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标题: 提一个天人合一的问题 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2017-8-14 23:46
标题: 提一个天人合一的问题
大家喜欢讲天人合一，这句话到底是什么意思呢？
我在本论坛多次讲过，天人合一不管出自何处，不管什么意思，都和中医学没有关系。
可是大家都不同意我这个说法，都要在中医里讲这个天人合一。大家既然喜欢讲，咱们就聊聊。

讲天人合一的文章很多，说法也很多，其中比较多的一种说法，大意是：
天，指自然环境。人在自然环境中生活，离不开自然环境，所以叫天人合一。
大意是这样，因为这样讲的人很多，也就不引用原文了。

那么，大家是否赞同这个说法？

作者: 思考者 时间: 2017-8-15 07:04
金庸武侠里面有个“人剑合一”。我估计是从金庸武侠小说里演化出来的。
人类本身就是自然界的一部分，无所谓合与不合。
据说动物界对自然界与自身没有区分。当然这个说法无法验证。
现在说人类，人类在什么要把自然界与自己加以区分？是为了更清晰的认识事物。如果不是，就用不着区分。
为什么中医在中国被尊称为“胡子眉毛一把抓”？
是因为它很多问题都没有认清，没有办法区分。
这原本是中医的一个不足，应该随着科学发展不断完善，把不同疾病加以区分，这样治病就能有的放矢。

然而，保守派为了掩饰中医“胡子眉毛一把抓”的落后，
就变本加厉的提出一个所谓的“天人合一”。
我认为仅仅是为了掩饰或装饰。
词语下没有具体含义。

作者: 叶苗 时间: 2017-8-15 09:12
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作者: 太白侠 时间: 2017-8-15 15:33
天人合一，实质是生物钟

作者: 叶苗 时间: 2017-8-15 19:24
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作者: 叶苗 时间: 2017-8-16 08:20
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作者: llyyjj 时间: 2017-8-16 20:50

太白侠发表于 2017-8-15 15:33
天人合一，实质是生物钟

太白先生，您发表的生物钟的文章，内容丰富，很有见地。可是，您要探讨中医的“生物钟”内容，就深入研究下去，大家学习，何苦拉扯这个不明不白的“天人合一”呢？
我到您的原帖里慢慢学习。

作者: llyyjj 时间: 2017-8-17 10:36

董建军发表于 2017-8-15 19:25
小朋友们！天是什么?1天，2天，3天，4天，天是时间量词，时间量词是名词，天是自然，是大人理解的，不是小 ...

老董，好好讲讲生物钟。不懂的地方问太白侠。让大家见识见识你的基础知识。

作者: 思考者 时间: 2017-8-17 11:08
生物钟牵涉的理论非常复杂，估计需要现代生物学专门列课题研究。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-18 10:38

llyyjj 发表于 2017-8-16 20:50
太白先生，您发表的生物钟的文章，内容丰富，很有见地。可是，您要探讨中医的“生物钟”内容，就深入研究 ...

李老师，生物钟与天同步，不讲天人合一讲什么？黄帝内经通篇讲的都是天人一也，只是现代中医理论扭曲了，现代中医人理解不了了。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-18 10:44

思考者发表于 2017-8-17 11:08
生物钟牵涉的理论非常复杂，估计需要现代生物学专门列课题研究。

很怀疑岳先生受过高等教育，尤其是工科教育。潮汐与月球相关，没有牛顿之前，人类就掌握不了潮汐与月球相关规律？研究天体运行规律，一定得知道天体的化学成分，只有西医才有这等神奇的思维。

作者: 常其柏 时间: 2017-8-18 11:53
本帖最后由常其柏于 2017-8-18 11:56 编辑

太白侠发表于 2017-8-18 10:44
很怀疑岳先生受过高等教育，尤其是工科教育。潮汐与月球相关，没有牛顿之前，人类就掌握不了潮汐与月球相 ...

天人合一，生态现象。一胎一个，俱有隐性，是男是女，非人自主。，

作者: llyyjj 时间: 2017-8-18 22:23

太白侠发表于 2017-8-18 10:38
李老师，生物钟与天同步，不讲天人合一讲什么？黄帝内经通篇讲的都是天人一也，只是现代中医理论扭曲了， ...

生物钟是现代生物学的内容，中医的古籍里，可能观察到许多生物钟现象。您要研究的就是中医对“生物钟现象”的观察和认识，这些内容和现代生物钟学说的关系。这是我对您有关论述的理解。

生物钟现象，《内经》时代有许多资料，生物钟学，是现代生物学的一门。咱们论坛说话，重要的概念用词不要含糊。

《内经》时代观察到的生物钟现象，是否具备现代生物钟学的基础，您大概就是要研究这些。

天人合一，是宋儒提出来对人的思想修养的要求，您要讲解《内经》的内容，按您的思路讲解就是。
天人合一的提法，是《内经》之后约一千年才出现的。如果您就认为《内经》的思想要用“天人合一”来表达，可否理解成天人合一是后人对《内经》的解读？
这就比较麻烦了，麻烦处是您首先得从“天人合一”的源流讲起，然后论述天人合一和《内经》相关思想的关系。

作者: llyyjj 时间: 2017-8-18 22:23

常其柏发表于 2017-8-18 11:53
天人合一，生态现象。一胎一个，俱有隐性，是男是女，非人自主。，

天人合一和生态，这两个词您是怎么联系在一起的？请论述。

作者: 常其柏 时间: 2017-8-19 06:40
本帖最后由常其柏于 2017-8-19 07:32 编辑

llyyjj 发表于 2017-8-18 22:23
天人合一和生态，这两个词您是怎么联系在一起的？请论述。

据素问阴阳离合天复地载万物方生。人为万物之一而居其中。曰天人合一不言地者，指载出地者而归天复，为阴中之阳，从阳者多。即五味入口以养五气，以天制化为主。故曰天人。人类，天之制化完整。一体一生。可以说为天人合一。

作者: 叶苗 时间: 2017-8-19 09:54
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作者: llyyjj 时间: 2017-8-19 21:33

常其柏发表于 2017-8-19 06:40
据素问阴阳离合天复地载万物方生。人为万物之一而居其中。曰天人合一不言地者，指载出地者而归天复，为阴 ...

曰天人合一不言地者……
-------------------------------
《素问》有天人合一这句话吗？

作者: 叶苗 时间: 2017-8-19 21:36
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作者: 叶苗 时间: 2017-8-21 19:31
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作者: 张诚敬 时间: 2017-8-21 19:45
内经中有几处“人亦应之”，请楼主指出主题在内经中的出处，便于查阅。

作者: llyyjj 时间: 2017-8-21 21:46

张诚敬发表于 2017-8-21 19:45
内经中有几处“人亦应之”，请楼主指出主题在内经中的出处，便于查阅。

“人亦应之”句，《内经》里好像有几处，您要找这个出处有用吗？
咱们不是说“天人合一”吗？这个天人合一，在《内经》里确实没有，这个词是《内经》之后一千来年才出现的。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-22 09:22

llyyjj 发表于 2017-8-18 22:23
生物钟是现代生物学的内容，中医的古籍里，可能观察到许多生物钟现象。您要研究的就是中医对“生物钟现象 ...

李老师啊，你反对的是啥？是天人合一的出处与中医无关，还是中医定义为同大自然一体的内涵？以前不是讨论过这个问题么？中医讲天人一也，或称人必应天。既不是同大自然一体，也不是张载原始定义的天人合一。大家都约定俗成使用这个词儿，有什么办法?只能纠正定义，要不还能怎地？

作者: 柴胡汤 时间: 2017-8-22 09:42
《三字经》：三光者：日、月、星，三才者：天、地、人。人不能脱离天地这个大自然环境而存在吧？天人合一，由儒家思想进而发展成哲学（整体思维）思想。

作者: 思考者 时间: 2017-8-22 14:34

董建军发表于 2017-8-22 09:48
都把天理解成大自然，大自然人对接一样，可能吗？

小董这句话才算是说到点子上了！

作者: 叶苗 时间: 2017-8-22 21:23
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-8-23 08:52
“天人合一”，由庄子首提，至汉儒董仲舒，发展成系统的思想。

作者: 叶苗 时间: 2017-8-23 10:02
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作者: llyyjj 时间: 2017-8-25 21:18

太白侠发表于 2017-8-22 09:22
李老师啊，你反对的是啥？是天人合一的出处与中医无关，还是中医定义为同大自然一体的内涵？以前不是讨论 ...

我反对的是把“天人合一”思想说成是中医理论。
太白先生对“天人合一”的来历、本义都清楚。只是强调这个天人合一是大家一种习惯用法。我们现在就谈谈为什么不能“约定俗成”地用这个说法。

天人合一，是宋儒强调的一种修养要求。人的修养，应该符合“天理”，而天理，是自然规律、人类社会的法律、伦理道德等等内容的抽象综合，总之属于纯思想的东西。
中医对人与自然的关系，完全是在医学实践基础上总结出来的防病治病经验，强调的是人要顺应自然规律。

中医是实实在在的科学，中医的所有理念，都要以医疗实践为基础，否则就是虚玄的。天人合一，在哲学上，有许多争议，不管各家如何认识，总是抽象思维的范畴，和中医的实证活动可以说风马牛不相及。
如果把天人合一说成是中医理论或中医观点，是把中医这门实用科学归入抽象思维的范畴，归入文化范畴，抹杀了中医的实践基础，抹杀了中医科学的先进性。

再说几点，请太白先生和各位思考一下：
1，天人合一，截至清朝后期，没有在中医书籍里出现过，什么时候说成是中医的东西，我也没有查到，莫名其妙。中医现代的较权威的著作和医家都没有说过，倒是任应秋明确著文反对过。
2，这些年，攻击中医理论者，也常用唯心、想象、玄学等词评论中医理论。强调天人合一，正好给攻击中医理论提供例证。
3，否定中医者，常提出要把中医归入传统文化范畴，否定中医是实用科学。现在中医界也强调中医是文化，更用天人合一来作为证据。我不明白，这些靠中医吃饭的学者怎么和否定中医者一样的观点？
这类文章还有著名“中医”学者发表的，大家有兴趣我转来一些。

作者: llyyjj 时间: 2017-8-25 21:19

柴胡汤发表于 2017-8-22 09:42
《三字经》：三光者：日、月、星，三才者：天、地、人。人不能脱离天地这个大自然环境而存在吧？天人合一， ...

给先生提个问题：
人不能脱离自然环境，这话肯定没错。
自然环境能不能脱离人呢？

作者: 太白侠 时间: 2017-8-26 11:22

llyyjj 发表于 2017-8-25 21:18
我反对的是把“天人合一”思想说成是中医理论。
太白先生对“天人合一”的来历、本义都清楚。只是强调这 ...

李老师，天人合一，无论国学界、哲学界，还是中医界，其定义的内涵，是人与大自然的和谐统一，也是对先古圣贤天人一也的阐释，已与张载的语境不可同日而语。张载的思想也是天人一也的延续，只不过天人合一一词出现在了论道德伦理的段落里。
这种约定俗成无可厚非，故没有必要较真。
重要的是，中医天人一也的思想，根本不是什么与大自然和谐统一。
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。
春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之。
显然说得是时间节律上的一也，而不是与什么大自然合一。
现代中医理论除了经验有所继承，理论上基本都与传统中医无关了。
想解决的问题实在是太多，各个都比天人合一出处这个问题重要。
比如与中医毫不搭界的气一元论，五种基本元素的五行说等。

作者: 王锡民 时间: 2017-8-26 18:52

太白侠发表于 2017-8-26 11:22
李老师，天人合一，无论国学界、哲学界，还是中医界，其定义的内涵，是人与大自然的和谐统一，也是对先古 ...

重要的是，中医天人一也的思想，根本不是什么与大自然和谐统一。
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。
春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之。
显然说得是时间节律上的一也，而不是与什么大自然合一。
_________________________________________
赞成！

作者: 叶苗 时间: 2017-8-26 19:55
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作者: 叶苗 时间: 2017-8-27 19:56
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作者: llyyjj 时间: 2017-8-27 22:54

太白侠发表于 2017-8-26 11:22
李老师，天人合一，无论国学界、哲学界，还是中医界，其定义的内涵，是人与大自然的和谐统一，也是对先古 ...

您的这一条，分两部分说：

后面：
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。
春生，夏长，秋收，冬藏，是气之常也，人亦应之。
显然说得是时间节律上的一也，而不是与什么大自然合一。
现代中医理论除了经验有所继承，理论上基本都与传统中医无关了。
想解决的问题实在是太多，各个都比天人合一出处这个问题重要。
比如与中医毫不搭界的气一元论，五种基本元素的五行说等。
----------------------------------
这一部分我原则上赞同，具体内容分析，我们可以继续讨论。五行之类的内容，在争论五行存废时，我们有过充分交流，有共识之处。

前半部分：
天人合一，无论国学界、哲学界，还是中医界，其定义的内涵，是人与大自然的和谐统一，也是对先古圣贤天人一也的阐释，已与张载的语境不可同日而语。张载的思想也是天人一也的延续，只不过天人合一一词出现在了论道德伦理的段落里。
这种约定俗成无可厚非，故没有必要较真。
-------------------------------
国学界、哲学界咱们不管他，中医界要说对“天人合一”有什么认识，我不敢苟同。因为，至今找不到这个词何时出现在中医理论中。截至清末，中医书籍中都没有，近现代著名医家也没有明确阐述过天人合一，倒是任应秋在六七十年代专门撰文，否定“天人合一”与中医有关。
您说要解决的问题很多，天人合一不重要。我倒想起一些事情来，您看看是否重要。

这些年，社会上出现了一些人，一些现象，我叫这些人和事是“傍中医”。
“傍中医”就是打着中医的旗号，宣传自己的理论。这些理论，基本是臆想出来的，既没有中医理论和临床依据，也没有现代科学依据，更无实用价值，但却能蛊惑人心，更重要的是能给宣传者带来名利收入。

傍中医的大体可以分高中低三层，我略举几个例子您一听就明白。

低层的，类似江湖骗子，以中医的名义宣传自己的“理论”和疗法，典型的例子是那位“伪养生学家”张悟本。（伪养生学家是百度上说的）。前段时间，电视台揭露了几个假医生，做讲座，打广告，您大概知道一点。（电视上这几位，既假冒中医也假冒西医）

中层的，有一定中医或西医知识，借用医学名词术语，拉扯现代科学术语，自行编出来一套理论，还说的头头是道，长篇大论，其实经不住一步推敲。
光、电、一氧化氮、量子……逮什么讲什么，都说是新中医理论。这种也就在中医论坛混混。

高层的，就是文化中医、国学中医，这些人国学修养深，地位还高，写出来文章，水平很高，特别吸引人，唯一的缺陷是没有中医内容。哈哈哈！
高层的，大概数得上北京中医药大学的几位了。这几位的文章，确实是学术水平很高的，可是，他们的学问和中医没有关系，却要说他们是讲中医，什么文化内涵，文化核心等等，把实实在在的中医，弄得玄玄乎乎，让这些人讲讲具体中医理论内容时，立马露陷，惨不忍睹。本论坛发过几段。
这几位，是高级傍中医的，他们连医师执业资格都没有，却在研究中医、指导中医，这会把中医带到什么地方？只能带到坑里。
您有兴趣了百度一下这几位，百度介绍他们的时候，说是“中医文化学家”，这是个什么东东？

说了这么多，和天人合一有什么关系呢？

天人合一多少年不见于中医医籍，这几年突然被说成是中医的观点，我怀疑就是这些傍中医者带进来的，这是他们把中医混入传统“文化”的一条通路，这些不会治病，没有执业资格的“中医文化学家”，可以接着这个“文化”谋个人名利，但却坑害了中医。
即使天人合一不是他们引进来的，也是他们最乐于利用的。

还有，把中医归入传统文化，也是前几年反中医的张功耀等人提倡的。宣传中医的所谓“天人合一”，是对张功耀等人的有力支持。

作者: 叶苗 时间: 2017-8-28 10:07
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作者: 柴胡汤 时间: 2017-8-28 10:08

llyyjj 发表于 2017-8-25 21:19
给先生提个问题：
人不能脱离自然环境，这话肯定没错。
自然环境能不能脱离人呢？

《序卦传》：有天地然后有万物，有万物然后有男女，有男女然后有夫妇……，

作者: 叶苗 时间: 2017-8-28 10:18
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作者: llyyjj 时间: 2017-8-28 10:40

柴胡汤发表于 2017-8-28 10:08
《序卦传》：有天地然后有万物，有万物然后有男女，有男女然后有夫妇……，

是啊，有万物才有男女，有万物可以没男女，没万物的时候绝不会有男女。

作者: 叶苗 时间: 2017-8-28 10:45
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作者: 太白侠 时间: 2017-8-28 11:03

llyyjj 发表于 2017-8-27 22:54
您的这一条，分两部分说：

后面：

李老师，第一，任应秋先生何时撰文，说“天人合一”与中医无关，我不得而知。倒是在1958年出版的任应秋《素问译注》中，“天人合一”一词每每被提及。如在《生气通天论》篇译注中，就说天空中的阴阳二气与人的阴阳二气是畅通无阻的。通晓“天人合一”道理的人，不会屡与阴阳干犯不调。至于六七十年代又出尔反尔，也是有可能的。毕竟那个年代，很奇葩，任先生也得活命不是？

第二，天人合一、天人一也、人亦应天，在语义上是相同的，这也的确是中医理论的思想基础。天有昼夜，人有作息；天有春夏秋冬、物有生长收藏、人有生长老已，这些中医理论核心内容，无不基于“天人一也”思想。关键是现代中医错误地解读了这个天，这个天是个时间量词，而非天空、天穹、宇宙、大自然，更非天命、上天。

第三，现代傍中医与现代中医，百步与五十步的关系。如果现代中医，具备起码的逻辑思维能力和基本的科学训练，就不会在没有任何论证，概念是否合理的前提下，就洋洋洒洒微言大义，把中医理论搞得漏洞百出。比如阴阳二气是什么？是寒暑，那左为阳右为阴、上为阳下为阴，是说左身比右身、上身比下身热？中医理论如果被现代中医解读得准确，逻辑严谨，理论自洽，也就没有了傍中医的市场了，至少不会像现在这样泛滥。

作者: 高智海 时间: 2017-8-28 12:50
本帖最后由高智海于 2017-8-28 12:53 编辑

黄帝内经说的精神内守，病安从来就是天人合一的最高境界

作者: 高智海 时间: 2017-8-28 12:53
本帖最后由高智海于 2017-8-28 12:58 编辑

叶苗发表于 2017-8-15 19:24
天人合一，实质是生物钟，生物钟的现代物理学意义就是四唯时空间相对论、也就是中医工程技术

天人合一是中医摄生的意境，不是生物钟。猪、狗、猫也有生物钟。若天人合一是生物钟的话，岂不是说也应该有天猪合一、天狗合一、天猫合一？

作者: 高智海 时间: 2017-8-28 13:13
本帖最后由高智海于 2017-8-28 13:34 编辑

llyyjj 发表于 2017-8-28 10:40
是啊，有万物才有男女，有万物可以没男女，没万物的时候绝不会有男女。

准确的说法是：天人合一观是中医的指导思想、方法论、思维方式、理念，是中医的灵魂。若将中医的结晶比作一颗颗珍珠，天人合一观是串起这些珍珠的那根主线

作者: 高智海 时间: 2017-8-28 14:03
本帖最后由高智海于 2017-8-28 14:06 编辑

思考者发表于 2017-8-15 07:04
金庸武侠里面有个“人剑合一”。我估计是从金庸武侠小说里演化出来的。
人类本身就是自然界的一部分，无所 ...

天人合一观不是眉毛胡子一把抓，而是遵循中医治病规律的一种思维方式，也是遵循自然规律而不违背自然规律的思维方式。违背自然规律是不可能治好病的

作者: 高智海 时间: 2017-8-28 17:34
本帖最后由高智海于 2017-8-28 17:38 编辑

思考者发表于 2017-8-15 07:04
金庸武侠里面有个“人剑合一”。我估计是从金庸武侠小说里演化出来的。
人类本身就是自然界的一部分，无所 ...

天人合一观作为中医的思维方式在实践中的操作要点，就是黄帝内经说的精神内守，病安从来中的精神内守。是指内守于心即集中精力或注意力做好该做的事。所以，天人合一观作为一种方法论也适合西医和现代科学。正如朱清时院士所说我国科学技术要赶上西方，就不能忘记自己的传统文化，如果我们忘了传统文化，不把传统文化的优点发挥出来，我们就难以赶上西方。这个优点是指天人合一观；我国科学技术虽属于中国，但其学科属性却属于西方科学范畴；传统文化是指中华文化，其对我们赶上西方科学技术的作用，只能通过其体现出来的指导思想、方法论、思维方式、理念（天人合一观）来实施。

作者: 思考者 时间: 2017-8-28 19:10
本帖最后由思考者于 2017-8-28 19:13 编辑

高智海发表于 2017-8-28 17:34
天人合一观作为中医的思维方式在实践中的操作要点，就是黄帝内经说的精神内守，病安从来中的精神内守。是 ...

看到了高兄弟的英明论段！

我对“天人合一”的认识，尚有独到。
“天人合一”属于哲学词语。范围漫无边际。医界人难以把握。

前一阵我发过一个观点，就是把天然合一具体化，那就是“人病合一”！
天----特指天然疾病；
人----特指患者；

疾病与患者合为一体，指中医是“个体个性化”治疗医学。
估计全人类无论是近代医学，现代医学，还是其它各民族医学，以及动物医术，
唯独中医能够做到“人病合一”！

中医与现代医学相比，其最大优势也是“人病合一”。“单人单治”，“单法单方”。

大家有所不知，由于个体差异造成的西医药无效的数量巨大，
这与西医在研究室内给白鼠治病时的情形大相径庭。

在白鼠身上试验无论多么好的药，到了自然界老鼠身上，疗效就会折半；
到了人身上，就只剩下3-4折了。还有1-2折的，还有没有疗效的。
可见，个体差异，对共性医药的折扣是非常巨大的。

就这一块，西医就克服不了，永远。
中医“人病合一”的优势正在于此。
除此之外，吆喝“天人合一”，没有什么医学意义。

作者: 高智海 时间: 2017-8-29 01:01
本帖最后由高智海于 2017-8-29 01:04 编辑

思考者发表于 2017-8-28 19:10
看到了高兄弟的英明论段！

我对“天人合一”的认识，尚有独到。

看来，岳兄还没理解天人合一。天人合一不是哲学概念，正如傅景华老师所说天人合一是中医摄生的意境，不是指导思想。故不是哲学概念。天人合一观才是哲学概念

作者: 高智海 时间: 2017-8-29 01:09

思考者发表于 2017-8-28 19:10
看到了高兄弟的英明论段！

我对“天人合一”的认识，尚有独到。

不能把天人合一理解成人病合一。是因为天人合一既没您说的没那么烂，也没叶苗说的那么贱

作者: 叶苗 时间: 2017-8-29 09:50
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作者: llyyjj 时间: 2017-8-29 23:38

太白侠发表于 2017-8-28 11:03
李老师，第一，任应秋先生何时撰文，说“天人合一”与中医无关，我不得而知。倒是在1958年出版的任应秋《 ...

任应秋的文章，收在八四年出版的《任应秋论医集》里，我刚才重新读了一遍，把开头一段摘出来：

中医学无“天人合一论”
或谓天人合一是子午流注学说立论根据，这是不妥当的。天人合一之说，来源于儒家，孟子的天人想通说，董仲舒的天人相类说，皆其代表。特别是董仲舒讲的“人副天数”，谓“人之身，首而圆，象天容也，发，象星辰也，耳目戾戾，象日月也”……这显然是一种牵强附会的思想，与中医人与天地相参的整体观，毫无共同之处。《宝命全形论》＂人以天地之气生、四时之法成”，《八正神明》“天温日明，则人血淖液而卫气浮，故血易泻，气易行；天寒日阴，则人血凝泣而卫气沉。月始生，则血气始精，卫气始行；月郭满，则血气实，肌肉坚；月郭空，则肌肉减，经络虚，卫气去，形独居。是以因天时而调血气也。”这完全是在阐发人与自然气象气候变化关系问题……

后面还有一些内容，讲子午流注时，提到的看法和您的“时间节点”意思好像差不多，您的这个时间节点，有讨论意义，咱们后面接着。

作者: 思考者 时间: 2017-8-29 23:50
本帖最后由思考者于 2017-8-29 23:58 编辑

高智海发表于 2017-8-29 01:09
不能把天人合一理解成人病合一。是因为天人合一既没您说的没那么烂，也没叶苗说的那么贱

不能把天人合一理解成人病合一。是因为天人合一既没您说的没那么烂，也没叶苗说的那么贱

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大家都在吆喝“天人合一”。我想来想去“天人合一”与中医治病有什么关系？
中医除了治病，它还能干什么？天人合一，只是一种观念。如果不具体化。它的意义就体现不出来。
如果把“天”字解读为“天然疾病”，后面的一切便顺理成章。
这是唯一有价值的解释！

如果不解释成看病，那就只能解释成“聊天”。
胡吹冒聊！

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 03:38

思考者发表于 2017-8-29 23:50
不能把天人合一理解成人病合一。是因为天人合一既没您说的没那么烂，也没叶苗说的那么贱

---------- ...

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 07:32

llyyjj 发表于 2017-8-29 23:38
任应秋的文章，收在八四年出版的《任应秋论医集》里，我刚才重新读了一遍，把开头一段摘出来：

...

谢李老师，提供详实资料。

也对任应秋先生的治学态度表示赞赏。能够修正自己，这在学界，尤其中医学界，实在难能可贵。

我在文章中，多提“天人一也”一词，但学界普遍使用“天人合一”一词，又讲这是《黄帝内经》的观点，只能就坡下驴，指出内经中的天，不是大自然，也非苍穹、宇宙，更非天命、上天之义。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 08:03

高智海发表于 2017-8-28 12:50
黄帝内经说的精神内守，病安从来就是天人合一的最高境界

精神内守，病安从来就是天人合一

逻辑在哪里？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 08:19

太白侠发表于 2017-8-30 08:03
精神内守，病安从来就是天人合一

我没说精神内守，病安从来就是天人合一，而是说天人合一观是精神内守，病安从来。记得我已经解释过该问题了，要不要重新解释？注意：天人合一与天人合一观是两个不同的概念就像阴阳五行与阴阳五行观是两个不同的概念

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 08:52

高智海发表于 2017-8-30 08:19
我没说精神内守，病安从来就是天人合一，而是说天人合一观是精神内守，病安从来。记得我已经解释过该问题 ...

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 09:02

高智海发表于 2017-8-30 08:19
我没说精神内守，病安从来就是天人合一，而是说天人合一观是精神内守，病安从来。记得我已经解释过该问题 ...

天人合一，本来就是一种世界观、一种生命观。

天人合一观，画蛇添足。

画了脚的蛇，的确不是蛇。

就这种逻辑，还掰扯个啥？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 09:03

太白侠发表于 2017-8-30 08:52

对啊！精神内守病安从来是天人合一的最高境界与精神内守病安从来就是天人合一是一回事吗？

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 09:04

高智海发表于 2017-8-30 09:03
是啊！精神内守病安从来是天人合一的最高境界与精神内守病安从来解释天人合一是一回事吗？

你有没有起码的语言表达能力？

知道“境界”一词的含义吗？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 09:06

太白侠发表于 2017-8-30 09:02
天人合一，本来就是一种世界观、一种生命观。

天人合一观，画蛇添足。

您不是说天人合一是生物钟吗？生物钟与世界观、生命观是一回事吗？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 09:09

太白侠发表于 2017-8-30 09:04
你有没有起码的语言表达能力？

知道“境界”一词的含义吗？

您知道精神内守病安从来是什么意思吗？您的意思是只要天人合一了，就能病安从来了？

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 09:12

高智海发表于 2017-8-30 09:06
您不是说天人合一是生物钟吗？生物钟与世界观、生命观是一回事吗？

能问问你的学历吗？

天人合一，是一种世界观、生命观。观，就是观点，对事物的看法。

什么事物？生物钟，这个事物。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 09:13

高智海发表于 2017-8-30 09:09
您知道精神内守病安从来是什么意思吗？您的意思是只要天人合一了，就能病安从来了？

你自己的话题，由你自己圆。

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 09:16
本帖最后由高智海于 2017-8-30 09:21 编辑

太白侠发表于 2017-8-30 09:12
能问问你的学历吗？

天人合一，是一种世界观、生命观。观，就是观点，对事物的看法。

对啊，您不加观字，就只能是生物钟；加了观字，才有观点，才有对事物的看法。我错了吗？我怎么画蛇添足了？

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 09:22

高智海发表于 2017-8-30 09:16
对啊，您不加观字，就只能是生物钟；加了观字，才有观点，才有对事物的看法。我错了吗？

诡辩，也没有用，也改变不了你语言能力不足的现状。

生物钟，指的不是“天人合一”这个组合词，而是指这个组合词中的“人”。

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 09:30

太白侠发表于 2017-8-30 09:22
诡辩，也没有用，也改变不了你语言能力不足的现状。

生物钟，指的不是“天人合一”这个组合词，而是指 ...

生物钟完全是客观的；观点和对事物的看法是主观的。所以，加观字才能圆满解释精神内守病安从来就是天人合一观

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 09:34

高智海发表于 2017-8-30 09:30
生物钟完全是客观的；观点和对事物的看法是主观的。所以，加观字才能圆满解释精神内守病安从来就是天人合 ...

行了，也不难为你了。让你把话说清了，有条理，符合逻辑是一种奢望。

请你讲讲，精神内守病安从来，怎么就是天人合一观呢？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 09:58

太白侠发表于 2017-8-30 09:34
行了，也不难为你了。让你把话说清了，有条理，符合逻辑是一种奢望。

请你讲讲，精神内守病安从来，怎 ...

天人合一观中的天代表自然规律。由于天人合一观要求人合天而非天合人，所以，天人合一观要求人们遵循自然规律而不违背自然规律。这些均需通过心集中注意力或精力来实施。这就是天人合一观与精神内守在指导思想、方法论、思维方式、理念上的共性。人通过时时刻刻遵循自然规律而不违背自然规律而达到病安从来就是天人合一观的境界

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 10:43

高智海发表于 2017-8-30 09:58
天人合一观中的天代表自然规律。由于天人合一观要求人合天而非天合人，所以，天人合一观要求人们遵循自然 ...

天人合一观中的天代表自然规律。

请你引用《黄帝内经》原文，证明天代表自然规律。

作者: 孙曼之 时间: 2017-8-30 10:51
天人合一无非就是人身就是一个小宇宙而已。不必为一个“合”字伤脑筋！

作者: 孙曼之 时间: 2017-8-30 10:55
天人合一无非就是人身一个小宇宙而已，不必为一个脑筋！合字伤脑筋！

作者: 孙曼之 时间: 2017-8-30 10:57
纠错：不必为一个合字伤脑筋

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 11:04

孙曼之发表于 2017-8-30 10:51
天人合一无非就是人身就是一个小宇宙而已。不必为一个“合”字伤脑筋！

能麻烦孙曼之先生一下么，指出人体中的银河系在哪儿？

作者: 思考者 时间: 2017-8-30 11:10

高智海发表于 2017-8-30 03:38
您不是提倡中西医结合的新医学吗？天人合一观（含天人合一）就是为这个新医学提供正确的思维方式的。也就 ...

您不是提倡中西医结合的新医学吗？天人合一观（含天人合一）就是为这个新医学提供正确的思维方式的。也就是说，天人合一观的操作要点是内经说的精神内守。即内守于心而集中精力或注意力做好该做的事情。换句话说，新医学就像一辆火车，其思维方式就像车头。若中西医思维方式不统一于集中精力或注意力做好该做的事情（天人合一观），新医学向哪个方向前进呢？

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天人合一，到了新医学这里，其实就是一个“人病合一”不分离。
一旦把“病”从人体中分离出来，中医也就失去了特色。
这一点，可能成为中医区别于西医的唯一特色。

“人病合一”这个理念很重要。
疾病不是孤立的疾病，只有长在具体人身上，它才能称得上“疾病”；
治疗疾病也是同样道理。只有治疗疾病结合治疗人体，才可能让疾病痊愈。

这个思想是正确思想。但不知道是不是传统中医的思想？
如果是，为什么从来都没有人提及过？
都是在忙着扯那些没有用的东西。

作者: 孙曼之 时间: 2017-8-30 11:17
天人合一大体可以理解为相似。

作者: 孙曼之 时间: 2017-8-30 11:17
不必死于句下。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 11:21

思考者发表于 2017-8-30 11:10
您不是提倡中西医结合的新医学吗？天人合一观（含天人合一）就是为这个新医学提供正确的思维方式的。也就 ...

天人合一
病人合一

天就是病，病就是天

隔壁王小姐与瓦匠的新医学，的确非同凡响。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 11:24

孙曼之发表于 2017-8-30 11:17
天人合一大体可以理解为相似。

哦，那么请教孙曼之先生，大体与银河系相似的在人体哪儿？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 13:51

太白侠发表于 2017-8-30 10:43
天人合一观中的天代表自然规律。

阴阳在天中无处不在，无时不有。阴阳运动变化的法则就是自然规律啊！

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 13:58

思考者发表于 2017-8-30 11:10
您不是提倡中西医结合的新医学吗？天人合一观（含天人合一）就是为这个新医学提供正确的思维方式的。也就 ...

人有病了就是天人合一？若真是这样的话，就说明天人合一太烂了，咱可不想天人合一啊

作者: 思考者 时间: 2017-8-30 15:33

高智海发表于 2017-8-30 13:58
人有病了就是天人合一？若真是这样的话，就说明天人合一太烂了，咱可不想天人合一啊

人有病了就是天人合一？若真是这样的话，就说明天人合一太烂了，咱可不想天人合一啊

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看来兄弟还是理解不了这一思想精髓。
人都没有病，要中医做什么？

既然是中医提出的理念，肯定与治病有关。
中医的个性化治疗，天下独一，
天人合一，只能解读为“人病合一”。
天，其实就是天然疾病！

没有其它任何一种解释比这种解释更合理。

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 15:39

高智海发表于 2017-8-30 13:51
阴阳在天中无处不在，无时不有。阴阳运动变化的法则就是自然规律啊！

请智海引用原文。

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 20:27

太白侠发表于 2017-8-30 15:39
请智海引用原文。

内经也是古人从实践中总结出来的。是否我一时找不到内经原文就证明我说的是错的？

作者: 高智海 时间: 2017-8-30 20:35
本帖最后由高智海于 2017-8-30 20:37 编辑

思考者发表于 2017-8-30 15:33
人有病了就是天人合一？若真是这样的话，就说明天人合一太烂了，咱可不想天人合一啊

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是老兄理解错了！天人合一是指中医人自身的天人合一；而患者不属于中医人，故其病与人合一不属于中医

作者: 太白侠 时间: 2017-8-30 20:44

高智海发表于 2017-8-30 20:27
内经也是古人从实践中总结出来的。是否我一时找不到内经原文就证明我说的是错的？

慢慢找，没有找到之前，至少不能证明你的观点正确。

作者: 高智海 时间: 2017-8-31 06:52

太白侠发表于 2017-8-30 20:44
慢慢找，没有找到之前，至少不能证明你的观点正确。

反正您不相信我的解释，干脆这样：您从内经中找出天人合一的内容，咱们一起看看其中的天是否代表自然规律。行吗？

作者: 叶苗 时间: 2017-8-31 09:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太白侠 时间: 2017-8-31 09:35

高智海发表于 2017-8-31 06:52
反正您不相信我的解释，干脆这样：您从内经中找出天人合一的内容，咱们一起看看其中的天是否代表自然规律 ...

智海啊，有你这么做学问的吗？你得出的结论，却不提供原始证据，让我来提供。

提供亦可，但不可再行诡辩，说什么白马是马，不分总集和子集。

天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。

　　黄帝问焉：余闻以六六之节，以成一岁，人以九九制会，计人亦有三百六十五节，以为天地，久矣。不知其所谓也？

　　岐伯对曰：昭乎哉问也，请遂言之！夫六六之节，九九制会者，所以正天之度，气之数也。天度者，所以制日月之行也，气数者，所以纪化生之用也。

　　天为阳，地为阴；日为阳，月为阴；行有分纪，周有道理。日行一度，月行十三度而有奇焉。故大小月三百六十五日而成岁、积气余而盈闰矣。

　　立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕矣。

　　帝曰：余已闻天度矣。愿闻气数，何以合之？岐伯曰：天以六六为节，地以九九制会，天有十日，日六竟而周甲，甲六覆而终岁，三百六十日法也。

　　夫自古通天者，生之本，本于阴阳。其气九州九窍，皆通乎天气。

　　故其生五，其气三。

　　三而成天，三而成地，三而成人，三而三之，合则为九。九分为九野，九野为九脏；故形脏四，神脏五，合为九脏以应之也。

　　帝曰：余已闻六六九九之会也，夫子言积气盈阔，愿闻何谓气？请夫子发蒙解惑焉。岐伯曰：此上帝所秘，先师传之也。帝曰：请遂闻之。岐伯曰：五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭而皆治之，终期之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。故曰不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。

作者: 柴胡汤 时间: 2017-8-31 10:05

太白侠发表于 2017-8-31 09:35
智海啊，有你这么做学问的吗？你得出的结论，却不提供原始证据，让我来提供。

提供亦可，但不可再行诡 ...

《内经》人天相应原文，同仁当时而习之、用之，感谢太白先生分享！

作者: 太白侠 时间: 2017-8-31 10:12

柴胡汤发表于 2017-8-31 10:05
《内经》人天相应原文，同仁当时而习之、用之，感谢太白先生分享！

作者: 叶苗 时间: 2017-8-31 10:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柴胡汤 时间: 2017-8-31 11:08
本帖最后由柴胡汤于 2017-8-31 11:09 编辑

叶苗发表于 2017-8-31 10:51
《内经》人天相应原文，相应在光色电磁场的玄学，力学，电学。《内经》中处处体现，字句中保含。

谈中医药理论时，不提“玄学”为好，不研习《道德经》者，不知玄为何物也！今人多误解“玄”、“玄学”之义！

作者: 高智海 时间: 2017-8-31 11:22

太白侠发表于 2017-8-31 09:35
智海啊，有你这么做学问的吗？你得出的结论，却不提供原始证据，让我来提供。

提供亦可，但不可再行诡 ...

天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之这段话不是天人合一而是天人相关。我回复岳先生时就说过天人合一是中医人的天人合一，并非人人都能天人合一

作者: 太白侠 时间: 2017-8-31 11:27

高智海发表于 2017-8-31 11:22
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之这段话不是天人合一而是天人相关。我 ...

你是想要，天人合一，这四个字儿在《黄帝内经》哪一篇章和段落？

作者: 高智海 时间: 2017-8-31 11:38

太白侠发表于 2017-8-31 11:27
你是想要，天人合一，这四个字儿在《黄帝内经》哪一篇章和段落？

您原来不是让我说明天人合一观中的天代表自然规律，有何证据？是这样吧！那就请您先说清楚什么是自然规律？行吗？这样，可避免我找到后您不承认天代表自然规律

作者: 太白侠 时间: 2017-8-31 11:40

高智海发表于 2017-8-31 11:38
您原来不是让我说明天人合一观中的天代表自然规律，有何证据？是这样吧！那就请您先说清楚什么是自然规律 ...

你不会查字典或百度？

作者: 高智海 时间: 2017-8-31 11:55

太白侠发表于 2017-8-31 11:40
你不会查字典或百度？

我是跟您讨论的，不是跟百度或字典讨论的。咱俩达成共识才是关键。与百度或字典能否达成共识并不重要。您若不愿说，那我说吧：自然规律就是大自然的运动规律，简称自然规律。同意吗？

作者: 太白侠 时间: 2017-8-31 12:21

高智海发表于 2017-8-31 11:55
我是跟您讨论的，不是跟百度或字典讨论的。咱俩达成共识才是关键。与百度或字典能否达成共识并不重要。您 ...

为什么要你查字典和百度，就是因为你的语言基础太差了，同一个词你会与人有不同的理解。

自然规律是总集，大自然规律是子集，中医的天是这个子集中的子集。

自然规律是指不经人为干预，客观事物自身运动、变化和发展的内在必然联系。包括大自然和人类社会的规律。

大自然规律仅包括自然规律中的大自然部分。

中医的天仅包括大自然规律中，天文历法的时间部分。

若分学科，自然规律归自然科学和社会科学研究，大自然规律归自然科学研究，中医的天归天文学专业研究，中医的天人是跨专业的生物学和天文学专业研究。

作者: 叶苗 时间: 2017-8-31 12:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-8-31 12:41
本帖最后由高智海于 2017-8-31 13:05 编辑

太白侠发表于 2017-8-31 12:21
为什么要你查字典和百度，就是因为你的语言基础太差了，同一个词你会与人有不同的理解。

自然规律是总 ...

中医理论说的阴阳无处不在，无时不有归哪个专业研究？

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