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标题: 习说明年要隆重纪念改革开放40周年 [打印本页]
作者: 萧铁    时间: 2017-9-4 06:38
标题: 习说明年要隆重纪念改革开放40周年
今天看到新闻说，习大大在夏门金砖会议上说，改革开放近40年，到明年要隆重地纪念一下。这40年中医界有什么改革开放的成就可以拿出来凑热闹的？

也许有人马上想到屠呦呦的青蒿素研究。不过正义人士又要说扫兴话了：那是半个世纪以前的成就，改革开放还未开始哩，拜托不要再拿来愚弄全国民众了。

那有什么可以拿得出手的？俺努力想了一下，拟出下面这个单子：
　发明不要科学研究的“中医自身发展规律”
　通过国医大师选举发掘出13岁开始临床的天才儿童
　中医药大学办文化学院指导中国文化哲学研究
　邓国医的五脏相关理论取代五行学说的“科学研究”
　发现“棺材里长出来的东西”可以治癌的原理出自内经
　中医教授提出“五气源于五星”理论
　中医研究机构派员进驻现代飞机企业指导应用阴阳五行排除航空发动机故障
　倪海清创办中医药研究所
　扁鹊研究取得突破性进展，为旅游地产开发提供新动力
　中医教授代言“民间中医”，为接班邓国医热身造势
　……
咋一看，素材还是有的，还有什么可提供有关方面参考的？



作者: 思考者    时间: 2017-9-11 16:28
本帖最后由 思考者 于 2017-9-11 16:34 编辑

通过国医大师选举发掘出13岁开始临床的天才儿童

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传统中医讲究童子功。这和武术、和其它艺术技艺的道理相同。

从现代研究来看，真正掌握中医精髓的人，都是13-15岁开始习医的。
但是，这个定律反过来不成立。就是说，13-15岁开始习医的天才儿童，未必都能成为医学大家。

我对中医成功者做过一点研究。
古往今来的医学大家，如叶天士、张锡纯、施今墨、蒲辅周、周次清、杜雨茂等，主要还是由时代造就的。当然自身的天赋也重要。
上述这些人，所处的时代不同，所开辟的领域也截然不同。

自21世纪以后，中医的主要领域是研究治疗经由西医诊断过，却西医治疗无效的疑难病、复杂病、罕见病；
还有就是西医误诊误治导致的次生疾病。
这一领域会逐年扩大，将比中医原先所占居的领域要大得多。而且难度也要大的多。

因为旧中医原先的理论及医疗能力原本达不到，即便是天才神童，即便3岁就开始学习中医，也难以实现新目标。

因为学术成功，有两大要素：一是勇气；二是机遇。都与天才无关！
天才的作用只是能够抓住机遇，但天才未必都有勇气。
这里的勇气，不单单是在临床上不怕医患纠纷，敢于创新治疗，敢于承担不良后果；
而且还在于敢于向旧医学权威，尤其是双王挑战。
这样的人才，不是依靠培养所能得到的。
13岁的神童，到了30岁，谁能保证他们不会成为庸医？

硕士博士考培养；
英雄劳模靠塑造；
院士大师靠名额摊派。
中医界想要多少，就能有多少。

唯独跨越时代的精英人才，上述三种方法都不灵。
唯一能灵验的方法，就是依靠自然天成！

作者: 思考者    时间: 2017-9-11 16:52
本帖最后由 思考者 于 2017-9-11 16:55 编辑

大师们都是年近百岁，少数已经年过百岁的人了，应该好自为之，颐养天年！
中医人才是时代造就的。
时代渴望的人才，时代自会孕育；时代需求的人才，时代就会造就。

不需要大师们过于操劳担忧！
您们想象，大师们在年富力强的时候，都没有解决时代需求问题，
难道到了风烛残年，就能奇迹般地拥有解决现代的问题的办法？

据我了解，新一代的中医已经崛起。就其临床能力而言，远远超越两界国医大师的平庸水平。
国医大师们治不了得病，转诊得当，自然被人治愈。
这就叫一代更比一代强！
中医还是有希望的！

但是希望不在国医大师身上，
也不在大师举荐的神童身上，
因为神童的明天，谁都难以卜测，
很可能成为庸医，更可成为中医掘墓人。



作者: 柴胡汤    时间: 2017-9-11 17:20
青蒿素是西药（用青蒿提取成分）而非中药！
作者: 思考者    时间: 2017-9-11 17:39
本帖最后由 思考者 于 2017-9-11 17:45 编辑
柴胡汤 发表于 2017-9-11 17:20
青蒿素是西药（用青蒿提取成分）而非中药！


青蒿素是西药（用青蒿提取成分）而非中药！

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严格划分，青蒿素确实是西药。但是即便是西药西医，也要受到中医的启发，才能获得成就。
中医能够启发现代医药学，也是为人类医学事业的伟大贡献。
反过来说，没有现代医学，中医的“青蒿一握”，恐怕只有一直躲藏在古典书籍里。没有人知道它能为人类做多大贡献。

具介绍，屠呦呦还是经过再三查寻，才从葛洪《肘后方》里查到了此方。
这说明什么？至少说明该方并不著名。中医界大都不知道它的存在。
还有一种可能就是，“青蒿一握”疗效很低。故历朝历代医家并不常用。

青蒿素虽然出自现代中国，但中国的古代并没有因为一直拥有《肘后方》而成为“无疟国”。
历朝历代疟疾爆发骇人听闻，直到青蒿素问世之际，海南还爆发过一场大规模疟疾。

这说明，古代的“青蒿一握”，与现代的“青蒿素”还是有区别的。
区别就在于，中医药一旦被真正意义上科学化（不是西化），威力会增加很多倍。


作者: 思考者    时间: 2017-9-11 17:59
“青蒿一握”，疗效低下，只是中国古代中医的一个缩影。因为古代中医没有搞清楚里面的原理，甚至连药量都没有搞清楚。所以疗效受限。
现代搞清楚了。即便不用青蒿素，就用青蒿一堆，也能治疗疟疾。

同理。只要搞清楚中医复方用药的科学原理，就能做到药到见效。一点都不比西药来得慢。

一首“小柴胡汤”就能解决大半以上的疾病问题，那么，王叔和收集《伤寒》《杂病》那么多处方，是不是多此一举？
处方完全可以精炼压缩。
只要找到了疾病的科学原理以及药物的作用点，几味药来回倒腾，就能解决人类疾病大量的问题。其实，这才是一个中医科学化的问题。

只不过上世纪没有人能做到。
一旦做到了，中医、西医、全社会、反对派都会赞扬中医名不虚传。
中医就能彻底摆脱困境。

作者: 柴胡汤    时间: 2017-9-12 09:15
思考者 发表于 2017-9-11 17:39
青蒿素是西药（用青蒿提取成分）而非中药！

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老岳啊：你不了解中医治疟疾与青蒿素的历史，早在上个世纪50年代，应越南政府的要求，云南就与内地的研究所研究出青蒿素了，原料就用四川、云南的青蒿。你可访问一下真正的中医：哪个中医不知青蒿能治疟疾？青蒿素能通治一切疟疾吗？
作者: 思考者    时间: 2017-9-15 13:00
本帖最后由 思考者 于 2017-9-15 13:01 编辑
柴胡汤 发表于 2017-9-12 09:15
老岳啊：你不了解中医治疟疾与青蒿素的历史，早在上个世纪50年代，应越南政府的要求，云南就与内地的研究 ...


老岳啊：你不了解中医治疟疾与青蒿素的历史，早在上个世纪50年代，应越南政府的要求，云南就与内地的研究所研究出青蒿素了，原料就用四川、云南的青蒿。你可访问一下真正的中医：哪个中医不知青蒿能治疟疾？青蒿素能通治一切疟疾吗？

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我看过有关介绍“青蒿素”的连续报道。
屠呦呦好不容易查到了葛洪的肘后方，发现了“青蒿一握”。
但“青蒿”是什么？无人知道。
各地都送去蒿子化验。最后是重庆的蒿子最好，其次是云南的黄花蒿。

我倒不是说中医们都不知道青蒿能治疟疾。
东晋之前就知道了。
为什么不能普及？
还不是疗效不理想。

我估计疗效不行的原因只有一个：
用量不够。
青蒿素一盒药就要用上吨的青蒿提取，
人口服青蒿原材料，无法满足含量要求。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-9-15 15:18
思考者 发表于 2017-9-15 13:00
老岳啊：你不了解中医治疟疾与青蒿素的历史，早在上个世纪50年代，应越南政府的要求，云南就与内地的研 ...

老岳啊：只要敢叫中医者，应当无人不知青蒿为何物，你听说过“三月茵陈四月蒿、过了五月当柴烧”之说吗？你知道二者的原生植物区别吗？
作者: 萧铁    时间: 2017-9-15 15:28
大家都跑题了。

这帖子原意是希望大家发挥集体智慧，尽量给中医领导们提供一些素材，可以在明年隆重纪念改革开放40周年时拿出来晒一晒不然，大家都在讲开放改革的成就，中医领导无话可说，岂不难看死了？柴胡汤同志的发言尤其不像话：屠呦呦获得诺奖是中医药研究一大成就的标志，这是中医领导报请经中央肯定的，难道你想明年开纪念会的时候让曹教授去力数其不是？这不是明拆中医领导的台么？你自己不要国家奶水当然无所谓，一大票国医大师国学院院长什么的还不能断奶啊。



作者: 思考者    时间: 2017-9-15 15:49
萧铁 发表于 2017-9-15 15:28
大家都跑题了。

这帖子原意是希望大家发挥集体智慧，尽量给中医领导们提供一些素材，可以在明年隆重纪念 ...

萧先生好！
要说提素材，曹东义先生的重大发现—中医自信全无，是由于王清任解剖了中医，才把中医200年来搞得没有自信。
这一重大发，可以让全中医界的人都把矛头对200年前的准王清任。这样中医人的自信心就被树立起来了。
中医有了自信，比有什么都强。改革开放40年，最显著的成就莫过于此！
作者: 柴胡汤    时间: 2017-9-15 15:52
萧铁 发表于 2017-9-15 15:28
大家都跑题了。

这帖子原意是希望大家发挥集体智慧，尽量给中医领导们提供一些素材，可以在明年隆重纪念 ...

萧先生啊：我说青蒿素是西药，这是实话实说啊。因为青蒿素的研究思路与方法是提取有效成分，而不是在中医药理论指导下进行。
作者: 萧铁    时间: 2017-9-15 16:22
思考者 发表于 2017-9-15 15:49
萧先生好！
要说提素材，曹东义先生的重大发现—中医自信全无，是由于王清任解剖了中医，才把中医200年 ...

非议王清任的人多得很，曹教授可能在清算王上面表现得比别人狠，这是可能的，但这似乎算不上“改革开放”的成就啊。不过，我们是在“脑力激荡”，大家出谋南献策，暂时先把它算一条，以后再计较不迟。

作者: 思考者    时间: 2017-9-15 16:22
本帖最后由 思考者 于 2017-9-15 16:25 编辑
柴胡汤 发表于 2017-9-15 15:52
萧先生啊：我说青蒿素是西药，这是实话实说啊。因为青蒿素的研究思路与方法是提取有效成分，而不是在中医 ...


萧先生啊：我说青蒿素是西药，这是实话实说啊。因为青蒿素的研究思路与方法是提取有效成分，而不是在中医药理论指导下进行。

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柴胡先生这段话，引出了一个问题。
就是说，不通过中医药理论，青蒿照样可以治病，还可以获诺奖。
反过来说，古代有中医理论指导着“青蒿一握”，还是治疟疾不理想。

通过这件事，是不是可以推论出，中医理论的指导作用不行？


还有，柴胡先生肯定是“小柴胡汤”高手吧！
您的小柴胡汤能够百病皆治，伤寒论其余一百余方将无地自容。
您不觉得您已经否定了伤寒论吗？
作者: 萧铁    时间: 2017-9-15 16:32
柴胡汤 发表于 2017-9-15 15:52
萧先生啊：我说青蒿素是西药，这是实话实说啊。因为青蒿素的研究思路与方法是提取有效成分，而不是在中医 ...

再次提醒，这帖子是为纪念改革开放而罗列中医的成就，不是争论青蒿素是中药还是西药问题。如果先生坚持要提屠呦呦青蒿素的事，这条要怎么写？请具体一点。譬如曹教授领导“民间中医”“反击中药西化风”？不过好像只是发个声明而已，没有什么拿得出来的成果（譬如扁鹊研究就结出地产旅游一类真金白银的成果），当然也可能是俺不知道，所以要发挥集体智慧。





作者: 思考者    时间: 2017-9-15 16:55
中医提出的两大战略可否算上？
回归战略和治未病战略；

民间群众解读为“中医要回到古代，去治疗未来的病“”。
这可算是跨越时代治病方法，应该算是一项大成果。
作者: 萧铁    时间: 2017-9-15 17:37
思考者 发表于 2017-9-15 16:55
中医提出的两大战略可否算上？
回归战略和治未病战略；
间群众解读为“中医要回到古代，去治疗未来的病“”。
这可算是跨越时代治病方法，应该算是一项大成果。
嗯，这个嘛，提出来是可以的，问题是“成果”的说明似稍嫌不足。第一，光提个什么口号，如“回归经典”啦，“学中医要像个中医”啦等等，一年可以提好几个，40年下来，口号一大罗，但喊完口号就去分猪肉，结果什么事儿都没干出来，看着人家拿出来晒的都是天宫、量子通讯、超级电脑等等，还好意思说出口么？

不过，“治未病”=治未来[发生]的病，听起来是个可以大做文章的主题。譬如找几个五运六气的专家，论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的，但结果没有出现，追查此一情况，发现原来是去年或今年某个时候中医根据治未病的“科学原理”，把还未冒头的某病通过邓老凉茶之类防治了，所以原本应该发生的世纪疫症就没有发生了。这样来解说“成果”大概也可说得通，只是不知谁有此能耐可担此重任。





作者: 思考者    时间: 2017-9-15 17:42
本帖最后由 思考者 于 2017-9-15 17:44 编辑
萧铁 发表于 2017-9-15 17:37
嗯，这个嘛，提出来是可以的，问题是“成果”的说明似稍嫌不足。第一，光提个什么口号，如“回归经典”啦， ...


电视剧《神医喜来乐》里面就有治未病的典型例子。
喜来乐十年前就给王太医诊断患有一种绝症。十年后王太医果真暴病。
喜来乐这项技术，堪称中医一绝。
如今已被国家中医局列为“治未病战略”。
可谓：跨时代诊断，跨时代治疗！
应该算一项跨越性的成果。
作者: 思考者    时间: 2017-9-15 17:49
几个五运六气的专家，论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的，但结果没有出现，追查此一情况，发现原来是去年或今年某个时候中医根据治未病的“科学原理”，把还未冒头的某病通过邓老凉茶之类防治了，所以原本应该发生的世纪疫症就没有发生了。这样来解说“成果”大概也可说得通，只是不知谁有此能耐可担此重任。

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其实，中医40年来的最大成果就是不少人练就了制作笑话的功夫。
这一块，任何其它学科都无法比拟！
作者: 萧铁    时间: 2017-9-15 17:55
思考者 发表于 2017-9-15 17:42
电视剧《神医喜来乐》里面就有治未病的典型例子。
喜来乐十年前就给王太医诊断患有一种绝症。十年后王 ...

但先生所讲的这个例子，既然历史上已经发生过，那至多只是重复以往的经验，算不上创新。但一个还未发生的病可以被中医通过“治未病”成功地阻止它发生，那才是历史上没有过的，才可以够得起改革开放的新成就。只不过，还未发生的，怎么能论证它是因为被中医治未病的创新发展所阻止的，而不是根本就不会有的，这可是个难题。




作者: 王锡民    时间: 2017-9-15 17:56
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-15 18:03 编辑
思考者 发表于 2017-9-15 17:49
几个五运六气的专家，论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的，但结果没有出现，追查此一情况， ...

几个五运六气的专家，论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的，但结果没有出现，追查此一情况，发现原来是去年或今年某个时候中医根据治未病的“科学原理”，把还未冒头的某病通过邓老凉茶之类防治了，所以原本应该发生的世纪疫症就没有发生了。这样来解说“成果”大概也可说得通，只是不知谁有此能耐可担此重任。
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其实，中医40年来的最大成果就是不少人练就了制作笑话的功夫。
这一块，任何其它学科都无法比拟！
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            这么说，证明五运六气是预测不准的。
       “五运六气”的思维，过于绝对化，实际上是一种形而上学的僵化思维。把事物看成是一成不变的模式，不符合辨证法思维。       按照五运六气的说法，某年患某病是必然的，但往往不符合事实。该的患病率是多少？与其它年有没有对比？这些资料一概没有的情况下，就谎称好使，所以，很难得到医学界承认。我的观点是，待拿出证据证明好使，再说好使不晚。


作者: 思考者    时间: 2017-9-15 18:01
王锡民 发表于 2017-9-15 17:56
几个五运六气的专家，论证出今年或明年某个时候应该有个世纪流行病出现的，但结果没有出现，追查此一情况 ...

原来五运六气预测不准啊？

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五运六气预测的很准。
只不过，邓大师茶余饭后用“治未病”方法，给提前治疗了。所以也就没有发生了。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-15 18:13
思考者 发表于 2017-9-15 18:01
原来五运六气预测不准啊？

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一群不懂五运六气的人，在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学，就像竺可桢的物候学，西医的流行病调查。

统计学，只能判定一定的趋势，都存在一定的误差。

中医并不是利用五运六气来预测，而是由此建立了自己的理论模型。

这种模型，就是辨证论治，术数。如肝肾阴虚，心肾不交，脾肾阳虚，肺肾两虚等等。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-15 18:28
太白侠 发表于 2017-9-15 18:13
一群不懂五运六气的人，在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学，就像竺可桢的物候学，西医的流行病调查 ...

西医是基础医学讲得头头是道，临床却靠概率说话。

西医准吗，好使吗？怎么不去帮助西医改改呢？
作者: 萧铁    时间: 2017-9-16 06:25
讲了半天，究竟五运六气可以拿来论证“治未病”创新还是不行？给自认五运六气专家者露脸的机会都不把握，那只好算了。如果不行就另想办法吧，没啥大不了。

请大家继续提供中医过去40年改革开放成就的素材和线索。



作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 08:58
太白侠 发表于 2017-9-15 18:13
一群不懂五运六气的人，在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学，就像竺可桢的物候学，西医的流行病调查 ...

一群不懂五运六气的人，在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学，就像竺可桢的物候学，西医的流行病调查。
统计学，只能判定一定的趋势，都存在一定的误差。
中医并不是利用五运六气来预测，而是由此建立了自己的理论模型。
这种模型，就是辨证论治，术数。如肝肾阴虚，心肾不交，脾肾阳虚，肺肾两虚等等。
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       看来，于先生是自称懂五运六气了？
      请教于先生几个问题：
      1、五运六气是通过统计什么指标统计出来的？是哪个人统计出来的？你怎么知道是统计出来的？有什么证据没有？有古人的统计论文没有？如果没有证据的话，那就是于先生猜的了？对不对？

      2、西医的流行病学是根据病人发病的人数统计出来的，有众多论文存在，又从论文中归纳出来，这是有证据的。五运六气难道也是根据病人发病统计出来的？有误差很正常，关键不是误差，而是五运六气能否预测，准确率是多少？这是关键？偶尔言中，是没有说服力的。因为，算卦有时还有50%的正确。

      3、请教：肝肾阴虚，心肾不交，脾肾阳虚，肺肾两虚等是怎么通过五运六气辨出来的？没有五运六气，是不是就没有肝肾阴虚，心肾不交，脾肾阳虚，肺肾两虚等证了？
      
作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 09:07
太白侠 发表于 2017-9-15 18:28
西医是基础医学讲得头头是道，临床却靠概率说话。

西医准吗，好使吗？怎么不去帮助西医改改呢？

西医是基础医学讲得头头是道，临床却靠概率说话。
西医准吗，好使吗？怎么不去帮助西医改改呢？
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      此言差矣！
      1、西医基础医学讲得头头是道，那是从实验中得来的，有据可查可证。五运六气是怎么测出来的？而是没有证据。
      西医临床靠概率说话，那是因为西药大都是对症治疗，只是缓解症状，对症药物本来就不是治愈疾病的药物。抗菌素治疗的概率，从住院病人看，几乎全部都是治愈，接近百分之百，抗菌素是可以联合使用的。近年来所谓的超级细菌只是极个别现象。如果用五运六气方法辨证治病呢，能达到50%吗？请举出有统计的论文，不知于先生是否看到过？
      2、如果西医不准，我们也是可以提出质疑的。这里是中医论坛，我们谈的是中医的学术，当然要谈西医了，这个问题就不要抬杠了。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 09:21
王锡民 发表于 2017-9-16 08:58
一群不懂五运六气的人，在这儿瞎掰扯。

五运六气是一种统计学，就像竺可桢的物候学，西医的流行病调查 ...

如果，理证都叫作猜的，那么，甭说考据，就是这个世界上的绝大多数学问，都是猜的。

没有五运六气，就没有构建的这个模型，没有这个模型就不会有这样辨证形式出现。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 09:24
王锡民 发表于 2017-9-16 09:07
西医是基础医学讲得头头是道，临床却靠概率说话。
西医准吗，好使吗？怎么不去帮助西医改改呢？
——— ...

西医，对症治疗，不能百分百解除症状。
你让治疗症状的中医，必须百分百？


作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 09:33
太白侠 发表于 2017-9-16 09:24
西医，对症治疗，不能百分百解除症状。
你让治疗症状的中医，必须百分百？

王锡民
请于先生针对我提的问题，给予证据上的答复。没有证据，说明不了问题  [color=#999999 !important]发表于 1 分钟前
[color=#999999 !important]

[color=#999999 !important]我有系列研究文章解释这些问题，是不是每每见到一个不懂装懂的人，我都得一次次翻找出来，与之争论？

作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 09:33
太白侠 发表于 2017-9-16 09:21
如果，理证都叫作猜的，那么，甭说考据，就是这个世界上的绝大多数学问，都是猜的。

没有五运六气，就 ...

如果，理证都叫作猜的，那么，甭说考据，就是这个世界上的绝大多数学问，都是猜的。

没有五运六气，就没有构建的这个模型，没有这个模型就不会有这样辨证形式出现。
————————————————————————————
            回复：
       1、理证，是建立在事实的基础之上。没有事实，就不存在着什么理证。
       2、不要把中医的六淫当成五运六气学说，我说的五运六气指的是“太阴司天、在泉”之类，不是指中医的六淫病因。
      3、中医的辨证来源于临床总结，与“太阴司天、在泉”没有关系。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 09:37
王锡民 发表于 2017-9-16 09:33
如果，理证都叫作猜的，那么，甭说考据，就是这个世界上的绝大多数学问，都是猜的。

没有五运六气，就 ...

说你不懂吧，你非得装着懂。我何时混淆了六淫和六气了？

你知道六淫概念是谁提出的，根据什么提出来的吗？
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 09:43
王锡民 发表于 2017-9-16 09:33
如果，理证都叫作猜的，那么，甭说考据，就是这个世界上的绝大多数学问，都是猜的。

没有五运六气，就 ...

有事实，那叫书证和物证。
作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 10:10
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-16 10:11 编辑
太白侠 发表于 2017-9-16 09:37
说你不懂吧，你非得装着懂。我何时混淆了六淫和六气了？

你知道六淫概念是谁提出的，根据什么提出来的 ...

你若懂，就请直接回答问题。不要转移话题，转移话题应是不懂的表现。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 10:17
王锡民 发表于 2017-9-16 10:10
你若懂，就请直接回答问题。不要转移话题，转移话题应是不懂的表现。

回答什么问题？
中医是不是临床总结？
通过什么总结，总结什么，怎么总结？
总结出五藏六府，而不是七藏八府？



作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 10:18
太白侠 发表于 2017-9-16 09:37
说你不懂吧，你非得装着懂。我何时混淆了六淫和六气了？

你知道六淫概念是谁提出的，根据什么提出来的 ...

说你不懂吧，你非得装着懂。我何时混淆了六淫和六气了？
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我不是装懂。我从来就不信你这套说辞，所以质疑。你冲上来反对，结果你却答不上来，证明的是你不懂。
请回答证实你下面说的是正确的：
“这种模型，就是辨证论治，术数。如肝肾阴虚，心肾不交，脾肾阳虚，肺肾两虚等等。”
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 10:20
王锡民 发表于 2017-9-16 10:18
说你不懂吧，你非得装着懂。我何时混淆了六淫和六气了？
—————————————————————— ...

读懂病机十九条，就知道怎么回事了。
作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 10:23
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-16 10:24 编辑
太白侠 发表于 2017-9-16 09:33
王锡民
请于先生针对我提的问题，给予证据上的答复。没有证据，说明不了问题  发表于 1 分钟前

我有系列研究文章解释这些问题，是不是每每见到一个不懂装懂的人，我都得一次次翻找出来，与之争论？
————————————————————————————————————————
               此言有违事实。
        是你上来说我不懂五运六气。我不是不懂的问题，是从来不信这套说辞。
        你既然冲上来，就应当能解释，不然的话，你冲上来还有什么意义？
        说了这么半天，你还是回避。我是不是可以认为，你本来就是不懂装懂？        君子和而不同，我们只谈自己的学术观点，不谈其它。
作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 10:26
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-16 10:27 编辑
太白侠 发表于 2017-9-16 10:20
读懂病机十九条，就知道怎么回事了。

读懂病机十九条，就知道怎么回事了。
——————————————————————
别扯别的，还是以各种理由回避。
哈哈！你输了！！  答不上来，就算了吧！到止为止吧，别勉强自己了。我也不追问了。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 10:29
王锡民 发表于 2017-9-16 10:23
我有系列研究文章解释这些问题，是不是每每见到一个不懂装懂的人，我都得一次次翻找出来，与之争论？
— ...

此类问题，理论过多次，我不可能每次都长篇大论。只能提供思路。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 10:30
王锡民 发表于 2017-9-16 10:26
读懂病机十九条，就知道怎么回事了。
——————————————————————
别扯别的，还是 ...

真不知你是想做学问，还是争高低？
作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 10:34
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-16 10:40 编辑

            要想发展中医，继承中医，就必须先弄清有没有这种事实现象，然后，再谈道理。
      如果没有事实证据，谈什么理论没有人相信。
      中医治病为什么有人相信，是因为治病能见到事实。
      至于古中医理论，其中精华的东西是主流，但也掺杂着一些不着边际、没有证据的猜想，这是古代自然科学发展初级阶段的一个典型特点。今人的任务，首先第一步，就是弄清事实是否存在。
      例如，古人猜测下雨是龙王布雨，现代科学已经证明，这种猜测的“本质”是主观臆断，而不是原理。古人之所以猜测下雨是龙王布雨，是因为看见了海上的龙卷风在往天空吸水。误把龙卷风当成龙王了。
作者: 王锡民    时间: 2017-9-16 10:36
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-16 10:38 编辑
太白侠 发表于 2017-9-16 10:29
此类问题，理论过多次，我不可能每次都长篇大论。只能提供思路。

既然如此，就不要说了。说了也不可能证明五运六气是客观存在的。
我们两人看问题最大的不同之处就是，我坚持以事实为依据，你是不加分析全盘接受古人的东西。
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 10:58
王锡民 发表于 2017-9-16 10:34
要想发展中医，继承中医，就必须先弄清有没有这种事实现象，然后，再谈道理。
      如果没有 ...

你这才是猜测，哪部经典说龙王布雨了？

一方面否定中医学的统计学研究方法，一方面又说中医是临床总结。

知道什么是总结吗？总结与统计学有没有关系？
作者: 太白侠    时间: 2017-9-16 11:04
王锡民 发表于 2017-9-16 10:36
既然如此，就不要说了。说了也不可能证明五运六气是客观存在的。
我们两人看问题最大的不同之处就是，我 ...

恰恰相反，你对古人的判断，都是只言片语的主观臆断，没有任何理证、物证、书证。

而我对古人的研究，都是系统的，有理有据的。

事实，不是拿出古人的文献，就叫事实。

而是，看与现代的客观存在能否契合。
作者: 叶苗    时间: 2017-9-16 11:10
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作者: 叶苗    时间: 2017-9-16 11:56
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作者: 张诚敬    时间: 2017-9-16 15:49
      很多朋友都在谈青蒿素，不知道其治疟疾的机理是什么？请知道的朋友赐教？

作者: 叶苗    时间: 2017-9-19 11:35
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作者: 思考者    时间: 2017-9-20 12:37
本帖最后由 思考者 于 2017-9-20 12:40 编辑
张诚敬 发表于 2017-9-16 15:49
很多朋友都在谈青蒿素，不知道其治疟疾的机理是什么？请知道的朋友赐教？


  很多朋友都在谈青蒿素，不知道其治疟疾的机理是什么？请知道的朋友赐教？

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疟疾是寒热重症，青蒿治疟疾的机理，是治寒治热；
青蒿素治疟疾的机理，不是治寒治热。而是青蒿素进入人体血液，药物成分导致血液红细胞壁增厚增强。
疟原虫进入人体血液之后，首先侵袭红细胞获得继续生存的营养。

红细胞壁加厚之后，疟原虫在生命设定的时间内不能顺利进入红细胞获得营养，便死亡了。

从这个原理来看，疟疾病症状虽然是大寒大热，不断交替，属于寒热重症。
很有道理。

但是看到了青蒿素的作用原理之后，才知道青蒿素不是调整人体寒热温度的，也不是杀死疟原虫的。
仅仅让人体血液红细胞壁增厚增强。

所以，古代中医虽有“青蒿一握”，治疟疾并不是那么理想。
是现代科学让青蒿—这个极其普通的植物，一夜之间成为世间名植物。
作者: 思考者    时间: 2017-9-20 12:44
本帖最后由 思考者 于 2017-9-20 12:49 编辑

其实很多草药都是类似原理，寒热仅仅是外在症状。
中医从治寒治热入手，部分可以调整体温，达到治愈疾病的目标。
但人体内在的机理非常复杂，每一个病都有不同的原理。中医不知真正的机理，仅仅从寒热概念入手治病，用体温正常来鉴定疗效，一部分可以治疗，更多的病治不好。

古代没有别的办法，也只有认可这种治疗；
现在有了西医，这种办法显然落后。
中医在新时代，面对新的竞争，就需要改换治疗方法。

作者: 王锡民    时间: 2017-9-20 14:44
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-20 14:46 编辑
张诚敬 发表于 2017-9-16 15:49
很多朋友都在谈青蒿素，不知道其治疟疾的机理是什么？请知道的朋友赐教？

          青蒿素对疟原虫的作用机制
         青蒿素无论在体内和体外的实验中均对疟疾有很好的杀灭效果。罗丹等 2014 年在《中国医学创新》杂志发表文章，综述了青蒿素抗疟疾的机制主要有三条：
        1.  自由基的抗疟作用
青蒿素及其衍生物化学结构中的过氧桥这一基团是抗疟作用中最重要的结构。改变过氧基团，青蒿素的抗疟作用消失。青蒿素在体内活化后产生自由基，继而氧化性自由基与疟原虫蛋白络合形成共价键，使蛋白失去功能导致疟原虫死亡。另一种观点认为青蒿素转化为碳自由基发挥烷化作用是疟原虫的蛋白烷基化。目前这一观点被广泛认可。
        2.  对红内期疟原虫的直接杀灭作用
青蒿素选择性杀灭红内期疟原虫是通过影响表膜 - 线粒体的功能，阻断宿主红细胞为其提供营养，从而达到抗疟的目的。同时青蒿素对疟原虫配子体具有杀灭作用。
        3.  抑制 PfATP6 酶的抗疟作用
有研究推测青蒿素及其衍生物对 PfATP6（Plasmodium falciparumcalcium ATPase 6）具有强大而特异的抑制效果。PfATP6 是恶性疟原虫基因组中唯一一类肌浆网 / 内质网钙 ATP 酶（sarco/endoplasmic reticulum calcium ATPase，SERCA）。青蒿素抑制 PfATP6，使疟原虫胞浆内钙离子浓度升高，引起细胞凋亡，从而发挥抗疟作用。

http://infect.dxy.cn/article/142516
作者: 思考者    时间: 2017-9-20 19:28
本帖最后由 思考者 于 2017-9-20 19:44 编辑

不好意思王教授！
我是从大前年中央台播出的五集专题片看到《青蒿素》的整个过程介绍，我把五集全都看完整了。
电视在介绍原理时，还有一个模型动画图片，疟原虫想进红细胞，一连冲刺了几下，没进去就死了。
青蒿素没有直接杀死疟原虫的作用。
当然，电视专题片主要是对大众的，不一定准确。
但也不至于差距这么大？

电视上介绍的原理可能是第二条。
“青蒿素选择性杀灭红内期疟原虫是通过影响表膜 - 线粒体的功能，阻断宿主红细胞为其提供营养，从而达到抗疟的目的。”
其它两条都没有介绍。

作者: 叶苗    时间: 2017-10-4 19:30
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作者: 思考者    时间: 2017-10-4 21:49
你懂中医吗？懂中医还在这里胡扯相对论，光电论！
还有中医治癌症。
你上述说法，中医四大经典，八大学说，哪一句话提到过相对论？光电论？治癌症？
作者: 叶苗    时间: 2017-10-5 09:39
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作者: 思考者    时间: 2017-10-16 00:30
叶苗 发表于 2017-10-5 09:39
中医经典核心是阴阴阳五行，脏腑经络。是讲虚物质，讲光讲色讲颜讲图讲症讲整体讲运动讲宇宙。用现代语言 ...

中医的核心是袭古方投药！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-16 09:07
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作者: 思考者    时间: 2017-10-16 17:26
本帖最后由 思考者 于 2017-10-16 17:29 编辑
叶苗 发表于 2017-10-16 09:07
那是西医中的假中医或伪中医，真正的中医一定是望闻问切辩症论治，叶苗跟李今痈高徒袁思芳学习经典中医十 ...


李今庸说过中医的核心是阴阳五行吗？其实不对！中医的核心是袭古方投药耳。
著名古方《伤寒》《杂病》《肘后方》《千金翼方》等等，还有更多说不清的古方、验方、经方、时方、秘方，草药方，
这才是真真正正的，实实在在的中医。
李今庸说的那些阴阳五行、脏腑经络，都是虚物质。没有任何意义的真实性。
也不是用于看病的，而是供人聊天的。
作者: 思考者    时间: 2017-10-16 17:29
什么叫脏腑？什么又叫经络？
两千多年了，哪个中医见到过？
作者: 思考者    时间: 2017-10-16 18:46
董建军 发表于 2017-10-16 18:00
袭古方投药耳，是对当时中医的评价，到你嘴里成了攻击中医的把柄。



我没有攻击中医。
你们这些假中医，一有风吹草动，就如惊弓之鸟，惊慌失措。
为什么会持有这种脆弱的心态呢？
因为你们不愿意玩真的，而愿意玩假的。

经验药方，就是中医。这才是真的！
就这么简单！
什么核心理论？什么阴阳五行？什么脏腑经络？
哪一个是真的？哪一个可以看得见，摸得着？
唯独草药方子是真的，能治病。
你们却不愿意玩！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-16 20:12
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作者: 萧铁    时间: 2017-10-17 08:22
请大家回归主题：为中医界过去40年有什么改革创新，提供些主题素材。

（顺便说一句：叶Sir可能自觉自己的“五色光”理论是个创新，但老实说，讲了[十?]几年，讲来讲去就是说老祖宗玩的就是这个东东，就算是真的，创新的其实是老祖宗，也不是你，所以想要包装成改革创新的成果，还缺了许多东西，尤其是成果部分，需要继续加大把大把的劲。）

作者: 叶苗    时间: 2017-10-17 14:39
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作者: 思考者    时间: 2017-10-17 16:41
中医藏象外显的五色就是五脏，所以中医的脏是五光色脏，不是解剖脏，五光色脏构成的症，在中医相对论光色辩症中超越西医，百病病治。你们的目地是废医存药，为西医贴金，消灭中医。

----------------------------------------------------------------

好意思说，你这也叫中医吗？
你还彻底消灭癌症呢？你知道癌症是个什么东东？
“五色光”又是个什么东东？
两个东东不是一个东东，
倒是像武汉的双汇火腿肠！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-17 20:31
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作者: 思考者    时间: 2017-10-18 15:28
本帖最后由 思考者 于 2017-10-18 15:30 编辑
叶苗 发表于 2017-10-17 20:31
五色光不就是中医五色五行论吗？

五色光不就是中医五色五行论吗？

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五色光，是紫霞仙子出嫁时，至尊宝驾的那一朵五色彩云。
跟中医无关，跟王冰、王叔和无关。
最大程度与湖北省五汉市有关。

作者: 叶苗    时间: 2017-10-18 15:42
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作者: 思考者    时间: 2017-10-18 16:44
叶苗 发表于 2017-10-18 15:42
中医五脏就是五色，五味，五音，等等

中医五脏就是五色，五味，五音，五汉等等！
作者: 叶苗    时间: 2017-10-18 17:29
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作者: 思考者    时间: 2017-10-18 23:46
中医五脏就是五色，五味，五音，五汉等等！它们所存载的信息远远超过解剖肉体所存载的信息，它们所反映的物质运动力学关系也远远超过解剖肉体所存载的物质运动力学关系。
---------------------------------------------------------------------------

我忘了提醒你了，中医五脏就是五色，五味，五音，五汉，后面还有五叶和五苗。五叶和五苗所存载的信息远远超过解剖肉体所存载的信息，它们所反映的物质静止力学关系也远远超过解剖肉体所存载的物质静止力学关系。





作者: 叶苗    时间: 2017-10-19 10:31
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作者: 思考者    时间: 2017-10-19 12:23
本帖最后由 思考者 于 2017-10-19 12:28 编辑
叶苗 发表于 2017-10-19 10:31
除了对经典的否定，伱的创新，你的理论在哪里？！

除了对经典的否定，伱的创新，你的理论在哪里？！
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我的与你的理论有相似之处。其实就是现代医学的理论。不是你胡扯的那些五行、五味、五星、五色等等。
你在这里用物理学名词垒积木，到处滥用，有故意捣乱之嫌。

新医学，又称“中化西医”！中化西医，其实就是西医的科学理论和科学诊断方法， 中医的草药和用药技术。
就这么简单！
关键是新医学可以为广大群众治病！旧医学能治病吗？
望闻问切—五色光能诊断病吗？你不是在这里胡扯吗？
治疗效果敢于面对现代科学，经得起第三方理化检测标准。
中医有这样的进步，是2500年以来最大的一次突破。
也是20世纪以来中医临床顶尖高手们努力的结果。
新医学仅仅是总结经验，画龙点睛而已。




作者: 思考者    时间: 2017-10-19 12:31
本帖最后由 思考者 于 2017-10-19 12:33 编辑
董建军 发表于 2017-10-19 12:28
中医的诊断不是科学，西医的诊断是科学，有能力别用中药。诊断用西医，治疗用中药，岳毅科你的新中医科学 ...

小董有科学性，有本事就不要留短头发，不要放大脚。建议你留上大辫子，裹上小脚，那才算你有真本事！
中医的诊断要是科学，中医就不在这里治未病了！
作者: 思考者    时间: 2017-10-19 12:36
本帖最后由 思考者 于 2017-10-19 12:41 编辑

我问你:你不是号称按摩能治癌症么？
你怎么知道患者得了癌症？
你是摸一摸就知道，还是通过四诊知道的？
或者说，你压根就不知道。在那里胡蒙呢？
我就觉得怪怪的！
中医用药能治癌症，用针能治癌症，
小董用手按摩，也能治癌症。
你们这些洗脚的，知道不知道什么叫癌症？
跟着人家瞎起哄！


作者: 思考者    时间: 2017-10-19 12:47
董建军 发表于 2017-10-19 12:40
西医说癌症，我不能说癌症，中医里没有癌症一说，摸一摸是四诊里的什么？

西医说癌症，我不能说癌症，中医里没有癌症一说，摸一摸是四诊里的什么？
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既然中医里没有癌症一说，你们中医们为什么要哭着嚷着治癌症？你还在论坛大放厥词，胡吹你的徒弟能治癌症？
你可知道，没有西医，中医无从知道人体疾病有多少种！除了“未病”，对其它病一概不知。

把心脏病叫胸痹；
把糖尿病叫消渴病；
把疟疾叫寒热症；
把男性病叫太阳病；
把女性病叫月亮病？
看看这些疾病名称，
就知道科学不科学。

作者: 叶苗    时间: 2017-10-19 13:05
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-19 17:45
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作者: 叶苗    时间: 2017-10-23 11:20
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