导航中医药

标题: 哲学版块为何讨论阴阳并不热烈 [打印本页]

作者: 张诚敬 时间: 2017-6-21 07:46
标题: 哲学版块为何讨论阴阳并不热烈
本帖最后由张诚敬于 2017-6-21 00:20 编辑

中医理论是用哲学的阴阳观念认识和表述的理论，内经中“阴阳者，天下之道也。就是对阴阳的哲学定义，认为阴阳是认识世界的观点和立场，其阴阳是抽象无形的。内经中“夫言人之阴阳，则内为阴，外为阳”、“言藏府中阴阳，则藏者为阴，府者为阳。”、“言人身之阴阳，则腹为阴，背为阳。”等都是用阴阳观点认识人体产生的阴阳概念，而人体、藏府、腹背都是具有形态的，因此认为：阴阳概念是应用阴阳观念认识人体衍生的阴阳概念，所以人体阴阳概念是具有形态和功能变化规律的实质性概念。
个人希望看到更多有关哲学阴阳观念和人体医学阴阳概念的讨论文章的发表。

作者: 叶苗 时间: 2017-7-1 13:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶苗 时间: 2017-7-1 13:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶苗 时间: 2017-7-2 13:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-15 05:48
本帖最后由张诚敬于 2017-9-14 22:07 编辑

叶苗朋友指出：“阳在外，阴之使也，阴在内，阳之守也”。相比较而言，阴气具有“主静、主内、主阖”的特质，古人把拥有此类经气的经络归属阴经。它充分体现了本经与内脏之间的相关联性。阴经具有滋润、承载和包容的功用。命名为“太阴”、“少阴”、“厥阴”用以表达该经络拥有阴气光电流的多与少。个人的理解是：所谓的阳在外，是人体功能的表现在外，如劳动、运动、守猎、战斗等表现是由阴支持的，阴在内是指构成人体的藏府是在人体内，是人体功能产生的依据，故称阳之守也。表明人体结构与功能是相互依存的整体。当人体消耗大量功能后会感到疲倦，导致劳动和工作效率下降，是消耗了体内的能源物质所致，是阳的功能消耗对人体能力的制约。
此复不一定正确，欢迎指正!。

作者: 大光明云 时间: 2017-9-15 06:04
中医不是哲学，哲学是因人而产生，人没了哲学也就不存在了；五行不是哲学，而是观察天地运行气机运行的规律。因此无论人存在与否，只要有这运行规律的存在，就有这五行的存在。

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-15 06:11
本帖最后由张诚敬于 2017-9-14 22:19 编辑

感谢大光明去云朋友参与讨论!欢迎常来交流! 中医的阴阳有两层涵义：一是哲学涵义，是属于认识意识，故称为阴阳观念。二是指人体的结构和功能，应称为阴阳概念。五行中仅火属阳，其余的四类物质属阴，因此五行是阴阳变化的逻辑思维方式。若有不当，欢迎指批评指正。

作者: 大光明云 时间: 2017-9-15 06:13

张诚敬发表于 2017-9-15 06:11
感谢大光明朋友参预讨论!欢迎常来交流!
中医的阴阳有两层涵义：一是哲学涵义，二是指人体的 ...

张先生，观察阴阳五行的“本”，所谓的来源本来就不是哲学；至于说把这阴阳五行的辩证思维上升到哲学的高度是可以的，但不能说阴阳五行就是哲学。

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-15 06:28
大光明云朋友指出：所谓的来源本来就不是哲学；是正确的!哲学产生于人类的生产、生活实践，是将对世界的认识上升到理论层面，用于对世界各种事物规律的认识和总结，反过来指导人类的社会实践。我没有专门学习过哲学，在此开黄腔，盼不要见笑!

作者: 王锡民 时间: 2017-9-15 18:11
哲学版块之所以讨论阴阳不热烈，我认为，主要是因为《黄帝内经》中的阴阳太过复杂，相互之间有矛盾，不能自圆其说。最后全都陷入死胡同。所以，也就无人讨论了。

自相矛盾，是《黄帝内经》和历代中医理论的一个显著特点。不经过系统梳理，是不行的。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-16 12:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高智海 时间: 2017-9-16 12:46

王锡民发表于 2017-9-15 18:11
哲学版块之所以讨论阴阳不热烈，我认为，主要是因为《黄帝内经》中的阴阳太过复杂，相互之间有矛 ...

弄不清本义的阴阳和引申义的阴阳之间的区别，自然会觉得内经阴阳太过复杂，相互之间有矛盾，不能自圆其说。最后全都陷入死胡同了

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-16 16:09
本帖最后由张诚敬于 2017-9-16 08:16 编辑

感谢王先生的回复：自相矛盾，是《黄帝内经》和历代中医理论的一个显著特点。不经过系统梳理，是不行的。
据笔者所了解，依据内经中“阴阳之变，其在人者亦数之可数”的观点，人体有内外的阴阳（夫言人之阴阳，则内为阴，外为阳）、前后部位的阴阳（腹为阴，背为阳）、藏府中阴阳（言藏府中阴阳，则藏者为阴，府者为阳）、脉之阴阳（至者为阳，去者为阴）、部位之阴阳（腹为阴，背为阳）等等。这些阴阳关系分别属于不同的范畴，不知道临床的中医们是如何进行应用的？盼指迷津！

作者: 王锡民 时间: 2017-9-16 17:01

张诚敬发表于 2017-9-16 16:09
感谢王先生的回复：自相矛盾，是《黄帝内经》和历代中医理论的一个显著特点。不经过系统梳理，是不 ...

临床上主要是以四诊八纲使用阴阳的。至于上述那些阴阳划分，临床上很少有人会应用，或者说没有人应用。

作者: 王锡民 时间: 2017-9-16 17:03
本帖最后由王锡民于 2017-9-16 17:28 编辑

张诚敬发表于 2017-9-16 16:09
感谢王先生的回复：自相矛盾，是《黄帝内经》和历代中医理论的一个显著特点。不经过系统梳理，是不 ...

我已研究过内经中的各种阴阳划分，自相矛盾之处不只一处。如《灵枢•阳阴系日月》中，肝为阴中之少阳；在《素问•六节脏象论》中，肝为阳中之少阳。还有------。

任意变来变去。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-17 12:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶苗 时间: 2017-9-17 13:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-17 18:23
本帖最后由王锡民于 2017-9-17 18:26 编辑

叶苗发表于 2017-9-17 12:51
尊敬的王锡民教授：叶苗回复认为：不是内经中的各种阴阳划分，自相矛盾之处不只一处。任意变来变去。而是 ...

      叶先生这可是首次和我客气。来而不往，非礼也。    实际上，正常交流即可，也用不着太过客气。你不骂我，我就满足了。
   我们都是为了中医事业贡献自己的力量，只是因为站的角度不同，认识上有差异，自然观点不可能一致。在学术问题上，观点不一致是常态，是正常现象，不用大惊小怪。对于不同的观点，可以进行探讨，不要进行攻击，以免大家伤了和气。正所谓“君子和而不同”。
   对于你提出的光色假说，我认为，只能适用于望诊一个方面，不适用于闻、问、切等三诊。所以，我认为你将“光色”说成是中医四诊的全部，我不赞成。
   即便是对于望诊来说，我们都习惯于肉眼所在，以肉眼作为判断办法，而没有应用仪器作为望诊手段。既然如此，我不知道你的光色理论还能用在哪里？
   你的观点，在本论坛已发过无数次，众人无人不知你的观点。既然大家都知道了，我不知道你再重复发又有什么意义？
   你总是想与大家争论、抬杠，想说明你的观点是正确的。但是，大家还是不知道你的“光色”究竟能解决中医的什么问题。如果能解决实际问题，大家自然会感兴趣。你想想，我说的对不对？

作者: 叶苗 时间: 2017-9-19 10:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-19 18:11
本帖最后由王锡民于 2017-9-19 18:15 编辑

叶苗发表于 2017-9-19 10:04
叶苗回复王锡民教授：
我们都是为了中医事业贡献自己的力量，只是因为站的角度不同，认识上有差异，自然 ...

你提出的光色假说，我并没否定你。只是因为光色说法只能适用于望诊一个方面，不适用于闻、问、切等三诊。所以，你将“光色”说成是中医四诊的全部，我不赞成。
再说，即便是望诊，我们都习惯于肉眼望诊作为判断办法，而没有应用仪器作为望诊手段。既然如此，我不知道你的光色理论还能用在哪里？你如果把肉眼望诊，用电脑机器来望诊，那才能说明你的光色说法有用处。我这么说，符合现实吧？

作者: TOM 时间: 2017-9-20 08:37
哲学确实只是结果，但是也可以作为方法论来指导认识。

文字仅仅是一种记录工具，语言也会随时代演变，我认为如果只从文献学的角度来古籍中的理论，难免会有以讹传讹的问题。

我对阴阳一点都不懂，经络倒是知道一点。我当年养生练气功时曾经练通过手臂上的经脉和一条经过内脏的经脉，能够和人体经络图一一比对。只是后来没有坚持练习，不知道其中到底有何秘密。

我认为医师作为践行者，对人体的认识还不够。

我希望坛子了的大医师们在人体认识上能够得到更多的一手信息，而不是去纠结老祖宗留下的二手资料。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-20 11:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2017-9-20 14:47

叶苗发表于 2017-9-20 11:08
再说，即便是望诊，我们都习惯于肉眼望诊作为判断办法，而没有应用仪器作为望诊手段。既然如此，我不知 ...

肉眼望诊是中医四诊之一。从没有人用解剖理论解释它。

作者: 张诚敬 时间: 2017-9-23 08:24
本帖最后由张诚敬于 2017-9-23 00:31 编辑

王先生指出“ 肉眼望诊是中医四诊之一。从没有人用解剖理论解释它。”
无知认为：肉眼望诊所见的是疾病在人体外部的表现，如舌苔\面色和精神状态等与机体代谢变化相关的现象，而代谢的变化是不可能用解剖理论来解释的，但可从代谢立场判断其变化现象是代谢亢进发生的热或抑制发生的寒。

作者: 叶苗 时间: 2017-9-23 09:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶苗 时间: 2017-9-25 20:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2017-10-1 18:09
本帖最后由张诚敬于 2017-10-1 10:10 编辑

阴阳是中医核心理论之首，讨论始终热烈不起来，是不重要？还是无法理解其涵义？或者认为阴阳无形态而无从讨论？盼朋友们能指迷津!

作者: 叶苗 时间: 2017-10-2 10:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2017-10-20 18:38
本帖最后由张诚敬于 2017-10-20 10:39 编辑

叶苗朋友认为：阴阳五行就是电磁场的症光色！！！
请问：如何理解阴阳与电磁场的症光色呢？

作者: 千秋雪 时间: 2017-10-20 19:58
而人体、藏府、腹背都是具有形态的，因此认为：阴阳概念是应用阴阳观念认识人体衍生的阴阳概念，所以人体阴阳概念是具有形态和功能变化规律的实质性概念。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

张老先生宝刀不老，积极热情地参与论坛学术讨论，确实令人钦佩有加！不过我认为张老先生对“阴阳”的认识有待商榷，阴阳是概念是对的，它描述的是事物的属性而不是具体的事物。就像上下，多少，善恶，优劣一样，是相对的，因地制宜的。绝不是固定不变的，有形质的。请先生三思！

作者: 叶苗 时间: 2017-10-20 22:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 千秋雪 时间: 2017-10-21 05:01

叶苗发表于 2017-10-20 14:38
“脾主运化”，的实质是五脏势能场都参入了运化。即为五光色论的五行论。西医的所有概念都解释不了。差距 ...

“脾主运化”，的实质是五脏势能场都参入了运化。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

此话有理。赞一个！中医传统观点就是脾主四季，脾土居中央以灌溉四旁。脾脏是人体基础的基础。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-21 14:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-11 11:54
阴阳在哲学中是观念，在医学中是人体的生理概念。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-11 20:54

张诚敬发表于 2018-8-11 03:54
阴阳在哲学中是观念，在医学中是人体的生理概念。

纵观人世间，思想混乱，派别林立，相互抑制而又相互依存。
　　造成人类思想混乱的根源最大的原因就是概念与观念的模糊。
　　人类的知识界互相争论，喋喋不休，各不相让。
　　公说公有道，婆说婆有理。
　　可是他们却忘了自己认识观的起源各不相同。
　　也就是说，你理解的世界与别人理解的世界大家在吸收上存在着根本的不同，这里面主要是概念与观念的模糊所致。
　　概念与观念既对立又互为依存。
　　概念离不开观念的教化而深入人心，普及大众；
　　观念离不开概念的阐述而通晓明白，直逼真理。
　　简单地说，概念在常人眼里是一堆僵死的符号，抽象、艰涩、不容易被人理解，而掌握这种智慧的类人需要把这些知识普及到大众的心目中。
　　初开始时用直白通俗的语言教化子民，但收效不大，后来终于寻找到了一种方法，拟人化。
　　由此，观念就产生了。
　　换言之，观念是概念拟人化的结果。

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-14 15:02
本帖最后由张诚敬于 2018-8-14 07:20 编辑

用阴阳驨观念来认识人体及其功能：阴就是人体结构形态，阳就是人体的功能形态。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-14 15:57
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-14 07:58 编辑

张诚敬发表于 2018-8-14 07:02
用阴阳驨观念来认识人体及其功能：阴就是人体结构形态，阳就是人体的功能形态。

形态结构与功能，不存在着阴阳消长与转化之关系，故而不应使用阴阳范畴来指导认识形态结构与功能之关系。用"体用"范畴来指导认识形态结构与功能之间的辩证关系，较合适。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-14 16:04
形态结构与功能，不存在着阴阳消长与转化之关系。

一一如果二者之间存在着阴阳消长之关系，形态结构愈大，功能当愈小；结构愈强实，功能愈弱虚。实际情况不是这样的。结构可以决定功能，但不能转变为功能；功能可以反作用于结构，但不能转变为结构。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)