大系统以五行为模型。五大系统的结构既包括相应的器官，也包括器官内外的空腔部分。是因为这些空腔也有气。五大系统之间肯定有能量、信息的交换；同时，人体（包括空腔中的气）中的任一部分均可看做一个小太极，这个小太极同样由自身相应的五行组成，相互之间同样要交换能量和信息。这些不同层次的系统之间相互交换能量信息的方式就是傅景华老师说的五类运动方式的相互作用。没有这些相互作用，人体的生命就无法维持

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 10:59

何九公发表于 2017-9-5 10:44
一吐先生，您的意思是尸体才有脏腑，活体没脏腑？

那阉猪阉鸡，难道阉的是死猪死鸡？

先生咋问这样笨的问题，尸体当然有脏腑，没有生命，还是人体的脏腑吗？比如太监的那玩艺，还有常人的作用吗？那阉猪阉鸡，是阉，不是解剖。哎，你连小高也不如。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 11:00
本帖最后由高智海于 2017-9-5 11:02 编辑

一吐了之发表于 2017-9-5 10:33
中医治人体之病，是治有生命的人体。比如你是人体，有呼吸，有五情。如果你是解剖理论的脏腑，你就是僵尸，没有呼吸，没有七情。你说，你是僵尸还是人体。

你的意思是只有尸体有解剖结构的五脏，活人没有解剖结构的五脏？

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 11:08

高智海发表于 2017-9-5 10:55
不单是您，很多人都没明白我的有些发言为何玄奥难解。为便于解释，我借助千总版说的五大系统和一吐先生说 ...

你知什么是太极吗？太极是虚拟的空话。中医明明是整体医学，你硬是分裂成什么五大系统，五大系统的能量自何而来？如何交换能量，信息？你打着中医的招牌，是在丢中医的脸。

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 11:13
本帖最后由何九公于 2017-9-5 11:18 编辑

一吐了之发表于 2017-9-5 10:59
先生咋问这样笨的问题，尸体当然有脏腑，没有生命，还是人体的脏腑吗？比如太监的那玩艺，还有常人的作用 ...

唉，都知道太监那玩意，没常人的作用了，其他的你怎么就不明白呢，其实我一直觉得先生您在其他方面真的不错的，怎么就在形质与功能的关系上咋就整不明白，脏腑筋骨肌肉各有各的功能，太监没那玩意了，就不是正常男人了，为什么呢？

离开了有形之形质，所有的一切全是扯蛋，不信您好好看老祖宗怎么说。

灵枢·天年

　　黄帝问于歧伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何立而为楯，何失而死，何得而生？歧伯曰：以母为基，以父为楯；失神者死，得神者生也。

　　黄帝曰：何者为神？歧伯曰：血气以和，营卫以通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人。

　　黄帝曰：人之寿夭各不同，或夭寿，或卒死，或病久，愿闻其道。歧伯曰：五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密，营卫之行，不失其常，呼吸微徐，气以度行，六腑化榖，津液布扬，各如其常，故能长久。

　　黄帝曰：人之寿百岁而死，何以致之？歧伯曰：使道隧以长，基墙高以方，通调营卫，三部三里起，骨高肉满，百岁乃得终。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 11:15
本帖最后由高智海于 2017-9-5 11:17 编辑

一吐了之发表于 2017-9-5 11:08
你知什么是太极吗？太极是虚拟的空话。中医明明是整体医学，你硬是分裂成什么五大系统，五大系统的能量 ...

太极是道。竟然被你污为虚拟的空话了！五大系统没有物质吗？有物质怎会没有能量？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 11:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-5 11:24
本帖最后由王锡民于 2017-9-5 11:26 编辑

一吐先生的声明，没有任何证据证明我的立擂词是错的，所以，一吐先生的声明等于作废。特此提醒。 再说，这也不是声明啊！空洞无物，算什么声明啊？这不搞笑吗？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 11:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 12:09

何九公发表于 2017-9-5 11:13
唉，都知道太监那玩意，没常人的作用了，其他的你怎么就不明白呢，其实我一直觉得先生您在其他方面真 ...

先生要论道，欢迎，欢迎。

【离开了形之形质，所以的一切全是扯蛋，不信您好好看老祖怎么说，】先生说的非常好，但是片面了。离开形是扯蛋，离开命是不是扯蛋？离开命之形是要火化的，对吗？中医的人体生命理论是自然之道，生命是天地之气化生之道。人体承载气化生命的成果。因此，人体与生命是统一事物的两个方面。生命是阴阳运动的表现，有生命则有人体，人体承载生命。无人体则无生命，生命无所依你说对吗？。

灵枢·天年

　　黄帝问于歧伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何立而为楯，何失而死，何得而生？歧伯曰：以母为基，以父为楯；失神者死，得神者生也。--------------------------------------------
  【失神者死，得神者生也】，神是命，人体重在立命。

　　黄帝曰：何者为神？歧伯曰：血气以和，营卫以通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人。
----------------------------------------------
是以神立命吧。

　黄帝曰：人之寿夭各不同，或夭寿，或卒死，或病久，愿闻其道。歧伯曰：五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密，营卫之行，不失其常，呼吸微徐，气以度行，六腑化榖，津液布扬，各如其常，故能长久。
------------------------------------------------
  活生生的三阴三阳的六经结构人体论。六经是人体通道，外通天地之气，内连脏腑之化，升降出入，循环人体，方是人体生命运动。也是中医的生命理论。

　黄帝曰：人之寿百岁而死，何以致之？歧伯曰：使道隧以长，基墙高以方，通调营卫，三部三里起，骨高肉满，百岁乃得终。
-------------------------------------------------
人体如何骨高肉满？【使道隧以长，】鼻孔和人中深而长，利于吸天之气；【基墙高以方，】面部骨骼厚而方，肾主骨，肾气旺盛；【通调营卫】营卫气血通调无阻。都是生命运动的表现。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 12:14

高智海发表于 2017-9-5 11:15
太极是道。竟然被你污为虚拟的空话了！五大系统没有物质吗？有物质怎会没有能量？

太极是什么道？你说呀。五大系统怎来的你说呀。天天喊空口号，反说内经空拟。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 12:23

王锡民发表于 2017-9-5 11:24
一吐先生的声明，没有任何证据证明我的立擂词是错的，所以，一吐先生的声明等于作废。特此提醒。 ...

先生的立擂词是空话，根本不存在，还会有什么证据？哥尔巴赫猜想，还有个等式，先生用不存在的谎言，让人如何证明。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 12:37

一吐了之发表于 2017-9-5 12:14
太极是什么道？你说呀。五大系统怎来的你说呀。天天喊空口号，反说内经空拟。

1、对人来说，人体处处有阴阳。其中，本义的阴阳就是太极。正如古人所说人身处处有太极。当然，整个人体也是一个大一些的太极。
2、五大系统就是人体的心肝脾肺肾。
3、内经空拟应该是你说的吧！我哪里说内经空拟了？

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 12:38

一吐了之发表于 2017-9-5 12:09
先生要论道，欢迎，欢迎。

【离开了形之形质，所以的一切全是扯蛋，不信您好好看老祖怎么说，】先生说 ...

我言止于此，怎么看由先生自己了，形与神俱，方可尽终其天年，无形，神居何处？

为什么老祖宗认为”五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密。。。。。。。“之人方可长寿？

作者: 黄中正 时间: 2017-9-5 13:28
中医理论恰好不是以解剖学为基础，只能说参考了人体的解剖结构。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 14:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 16:04

何九公发表于 2017-9-5 12:38
我言止于此，怎么看由先生自己了，形与神俱，方可尽终其天年，无形，神居何处？

先生不要言止于此，要搞明中医理论，不要受西医理论的羁绊。【形与神俱，方可尽终其天年，无形，神居何处？】说的非常好，形自何来，无神怎会有形？
什么是【五脏坚固】？五气入脏，藏神魂魄意志也。什么是【血脉调和】？元气与营血合而行于经脉。--------
都是说以神御行，先生为何只说果，不论因呢？

作者: 何九公 时间: 2017-9-5 16:31

一吐了之发表于 2017-9-5 16:04
先生不要言止于此，要搞明中医理论，不要受西医理论的羁绊。【形与神俱，方可尽终其天年，无形，神居何处 ...

歧伯曰：以母为基，以父为楯；失神者死，得神者生也。

没有父精母血为基楯，没有精血有形物质做载体，有神也是扯蛋，我还是给一个链接给您看一篇网上的报道吧，希望中医人不要象那小俩口那样把生命想得那么幼稚。

http://fashion.ifeng.com/body/slim/detail_2012_07/25/16282427_0.shtml

作者: 思考者 时间: 2017-9-5 17:33
本帖最后由思考者于 2017-9-5 17:38 编辑

中医理论中的心肝脾肺肾，其实与西医解剖学中的心肝脾肺肾是一个东西。
鉴于用的都是古汉语，应该是统一的名词。
杀猪的，卖羊杂的，都用的是同一个汉语词。

如果不是，除非中医重新命名。
但是，千古以来，中医界并没有人出来解说。历朝历代的注经大家们，都没有提出不同的用词。

再者，西医解剖学的心肝脾肺肾，是医学翻译家翻过了的。
估计就是王清任那个时代开始翻译的。
翻译们如果翻译错了，清朝初期的医学家就会马上纠正，这种错误翻译，根本就出版不了。
医学界及出版社都不会让翻译犯这种低级错误。

中医的心肝脾肺肾，与西医解剖学的心肝脾肺肾，在实体方面并没有区别。
区别在于，对脏器功能的认识。
功能方面的很多认识也都是一致的。
只有古代中医没有办法认识到的部分，西医给予补充。
再者，有关，五脏在工作时，功能出现的整体效应，西医解剖学并没有深入研究。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 17:42
本帖最后由高智海于 2017-9-5 17:46 编辑

[quote]一吐了之发表于 2017-9-5 12:37
别说了，你不懂中医。太极是中医吗？人体就是人体，关什么太极。

太极就是本义的阴阳，即阳化气阴成形中的阴阳。你体内若没有阳化气阴成形你就活不了。你还说太极与人体没关系吗？难道你给死人治病？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 17:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-5 17:51
本帖最后由王锡民于 2017-9-5 18:06 编辑

一吐了之发表于 2017-9-5 12:23
先生的立擂词是空话，根本不存在，还会有什么证据？哥尔巴赫猜想，还有个等式，先生用不存在的谎言，让人 ...

先生的立擂词是空话，根本不存在，还会有什么证据？哥尔巴赫猜想，还有个等式，先生用不存在的谎言，让人如何证明。
——————————————————————————————————————
      原来一吐先生不懂什么是证据啊！这也难怪，对一个中医爱好者的要求也不应太高。不过，害得我还得再说一遍。
   我再将立擂词中的证据抄过来一段，而且是《内经》中的证据，还有《难经》中的证据，你就知道什么叫证据了。关于是你没看《难经》，所以不知道。

   中医的脏腑是功能性脏腑，同时也是解剖学上的脏腑。大量证据就在《内经》和《难经》。
   请看仔细了，证据如下：
      一、《难经。42难》说：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”
   二、中医理论中的证据：“肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁”等，散在于《内经》之中。
   这些脏腑功能都从活体解剖或死体解剖结构上亲眼看见或据此推测出来，所以，才使得这些脏腑在解剖的基础上，达到功能与解剖结构上的统一。由此证明，中医的脏腑是功能性脏腑，同时也是解剖学上的脏腑。拒不承认这个事实，恐不妥吧？那么，除此之外，难道还能有其它解释吗？

       以上我举出的“中医脏腑在功能与解剖结构上的统一”的事实为证据，就可足以解释为什么脾的功能与解剖器官不统一啦！答案只有一个解释：那就是《内经》作者在“司外揣内”、“司内揣外”和“以象测脏（藏）”的过程中，揣测错地方了，安错器官了，从而造成了脏腑功能与脏腑解剖结构上的“张冠李戴”李戴现象。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 17:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 18:05

何九公发表于 2017-9-5 16:31
歧伯曰：以母为基，以父为楯；失神者死，得神者生也。

没有父精母血为基楯，没有精血有形物质做载 ...

父精何来？母血何来？“天之在我者，德也；地之在我者，气也。德流气薄而生者也。故生中来谓之精，两精相抟谓之神”。可见父精来自天德，即天气。母血来自谷气，，神是阴阳，天地气交而生三阴三阳六经之体，你为中医，怎的一点也不懂呀。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 18:10

王锡民发表于 2017-9-5 17:51
先生的立擂词是空话，根本不存在，还会有什么证据？哥尔巴赫猜想，还有个等式，先生用不存在的谎言，让人 ...

肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁等，这些脏腑功能都从活体解剖或死体解剖结构上亲眼看见或据此推测出来，所以，才使得这些脏腑在解剖的基础上，达到功能与解剖结构上的统一这些是讲结构与功能之间关系的。其中的肺、心、肝、胃、小肠、膀胱、胆都是器官，自然不会与西医矛盾。但这些不是藏象，藏象学说不是讲结构与功能关系的。例如：心藏神，心主神明；脾藏意，脾主运化等才是藏象。也就是说，藏象学说与五行密切相关。而结构和功能与五行无关。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 18:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-5 18:18
本帖最后由王锡民于 2017-9-5 18:21 编辑

高智海发表于 2017-9-5 18:10
肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁等，这些脏腑功能都从活体解 ...

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 18:28

思考者发表于 2017-9-5 17:33
中医理论中的心肝脾肺肾，其实与西医解剖学中的心肝脾肺肾是一个东西。
鉴于用的都是古汉语，应该是统一的 ...

老岳，你来的好。咱先算旧账。我说你的新医学是没屁眼的医学，是评价学术。你说我是巫是对我人身攻击。你要道歉，不然我要上告管理，打你的屁股。
---------------------
第一句就说错，中医的心肝脾肺肾具有生命特征，，【西医解剖学中的心肝脾肺肾】没有生命特征，怎是一个东西？等你死后，你就知，死人用不到中医理论。这是事实，劳你命名，行吗？
中医西医医之对象是同一人体。西医认的是僵尸，中医认的是活人。你要僵尸，还是要活人。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 18:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 18:36
本帖最后由高智海于 2017-9-5 19:13 编辑

王锡民发表于 2017-9-5 18:18
我明白你的意思了，你是说：《难经》和《内经》的解剖都是错的。就你说的是对的。是不是？

我的意思是说内经和难经都没有错。而是您没弄明白结构功能学说与藏象学说不是同一层面的学术问题，导致您犯了用结构功能学说否定藏象学说的错误。这次应该明白了吧？

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-5 18:49

王锡民发表于 2017-9-5 17:51
先生的立擂词是空话，根本不存在，还会有什么证据？哥尔巴赫猜想，还有个等式，先生用不存在的谎言，让人 ...

一、《难经。42难》说：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”
------------------------------对呀，这是解剖，。中医是以解剖为模型，而不是中医的人体。因为中医人体之脾具有【主裹血，温五脏，主藏意】的生化的生命特征。謝謝王教授为我取证。

二、中医理论中的证据：“肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁”等，散在于《内经》之中。----------------------------这些生命运动，解剖能见到吗？所以，我说你的立擂词是不存在的空话。

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 18:57
本帖最后由高智海于 2017-9-5 18:59 编辑

一吐了之发表于 2017-9-5 18:49
中医理论中的证据：“肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁”等，散在于《内经》之中。----------------------------这些生命运动，解剖能见到吗？所以，我说你的立擂词是不存在的空话。

你又错了！王教授说的是结构和功能。这些功能在死人的结构中当然看不到，但不等于人们认识不了活人的那些功能

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 19:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 19:08
本帖最后由高智海于 2017-9-5 19:17 编辑

一吐了之发表于 2017-9-5 17:42
[quote]一吐了之发表于 2017-9-5 12:37
太极是什么？太极为什么是阴阳？
...

太极是一，其中的阴阳就是孤阴不生，独阳不长中的阴阳；例如：阳化气阴成形中的阴不是孤阴，阳不是独阳

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 19:22

太白侠发表于 2017-9-5 10:12
屁大点事儿，几十年了，现代中医还没弄明白，足见现代中医之愚蠢。

四六不懂，还摇头尾巴晃，妄自尊大， ...

您同意千总版说的藏象学说的心肝脾肺肾是五大系统吗？

作者: 太白侠 时间: 2017-9-5 19:46

高智海发表于 2017-9-5 19:22
您同意千总版说的藏象学说的心肝脾肺肾是五大系统吗？

第一，藏象不是藏府，藏象是生命的时间机制，藏府是主掌生命活动的机能。

第二，五藏是主掌任何一个生命活动机制的五个方面，把所有生命活动机制的有“共性”的一个方面，集合起来，可以称之为系统，但与西医的十大系统有着本质的区别。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 20:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶苗 时间: 2017-9-5 21:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-5 22:47
本帖最后由高智海于 2017-9-5 23:02 编辑

王锡民发表于 2017-9-5 18:36
你的意思还是说中医的解剖结构是错的，不可信。同时又说脏腑功能是天上掉下来的。是不是？

真糊涂！藏象学说中心藏神，心主神明；脾藏意，脾主运化中的心和脾不是解剖概念；肺司呼吸、心主血脉、肝主藏血、胃主受纳、小肠分清别浊、膀胱贮尿、胆贮精汁中的肺心肝胃小肠膀胱胆才是解剖概念。没有分辨能力，才导致你胡乱否定中医藏象学说

作者: 千秋雪 时间: 2017-9-6 05:42
中医理论思想始终以宇宙天地运化影响万物之盛衰；人生天地间，顺其时则长久，违其势则消亡；饮食入口存乎于胃，脾胃运化转输以生诸脏之精气，精气盛则机体康健；天时之变以伤形体，情欲之失以损精元;由微至渐脏腑气伤则三焦气血雍滞不通而机体消亡矣；顺天时，舒情志，节饮食，培精元，此长久之法则。

作者: 何九公 时间: 2017-9-6 08:50

一吐了之发表于 2017-9-5 18:05
父精何来？母血何来？“天之在我者，德也；地之在我者，气也。德流气薄而生者也。故生中来谓之精，两精相 ...

听一吐先生讲解，我明白你要表达什么了，天德地气，天地气交而生三阴三阳之体，那小俩口的思想比你的认识差了一点点，你把第一代人类的产生方式通过引经据典的论证，升华到了理论高度。

作者: 高智海 时间: 2017-9-6 09:02
本帖最后由高智海于 2017-9-6 09:04 编辑

太白侠发表于 2017-9-5 19:46
第一，藏象不是藏府，藏象是生命的时间机制，藏府是主掌生命活动的机能。

第二，五藏是主掌任何一个生 ...

您的观点能否说明王教授立擂词说的中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑是错的？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-6 09:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太白侠 时间: 2017-9-6 09:33

高智海发表于 2017-9-6 09:02
您的观点能否说明王教授立擂词说的中医的脏腑既是功能性脏腑，同时也是中医解剖上的脏腑是错的？

怎么可能，既是解剖的，又是功能的？

猜错了，为什么只选择五藏六府十一个去猜，脑、女子胞、睾丸等等，都是中国古人解剖出来的，怎么就不猜了呢？

但这些理由，都不能说服王锡民教授，故没必要争论。

作者: 高智海 时间: 2017-9-6 09:42

太白侠发表于 2017-9-6 09:33
怎么可能，既是解剖的，又是功能的？

猜错了，为什么只选择五藏六府十一个去猜，脑、女子胞、睾丸等等 ...

哦，不要再扩大范围了，就说心肝脾肺肾就行了。否则，王教授狡辩的机会更多。尽量把他包围在心肝脾肺肾中讨论吧

作者: 高智海 时间: 2017-9-6 09:54
本帖最后由高智海于 2017-9-6 09:58 编辑

太白侠发表于 2017-9-6 09:33
怎么可能，既是解剖的，又是功能的？

猜错了，为什么只选择五藏六府十一个去猜，脑、女子胞、睾丸等等 ...

擂台赛：“中医的脏腑是功能性脏腑，同时也是解剖学上的脏腑” - 第9页 - 王锡民专栏 - 全球中医药 - Powered by Discuz! http://www.gtcm.info/forum.php?m ... tra=page%3D1&page=9

我已经对既是解剖的，又是功能的提出了疑问，不去看看吗？

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 09:58

何九公发表于 2017-9-6 08:50
听一吐先生讲解，我明白你要表达什么了，天德地气，天地气交而生三阴三阳之体，那小俩口的思想比你的 ...

先生不要误会，不是我升华到理论高度，而是内经对生命人体的探索。不要另敲粹打内经，内经是中医学理论，是人体疾病的学问，没有人体之源，没有生命之源，没有人体结构，病因，病治，能立起医学来？

作者: 何九公 时间: 2017-9-6 10:48
本帖最后由何九公于 2017-9-6 11:10 编辑

一吐了之发表于 2017-9-6 09:58
先生不要误会，不是我升华到理论高度，而是内经对生命人体的探索。不要另敲粹打内经，内经是中医学理论， ...

内经原本没多少错的，但是随着后代中医子孙们帮着装修，各种各样的解读，千奇百怪，内经准备变成一部神学了。

以后的中医学子，读到那些神论，有可能变成那小俩口一样，神交可以生娃，姜文导演的电影让子弹飞，很精彩，小俩口的让精子飞则让人很无语，我真担心，中医界以后会出现小俩口式的中医人才。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 11:06

何九公发表于 2017-9-6 10:48
内经原本没多少错的，但是随着后代中医子孙们帮着装修，各种各样的解读，千奇百怪，内经准备变成一部神 ...

你读原著呀，中医是自然医学，是气化理论，用西医理论去套，是学不到中医的。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 11:10

一吐了之发表于 2017-9-6 11:06
你读原著呀，中医是自然医学，是气化理论，用西医理论去套，是学不到中医的。

什么是中医的医道？

《素问?著至教论篇》：
  “黄帝坐名堂，召雷公问之曰：子知医之道乎？雷公对曰：诵而颇能解，解而未能别，别而未能明，明而未能彰，足以治群僚，不足至候王。愿得受树天之度，四时阴阳合之，别星辰与日月光，以彰经术，后世益明，上通神农，著至教，疑于二皇。”
  什么是医道？不仅要有“治群僚”，“至候王”的临床医术，而且是“树天之度，四时阴阳合之，别星辰与日月光，以彰经术”方是医道。所谓“树天之度”，是应日月运行的天度；所谓“四时阴阳合之”，是应四时阴阳的气数；所谓“别星辰与日月光”，是分别应星辰与日月的气化作用，合而形成的天理，地理，应用于人体治病的医术才是医道。

  帝曰：“善！无失之，此皆阴阳表里上下雌雄相输应也，而道上知天文，下知地理，中知人事，可以长久，以教众庶，亦不疑殆，医道论篇，可传后世，可以为宝。”
  何为天文？天阴阳风寒暑湿燥火六气之变化也；何为地理？地阴阳木火土金水火，生长化收藏也；何为人事？天地气交，六气六经之化也。合之，则为医道。

  雷公曰：“请授道，讽诵用解。”帝曰：“子不闻《阴阳传》乎！”“夫三阳天为业，上下无常，合而病至，谝害阴阳。”
  何谓三阳？三阳是足太阳膀胱经，上通头顶，沿背下行，其直行而统率全身的阳气，故称“太阳为经”；二阳是足阳明胃经，其经脉维络人体前的胸腹部，故称“二阳为维”；一阳是足少阳胆经，行走分布在人体侧面，出入于太阳，阳明之间，故称“一阳为游部”。
  足太阳膀胱经化水为气，如天之阳气，护卫人体之表。一旦经气运行失常，外部邪气侵入与内部邪气相合而生病。若阳明，少阳的阳气合并于太阳经内，起病则令人惊骇，病来如风，势如霹雳，咽干喉塞，九窍不通。三阳经并气若侵犯到三阴，则三阴经运行紊乱，阴阳并，病犯五脏。

  何谓三阴经？三阴是足太阴脾经，又属肺主皮肤毫毛，故称为“表”；二阴是足太阳肾经，肾主骨，肾气藏于内，故称为“里”；一阴是足厥阴肝经，阴气尽而阳气复生之经。
  阳明胃与厥阴肝合病，木气犯胃，脉软而动，九窍皆不通利；
  太阳膀胱与厥阴肝合病，水火相制，膀胱脉偏亢，肝病证为惊恐；
  少阴心与阳明大肠合病，心火伤肺，大肠；
  少阴肾与阳明胃合病，肾寒盛则伤肺脾，外伤四肢。胃火盛，则伤肾，病者精神失常，出口骂人，癫疾发狂；
  肾和三焦，两经合病，肾病，阴气上逆伤心。在下伤小腹和膀胱，小便不利。三焦病则阳气不达四肢，四肢别离身体；
  肝胆两经合病，木气盛则伤脾，脾病不输送则伤心。肝胆通风，病发多变，病无定处，或饮食无味，或大小便失禁，或咽喉干燥。
  脾胃肺三经合病，脾胃病不能消食，肺病阴阳气互不交通，阴气沉于内成血瘕，阳气外浮成脓肿溃烂。阴阳二气皆盛，下阴病变。

  以上所论是黄帝亲授《阴阳传》之医道。中医医道是人体三阴三阳六经，六经上通天气以藏神，下通地气以立形，应日月之行的四时之气，循星辰运行的五行生化，守天理应六气之升降，守地理应生长化收藏，故为医道。易道不是医道，易道无形而论理，是规范世事之道；医道通体，无形化有形，解人体疾病之患，医易同源不同体也。有志于中医，就应守《黄帝内经》之三阴三阳医道，把中医事业推向前进。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 11:14

一吐了之发表于 2017-9-6 11:10
什么是中医的医道？

《素问?著至教论篇》：

再论“中医医道”

  中医医道是中医诊治人体疾病的道理和途径。中医医道是天地人三才合一之道，天道六气运化之道，地道五行生化之道，人道六经升降之道，是《黄帝内经》的医道，也是天地自然之道。
《著至教论》明确指出：“子知医之道乎？” “道上知天文，下知地理，中知人事”，“请授道”，“夫三阳天为业，上下无常，合而病至，偏害阴阳。” 三阳是足太阳膀胱经，如天之太阳气化濡养人体之卫气，失常则外邪病至，引起三阴三阳六经病变。六经上通天气，下通地气，是天地之气的通道，是人体生命之道，是气血升降之道，也是人体受病的病道，医病的医道。所以，“三阳之病，且以知天下，何以别阴阳，应四时，合之五行。”
  网友半面残花悟道：六经非独三阴三阳六根经脉也。六经是什么?毛皮脉肉筋骨髓，六腑五脏365输穴无处在六经之外也。六经是上天下地之中的人的全部。命之由此生，人之由此死，病之由此入，治之由此癒，阳之由此运，阴之由此行。六经者，道也。

  医道不是医德，道是存在，德是表现。道为德之基，德为道之现。有网友认为【“医道就是坚守‘发大慈恻隐之心、誓愿普救含灵之苦’的信念，”】显然是颠倒了道与德的关系。【测隐】之心人人皆有，【普救含灵】的信念都是德的范畴和概念，是医道的表现，但不是医道本身。道是自然演化的规律，医道是诊治疾病的途径，行医道治病救人的本身就是【测隐】之心和【普救含灵】信念的表现。若不懂医道，庸医杀人，还是【测隐】之心和【普救含灵】吗？所以，医道不是一个美好的愿望，而是实现美好信念的途径。

《内经》之道，有本有用，本是本体运行的规律，用是本体运行的作用。比如：
  “阴阳者天地之道也”，是以日月运行的天道为本，以阴阳生化的地道为用。天为阳，地为阴，日为阳，月为阴为本，日月运行的气化，生化候，气，时，岁的四时阴阳变化为用。
  “五运阴阳者，天地之道也”，七星周肇的五方运行是天道，五方生五气，五气在天为神，在地化金木水火土五形，是自天而地五运之道。七星周肇是本，五运阴阳是用。
  人立气交之中，“天地合气，命之曰人。”天之五气化生五脏。地之六气上奉司天，下降在泉，司天在泉之气升降成器，化生六腑，六气化三阴三阳六经，通天地，连脏腑，主人之生死，是生命之道；主人之病治，是人体的医道。

《黄帝内经》是中医的经典理论，经典在为中医立下了人体的生命之道。网友半面残花悟道：《内经》之内者，里也。此指人体之内也，有内观，内照之意。取象而知天阳，据形而知地阴。阴与阳合，中而成脉，故微妙在脉不可不察。切脉而知病之所在。取外而知内，为内观。切脉而知经，合天地运气之理，而知经气由生运行及盛衰，为内照。在内者，外必有其象，在外者，内必有其因。经：为经典之经。经为纵干，纬为横维。此处之经字，其意有二：1,曰内观，内照的理论纵向主干。2，曰为黄帝所传下来的经典理论书籍。书之意。

  生命与人体的关系是什么？有网友认为：【生命的存在方式为神气形而不仅仅局限于人体结构。神为本气为用形为器。】说的好，“神为本”是人体以天气立神；“气为用”是人体以五谷之气立形；“形为器”是人体以升降出入为生命循环运动的形式。经云：“地者，所以载生成之形类也。虚者，所以列应天之精气也。”人之神气来自天之精气，人体结构为神气所生之形，如地之载物也。神气形是生命的升降出入运动，而生命运动又须在人体结构中进行。所以，生命运动生化人体，无生命运动则无人体；人体是生命运动的载体，无人体则生命无所依。生命与人体是统一事物的两个方面，也就是“形与神俱”，不可分离而论。

  中医的人体结构是以三阴三阳经脉为系统的整体结构，人体经脉生化和流淌着气血津液濡养脏腑百骸，如同奔流的江水，浇灌流域的土地。所以，言经脉不要单纯以经络论道，不要忘记哺育筋骨皮毛肉之德。以此而论，不论如何评论六经之功用都不为过。倒是劝中医的后学者，要正视六经对生命人体的巨大作用。
  有网友认为：【中医的认识领域包括过程、枢机与结构但主要是生命过程与枢机而不是人体结构与功能。“素问”就是生命过程的问对“灵枢”就是生命之神的枢机。中医是过程之道而不仅是结构之学中医是演化之道而不仅是存在之学中医是生命过程演化方式之道而不仅是人体结构存在形式之学。“道”可包容“学”“学”不可替“道”。】
  其实这是误解，因为“生命过程”是生长壮老已，生长化收藏。是人体六经之气血出入以立神，升降以立气的生化运动。中医六经的本质又是人体结构，既是生命过程的运行者，又是生命生化的承载者，是生命过程与人体结构共同组成了生化之宇。功能是生化的能力，枢机则是对生化的调解，也是对功能的调解。

  如果说【“素问”就是生命过程的问对】，这个生命过程应是六经之气升降出入循环的过程。
  如果说【“灵枢”就是生命之神的枢机。】这个枢机应是对六经升降出入气机的调解之术。
  如果说【中医是过程之道而不仅是结构之学】，那么这个过程之道不正是由结构组成的吗？比如“天食人以五气”，五气循口鼻入藏于心肺，这个口鼻心肺是结构，也是通天之气的气道。所以说，过程与结构是统一的。
如果说【中医是演化之道而不仅是存在之学】，那么这个演化不正是对存在的演化吗？比如“地食人以五味”，五味是食物，食物入肠胃，气化为营卫二气，营行脉中，气行脉外。所以说，演化与存在也是统一的。
  故，中医的生命之道是生命过程，生命过程是人体结构的气化和生化的表现，而生化和气化是在六经升降出入实践中完成的。所以说六经是生命之道，也是医之道。“道”是存在，“学”是认识，“道”是实践，“学”是理论，“道”是根据，“学”是思想。“学”包含“道”，“道”证明“学”的真理性。

  中医的思维方式是对存在进行认知的方式，人体，生命，脏腑，九窍，筋骨皮毛肉都是存在，是形也是物，属类万物，万物是怎样生成的？
  《黄帝内经》探索到天体运行的运化产生阴阳二气，阴阳二气的气化产生了大地的四时，十二月，七十二气。阴阳二气在天为寒暑燥湿风五气，在地气化为木火土金水五形，五形化生万物生长收藏之规律，天地之间成了万物的世界，这是其一。
  其二，生命是什么？人体是怎样生成的？《黄帝内经》以天气五行化五脏，立于中，地气三阴三阳的升降化六腑，立于外。立于中者藏神，立于外者成形。便是“天地合气，命之曰人”。
  其三，生命与人体的关系是怎样建立的？是脏腑相通的隧道三阴三阳六经。六经通天之气，以天体运行的规律为动力，为气化和生化之源。六经通地气，化五谷精微之气濡养筋骨皮毛肉。所以说六经是人体的生命之道。

  《黄帝内经》反复告诫：“夫十二经脉者，人之所以生。病之所以成，人之所以治，病之所以起学之所始，工之所止也。”明明是说六经是中医医道，又在《著至教论》和《阴阳类论》专篇解医道，有些人不但不听，却要反其道而行，把中医引向歪门邪道之中。

作者: 何九公 时间: 2017-9-6 11:18

一吐了之发表于 2017-9-6 11:06
你读原著呀，中医是自然医学，是气化理论，用西医理论去套，是学不到中医的。

西人末必不懂气化，或者说比中医人更能落到实处。

作者: 何九公 时间: 2017-9-6 11:43

一吐了之发表于 2017-9-6 11:14
再论“中医医道”

中医医道是中医诊治人体疾病的道理和途径。中医医道是天地人三才合一之道，天道 ...

一吐先生得到老祖宗“揣”之真传。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-6 12:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 18:06

何九公发表于 2017-9-6 11:18
西人末必不懂气化，或者说比中医人更能落到实处。

西人懂气化，却不懂生命。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 18:16

何九公发表于 2017-9-6 11:43
一吐先生得到老祖宗“揣”之真传。

謝謝鼓励，真假要经得实践验证。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-6 18:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-6 21:06
本帖最后由张诚敬于 2017-9-6 13:17 编辑

王教授的擂词，不是凭冲动而是凭长期的研究提出来的，笔者再次热情支持！请不要将中医的阴阳理论认为是哲学或玄学理论，阴阳在中医理论中是代表了人体的结构及功能，因此人体的五藏是解剖学的五脏，藏象则是表述人体藏府在正常或病理状态下的外在体征，可从藏象表现来判断人体是何藏府所患的何种属性（寒或热）疾病，进一步可判断阴的胜、虚或阳的虚、胜。

作者: 王锡民 时间: 2017-9-6 22:21

张诚敬发表于 2017-9-6 21:06
王教授的擂词，不是凭冲动而是凭长期的研究提出来的，笔者再次热情支持！请不要将中医的阴阳理论认 ...

感谢张先生仗义再次支持。

作者: 王锡民 时间: 2017-9-6 22:35

张诚敬发表于 2017-9-6 21:06
王教授的擂词，不是凭冲动而是凭长期的研究提出来的，笔者再次热情支持！请不要将中医的阴阳理论认 ...

谢谢张诚敬老先生的再一次大力支持。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-6 23:29

张诚敬发表于 2017-9-6 21:06
王教授的擂词，不是凭冲动而是凭长期的研究提出来的，笔者再次热情支持！请不要将中医的阴阳理论认 ...

论坛不是举手表决选人大代表，是讨论中医学术，先生支持用西医理论代替中医理论吗？《内经》的阴阳五行理论不是哲学或玄学，三阴三阳六经是中医的人体结构，五脏藏神魂魄意志，生喜怒悲忧恐五情是生命气化的表现。如果【人体的五藏是解剖学的五脏】，解剖学的五脏有生命吗？没有生命，何来【人体藏府在正常或病理状态下的外在体征】？中医是以解剖为模型，探索五藏神，六腑立形之道，就是六经通天地之气的气化之道。

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-7 04:14
本帖最后由张诚敬于 2017-9-6 20:22 编辑

　　一吐朋友指出：《内经》的阴阳五行理论不是哲学或玄学，三阴三阳六经是中医的人体结构，五脏藏神魂魄意志，生喜怒悲忧恐五情是生命气化的表现。在此非常感谢您的赐教！
　　不知道朋友是否读到过素问阴阳离合论中：黄帝问曰：余闻天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，大小月三百六十日成一岁，人亦应之。今三阴三阳，不应阴阳，其故何也？岐伯对曰：阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也。其“三阴三阳，不应阴阳”是因为三阴与三阴分别是经络的名称，位置各别，因些两者间不属于变化的阴阳关系而仅仅是一种对应的阴阳关系。
　　无知认为，人体的阴阳依据“阳化气，阴成形。”的阐述，阴阳是具有形态的结构与功能，六经是人体结构之一而非全部，难道五藏六府这些看得见的结构就不是解剖学意义上的人体结构么？既然朋友承认“《内经》的阴阳五行理论不是哲学或玄学”，人体结构就不是虚无的，功能是有结构才能产生。君不见中医“孤阳不长，孤阳不生。”的观点么？朋友是医学界中人，想以对生理学不会是不了解的，。无知是非医外行，通过朋友的赐教，认为中医界受到阴阳无形观点、历史上对人体构造功能的认识错误、加上现代中医理论的某些误导，走入迷魂阵中难以越雷池半步，如若不跳出雷池来看自己存在的问题，就不便评论了。

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-7 04:35
本帖最后由张诚敬于 2017-9-6 20:44 编辑

　　感谢王教授两帖表示的谢意！
　　我们是持相同观点者，将会以个人微薄之力继续支持先生！但中医界部份人连眼见为实的藏府都不承认？让笔者感到了困惑？建议王教授将自己的研究整理成一些两三千字的短文发表，让网友们更便于理解，相信星星之火可以燎原，比起希望官方重视要便捷得多。先生的“立擂词”发表一天就有80多篇回复参与讨论就是证明。

作者: 常其柏 时间: 2017-9-7 06:04
标题: 因此失常
本帖最后由常其柏于 2017-9-7 06:08 编辑

张诚敬发表于 2017-9-7 04:35
　　感谢王教授两帖表示的谢意！
　　我们是持相同观点者，将会以个人微薄之力继续支持先生！但中医界部份 ...

三阴三阳不应阴阳，因三阴三阳构建着天复地载的统化机制。因之失常天地四塞

作者: 黄中正 时间: 2017-9-7 06:38

何九公发表于 2017-9-6 11:18
西人末必不懂气化，或者说比中医人更能落到实处。

西医在气化方面的研究是弱的。而且方法与中医不一样，他们主要是从时域方面去研究，而中医是从频域方面研究，考虑到了脉象与阴阳平衡的关系。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-7 09:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-7 09:57

张诚敬发表于 2017-9-7 04:35
　　感谢王教授两帖表示的谢意！
　　我们是持相同观点者，将会以个人微薄之力继续支持先生！但中医界部份 ...

眼见的是脏腑不是藏府。当然，藏府能包容脏腑

作者: 叶苗 时间: 2017-9-7 10:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柴胡汤 时间: 2017-9-7 10:07
中医脏腑，是立足于“形与神俱”这个基础思维之上来认识的。中医理论认识人体，对象是活体，大不同于西医解剖材料死尸！

作者: 高智海 时间: 2017-9-7 10:24

柴胡汤发表于 2017-9-7 10:07
中医脏腑，是立足于“形与神俱”这个基础思维之上来认识的。中医理论认识人体，对象是活体，大不同于西医解 ...

混淆脏腑与藏府的区别，会为西化者狡辩提供机会。试想，把心藏（cang）神说成心脏神说的通吗？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-7 10:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-7 11:15
本帖最后由张诚敬于 2017-9-7 03:18 编辑

　　　如果要吹毛求纰，凡不带肉字傍的字都不是脏腑？那么内经中就根本没有脏腑了？？？如专家们将内经中不带肉字傍的藏府理解为不带肉的东西？？让人大开眼界了？？？汉语的字词同一字有多种解法是中华民族的创造，被用来证明中医对人体完全没有认识，其理论变成了空中楼阁，大家还在津津乐道对其医学理论的内涵进行讨论，岂不是多此一举之事么？？？事实上，内经时代就是针对藏府疾病进行治疗的，内经素问在示从容论中“一人之气，病在一藏也。若言三藏俱行，不在法也”。的阐述就是针对藏疾病的认识。
素问在藏气法时论中的的阐述：
　　肝病者，两胁下痛引少腹，令人善怒，虚则目（目巟）（目巟）无所见，耳无所闻，善恐，如人将捕之，取其经，厥阴与少阳，气逆，则头痛耳聋不聪颊肿。取血者。
　　心病者，胸中痛，胁支满，胁下痛，膺背肩甲间痛，两臂内痛；虚则胸腹大，胁下与腰相引而痛，取其经，少阴太阳，舌下血者。其变病，刺郄中血者。
　　脾病者，身重善肌肉痿，足不收行，善瘈，脚下痛；虚则腹满肠鸣，飧泄食不化，取其经，太阴阳明少阴血者。
　　都是讲藏的疾病，难道这些都是伪记载么？而且认为一人之气，病在一藏，虽可表现出全身的体征，内经时代也认为是一藏之病。
　　不研究内经者，请不要大开黄腔，切莫人云亦云，来个黄棒哇哇大合唱！

作者: 叶苗 时间: 2017-9-7 11:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-7 11:52
本帖最后由张诚敬于 2017-9-7 04:05 编辑

　　叶苗朋友的认识颇为深刻：可见都不是解剖学西医的脏。　　是因为藏字是草头？脏字是肉傍，是带肉的才是学者眼中西医的脏？草头的藏是我等草根眼中的藏？是道不同不相与谋之意也。
　　素问在阴阳别论中”所谓阴者，真藏也，见则为败，败必死也；“的阐述，所讲真藏也是不存在的么？但为何称”见则为败，败必死也；“，请问不存在的藏能见败么？肯定不能，那么败必死死的是谁呢？肯定不是死的人？唯一的解释就是精神永存，人不曾死，大概是在地下隐藏起来别人看不见了而已？内经中不是讲”阳杀阴藏“么，人没有阳气了躺在那里不动了将埋藏（长短的长）于地下，腐烂了通过植物的吸收又回归自然，是遵循物质不灭定律，因此藏非脏之说就堂堂正正成立了？
　　无知村人在此发了贬言，欢迎提出理由进行严厉批判！

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-7 16:23

张诚敬发表于 2017-9-7 04:14
　　一吐朋友指出：《内经》的阴阳五行理论不是哲学或玄学，三阴三阳六经是中医的人体结构，五脏藏神魂魄意 ...

  先生自称“无知”，为何不认真学习呢？天地合则一阴阳，离则三阴阳。天有阴阳，寒暑燥湿风火，三阴三阳。地有阴阳，木火土金水相火三阴三阳。天地合气，化三阴三阳六经人体，是自然生化的规律，不是什么【一种对应的阴阳关系。】
  中医是自然生化医学，是整体生命医学。人体承载生命，生命生化人体。六经通天地，连脏腑，濡九窍百骸，是一个生命系统，也是一个人体结构。怎说【六经是人体结构之一而非全部】？中医的五藏六府当然不是【解剖学意义上的人体结构么】，因为中医是人体生命合一而论，【解剖学意义上的人体结构】没有生命，火葬场冷藏的是尸体，而非人体。
  什么【功能是有结构才能产生”】？人体是结构，你别呼吸，还有功能吗？什么【君不见中医“孤阳不长，孤阳不生。”】你懂吗？人体之阴阳，五脏归三阴，六腑属三阳，哪来的孤阴孤阳？这不是胡说八道吗？
  你自称“无知”，怎知我【走入迷魂阵中难以越雷池半步】，要我【跳出雷池】，岂非同你一样无知吗？先生的话前后矛盾，不能自圆其说，思维有问题呀，还是休息为好。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-7 16:44

张诚敬发表于 2017-9-7 04:35
　　感谢王教授两帖表示的谢意！
　　我们是持相同观点者，将会以个人微薄之力继续支持先生！但中医界部份 ...

支持谁是你的权力，但不能用谣言和谎话支持。中医界哪部分人【连眼见为实的藏府都不承认】？这不是无中生有吗？学问来不得虚假，只有老老实实的学习，才能正常思维，不会【感到了困惑】。

作者: 柴胡汤 时间: 2017-9-7 16:52

一吐了之发表于 2017-9-7 16:23
先生自称“无知”，为何不认真学习呢？天地合则一阴阳，离则三阴阳。天有阴阳，寒暑燥湿风火，三阴三 ...

“中医是自然生化医学，是整体生命医学。人体承载生命，生命生化人体。六经通天地，连脏腑，濡九窍百骸，是一个生命系统，也是一个人体结构。”
说得好！“阳化气，阴成形”，天地交（气）而化生万物，人为万物之灵。天、地、人为三才。

作者: 一吐了之 时间: 2017-9-7 17:34

张诚敬发表于 2017-9-7 11:15
　　　如果要吹毛求纰，凡不带肉字傍的字都不是脏腑？那么内经中就根本没有脏腑了？？？如专家们将内经中不 ...

哎！你也算【研究内经者】，读《内经》能断章取意吗？【内经素问在示从容论中“一人之气，病在一藏也。若言三藏俱行，不在法也”。】是说一脏有病之人，脉证出于一脏。比如足太阳肾经病，“浮而弦者，是肾不足也，沉而石者，是肾气内著也。怯然少气者，是水道不行，形气消索也。咳嗽烦冤者，是肾气之逆也。”都是肾脏之病证。不能。把一脏之病说成肝，脾，肾三藏具病。是论诊病辨脉证要从实辨证，你却变成了【针对藏疾病】的规律。先生不知为错，还到处张扬，中医就毁在自以为是的人身上。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)