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标题: 中医的发展之路，就是“改错”之路 [打印本页]

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 09:13
标题: 中医的发展之路，就是“改错”之路


       中医的发展之路就是“改错”之路，这样命题会让广大中医朋友不能接受。但不这样命题，就很难突出中医界存在的问题。如今无论是传统派还是中西医结合派，以及创新派都集体忽略了这个道理。无节制的给中医歌功颂德。其结果导致中医越来越落后。这就是中医最擅长的辩证法，中医却一直都在违背辩证法。

       其实，在王清任之前，中医一直都在改革。最大的一次算是叶天士的改革，叶天士的代言人吴鞠通在其《温病条辨》一书中就有这样几句话“千余年来，怠患无穷，皆叔和之作佣，.....以致后人无所遵依。”

       叶天士（1666年--1745年）所处时代，正是清代初期。与牛顿（1643年—1727年）所处是同一时代。牛顿创立了微积分和力学三定律；叶天士创立了温病学说。牛顿的微积分和力学三定律引起了西方的科学革命和工业革命，但叶天士的温病学说至今仍在争论之中。这就是东西方的差异。

       自叶天士之后，中医界涌现出的最伟大的人物可数清代中期王清任（1768-1831年）。王清任最突出的思想就是《医林改错》。随后近200年里，中医逐步走上了一条“自我改错”的道路。也就是说，中医将以“改错”作为发展主题。

       叶天士时代，虽然也是“改错”，但当时尚无西医参考，所以，叶天士改来改去，仍然跳不出古代中医的圈子。结果还是与古代中医搅成了一锅粥。
       王清任就不一样了，他以近代西医学为参考。开创了一条彻底的改错之路。后续的中西医汇通，中西医结合，中医科学化、现代化，以及新医药等等，都应该从王清任为起点。遗憾的是，这条路如今又被中医界否定了。
     
       当代中医的主流思想，即不愿意承认错误，更不愿意改造错误。认为 “改错”是一件丧失颜面的事，丧失自信的事。这是中国传统文化和传统意识形态的一个突出特点，也是阻碍中国原创技术发展的一个巨大障碍。

       黑格尔的辩证法， 也是为科学发展建立的逻辑，就是一条“否定之否定”逻辑。西方科学在300多年的时间里，发展到如今的境界，完全是这个逻辑在推动。因为他们知道一个道理，就是人类对自然的认识水平是在不断提高，不断深入的。不可能一直停留在一个水平上。
  
      虽然辩证法最早起源于中国，但中国人一直都没有发现辩证法具有推动人类认识发展的动力作用。所以导致中国所有的原创技术学科都停滞不前。

      今天，当我们亲眼看到广大农村使用的运输工具仍旧还是诸葛孔明发明的独轮车时，一下子就理解了，中国中医为什么至今还在那里念叨四大经典、阴阳五行？为什么还在抱着一堆古籍，津津有味的解读着它的“生命科学”内涵。而且，越解读，越感到伟大；越解读，越感到正确。这样的态度及方法，只能导致中医学科的原地踏步，无法步入发展轨道。
      
      
     
      

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作者: gl0101    时间: 2017-6-10 10:22
以西律中，此路不通。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 16:01

gl0101 发表于 2017-6-10 10:22
以西律中，此路不通。

以西律中，此路不通。

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多谢101先生关顾！
大家都不愿意听这样的话，也就都不愿意参与讨论。
说真话的人，大家都不喜欢。
这说明什么？
说明中医界的广大朋友，都愿意掩耳盗铃，听信假话。

不是“以西律中”。中医本身不是科学。
要成为科学，就要改错。
因为科学本身就处在否定之否定的法则之中。
中医要想成为科学，就要学会否定之否定。
用俗话说，就是改错。

中医错的东西太多了，还在那里坚持认为自己无比正确。
仅态度一项，就不符合科学要求。就加入不到科学的队伍里。
所以，就连韩启德主席，都不承认中医是科学。

先生所说“中医是医学，医学是科学，...”这个推论不能成立。
中医什么时候学会了医林改错，什么时候就可以升华成科学。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 16:22

董建军 发表于 2017-6-10 16:10
自己臆想出来的中医理论名词含义，就不知道什么东东，改什么错？

自己臆想出来的中医理论名词含义，就不知道什么东东，改什么错？

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最典型的例子就是，中医擅长用心藏思考问题，
就要改成用大脑思考问题。
思维器官功能的重大转移，才是根本性转移。
下面的一切都好解决了。

如果思维器官不一样，思考问题的角度就会不一样，
结果也就不一样。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 16:36
告诉你小董：
中医的全面理论都没有用了。因为它与西医理论高度重复，且没有人家西医详实、先进。
性味归经，那是臆想中的理论，没有临床意义。
中医最有价值保留的就是个性化治疗技术和用药技巧，只要找到用药技巧背后的科学原理。
就可以超越传统医学。
传统医学一个世纪来岌岌可危。超过它已经是小菜一碟。
要超过现代医学还是有难度的。
首先要找到现代医学的缺陷所在。
当然，找到缺陷也不等于你就能超过人家。
只有弥补了它的缺陷才能超过它。
这就要求，一个医生，要精通双医。
不像一个按摩师，只要有把力气就行。

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作者: gl0101    时间: 2017-6-10 16:42

思考者 发表于 2017-6-10 16:01
以西律中，此路不通。

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西医不是正确，中医不是错误，以西律中，此路不通。

以西律中不是中医科学化，是中医西化，中医科学化另有通途。

中医科学化不是削足适履，不需要削足适履，不需要西医削足适履。

以西律中，这个思路本身就是错误的，其对中医的所谓纠错给中医带来的后果是致命的。

我早就说过，中医现代化、中医科学化与时代发展有直接关系，与西医有点关系，中医现代化、中医科学化从根本上讲是个时代课题，与西医没有直接关系。

思路决定出路，你根本就不知道中医理论的正确和科学，满眼都是中医理论的错误和不科学，这就是你我的不同和差距。

说真话，用事实说话，是基本的和必须的科学态度。谢谢交流。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 16:47

董建军 发表于 2017-6-10 16:30
你会原创技术吗？你一样不会，会胡猜瞎蒙

你会原创技术吗？你一样不会，会胡猜瞎蒙

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你只是那一领域的原创技术？
结构工程中我就有原创。

中医治病个性化，治疗每一个病，都是原创。没有可重复性。
这个你懂吗？
为什么中医难学？
就是因为这个。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 17:19

gl0101 发表于 2017-6-10 16:42
西医不是正确，中医不是错误，以西律中，此路不通。

以西律中不是中医科学化，是中医西化，中医科学化 ...

西医不是正确，中医不是错误，以西律中，此路不通。

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看来，你还是认识境界达不到一定高度。西医不是正确？为什么全人类视为国际医学？中医不是错误，为什么在自己的祖国，占尽天时地利人和，却急速衰败？你怎么解释这一现象？

以西律中不是中医科学化，是中医西化，中医科学化另有通途。
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中医西医都是医学，你还能另辟什么途径？你以为途径是那么好辟的吗？西医占尽全人类的高端技术，才搞成了。你中医一国一行，靠什么搞？难道就靠胡说乱扯宇宙能量、太阳风暴来另辟途径吗？

中医科学化不是削足适履，不需要削足适履，不需要西医削足适履。
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你恰恰说反了。什么叫科学化？就是削足适履化，而不是任由足乱长，无履而赤足上阵。西医为什么被科学化了？就是自己自觉的削足适履。
中国传统中最为经典的就是女子裹小脚。为什么宁愿让她们残废都要给她们把脚裹得小小的。这叫无规矩不成方圆。不裹小脚，不能称为女人；不削足适履，不能称为科学化中医。    这是一个基本逻辑。你怎么连逻辑都搞不清？


以西律中，这个思路本身就是错误的，其对中医的所谓纠错给中医带来的后果是致命的。

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看来您还对传统文化抱有希望。我多次说过，自1840年以来，传统医学就已经没有后果了。这是自然法则，也是社会发展法则。“致命”一词纯属杞人忧天。这就如同给一位102岁奄奄一息的老人说，这样做对您的后果是致命的一样。 因为到了这把年岁，早已经超越生死的概念。不存在后果不后果，更不存在致命不知致命。

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作者: gl0101    时间: 2017-6-10 17:44

思考者 发表于 2017-6-10 17:19
西医不是正确，中医不是错误，以西律中，此路不通。

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http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=2#pid531560

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 17:49


我早就说过，中医现代化、中医科学化与时代发展有直接关系，与西医有点关系，中医现代化、中医科学化从根本上讲是个时代课题，与西医没有直接关系。
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   中医现代化、中医科学化与时代发展有直接关系，而影响时代医学的关键就在于西医。怎么说能与西医只有一点关系呢？退一步说，如果没有西医，中医科学化现代化，纯属多此一举！因为没有比较就没有鉴别。与横向其它民族医学比，中医切实了不起！与动物医术比，那就没有可比性了。中医什么事都可以不做。

中医科学化现代化，主要是西医引发的。西医那么强悍，中医那么虚弱。你不改革就完蛋。西医揭示了多不胜数的人体及疾病原理，中医什么都没有揭示出来。个体的高端技术也传不下去。你怎么在这个时代立足？还谈什么能力谈论“时代课题”？
中医是看病的，西医也是看病的。这就如同，市场上你是卖菜的，我也是卖菜的。患者就是挑挑拣拣买菜的。关系出来了吧？你不用它的装备武装你，你就打不过它。道理就这么简单。




思路决定出路，你根本就不知道中医理论的正确和科学，满眼都是中医理论的错误和不科学，这就是你我的不同和差距。中医现代化、中医科学化与时代发展有直接关系，

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兄弟啊！我再强调一下：中医没有理论！更不存在科学不科学。你这叫一锅粥。中医发现了很多医学现象，但没有任何科学层面的揭示。即便一些正确的做法与现代医学理论相似或吻合，但理论是西医揭示的，没有中医什么事。
既然吻合的地方还不少，干脆就用西医理论岂不简单？自己还要理论做什么？岂不多此一举？电脑里有一个基本功能叫“覆盖”。这大家都知道。既然重复了。留一个就行了。多了反而混乱。

为什么中医现在黏成了一锅粥？就是重复出现了两套理论。
新中医研究者心明眼亮，一入中医门，就只保留一套理论。
中医所有的理论典籍全部扔掉。即便现代顶尖临床家（含燃灯、东周西杜）的中医理论注释全部抹掉不看。读经典，读临床家的注释，唯一的收获只能是接受误导！

按照列宁的说法，看他们怎么做，而是听他们怎么说。
看看病情，再看看处方构成就行了。千万不要听他们给你怎么说！古代中医和现代中医的话都不能听。这在思维学上叫“切断联想”。
一旦听了，就被他们的“摄魂大法”给迷惑了。就只能按照他们的思维去运行，去认识治病。这就叫“中毒”。
每一座墓穴中都有大量的思维毒素，现代人确实经不起。唯一的方法就是避毒。

为什么只有我们能创出新医学？大家还真以为新医学的研究者是个天才。非也！她是中医界唯一没有中毒的人。
这是新中医研究者与其他所有研究者的不同之处。这样的研究方法，估计200年内，还没有第二家。成功，也就势在必然。

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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-10 18:10


         中医理论和中医技术是两个不同涵义的概念：中医理论是指认识和防治疾病的观点和立场，中医技术是指诊断、治疗疾病采用的方法和手段。中医理论现在尚未从现代立场进行阐明，中医技术则是成熟的，可通过对疾病寒热属性的了解，推断阴阳的胜虚(实质上就是结构和功能的强弱)。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 18:12

董建军 发表于 2017-6-10 16:55
一个不懂不会的人对中医技术指手画脚，中医难学你也知道，恶霸强权行为。按摩术几千年前就有，内经：揩摩 ...

一个不懂不会的人对中医技术指手画脚，中医难学你也知道，恶霸强权行为。按摩术几千年前就有，内经：揩摩分肉之间。

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中医最难的是用药！常言道：用药如用兵。

相比之下，洗脚足疗技术还是简单得多。
自古至今，没有人说过，洗脚如洗兵。

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作者: gl0101    时间: 2017-6-10 18:15

思考者 发表于 2017-6-10 17:49
我早就说过，中医现代化、中医科学化与时代发展有直接关系，与西医有点关系，中医现代化、中医科学化从根 ...

影响医学进步发展的是科学，这是主要的和根本的，西医对中医的进步发展的影响是次要的和间接的。

中医不是没有理论，而是有完整的理论体系，科学完整的理论体系。

中医现代化和科学化，有自己的、适应和符合时代发展的道路，学习和借鉴西医的道路，但是不是以西律中，不是西化。

你的所谓新中医就是西医诊断、中药治疗，只针对西医检查结果的中药治疗，这个我已经知道了，但是与我说的中医现代化、中医科学化基本上是风马牛。所谓差之毫厘失之千里，这就是思路决定出路。

谢谢交流。

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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-10 18:27

思考者 发表于 2017-6-10 09:49
我早就说过，中医现代化、中医科学化与时代发展有直接关系，与西医有点关系，中医现代化、中医科学化从根 ...

       劝朋友措词委婉些：不要提创建什么理论？可提用现代医学理论理解中医理论的内涵为妥。因为，来此的能人很多，你我的知识都与他们相去甚远，与其让人奚落还不如自我嘲讽心安理得。在个别人眼中除了他们自己之外，我们这些提倡中医现代化的人都成了跳梁小丑在此招摇闯骗罢了。当否？盼斟酌

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作者: 思考者    时间: 2017-6-10 18:28

张诚敬 发表于 2017-6-10 18:10
中医理论和中医技术是两个不同涵义的概念：中医理论是指认识和防治疾病的观点和立场，中医技术是 ...

         中医理论和中医技术是两个不同涵义的概念：中医理论是指认识和防治疾病的观点和立场，中医技术是指诊断、治疗疾病采用的方法和手段。中医理论现在尚未从现代立场进行阐明，中医技术则是成熟的，可通过对疾病寒热属性的了解，推断阴阳的胜虚(实质上就是结构和功能的强弱)。

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欢迎张先生前来指导！
咱俩都是创新派，但创新的理念有所不同。
我认为，中医强调自己的独特理论，实在是多余的。
现代医学理论如此强悍，没有哪一门民族医学可以比拟。对照解读，有什么意思？
中医科学，有什么关系？中医不科学，又有什么关系？

不要纠缠于古代。要面对现代，面对当代。
现代、当代，看病好的那些中医，究竟是怎么治病的？
不要听他们怎么说，他们说的肯定都是经典用语。没有什么意思。
要看他们怎么做。符合不符合现代医学？
应该说，肯定符合！
不符合，他们的看病就不会好。

成功临床家的个案，肯定是正确的。这是一个基本确认。
就是说，结果已经出来的，就是给这个成功结果编制一个说明书。
每一味药是做什么用的？组合起来又是做什么用的？针对的是那几个方面？
不能用古代概念及词语来编制，要用现代医学的概念及词语来编制。
如果能忘掉中医的全部说法，只剩下用西医解释。
解释通了，就行了。新医学就这么简单。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-10 18:41
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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-10 18:43


        思考者朋友认为：现代医学理论如此强悍，没有哪一门民族医学可以比拟。对照解读，有什么意思？
        笔者认为：现代医学虽然强悍，有众多的现代药物为依托，但也不能完全扼制病。但现代医学却没有象内经医学理论那样认识到人体疾病的基本原理是阴的胜虚即结构的强弱，导致功能即阳的虚胜同寒热现象的产生，表明现代医学也存在不足。但应用现代医学理论解读中医理论在语言方面让人容易理解，不仅有意思而且是必须的。当否？请斟酌!

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-10 18:54
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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-11 06:51


      感谢叶苗朋友的回复：现代医学理论如此强悍，但是在叶苗17年消灭癌症的科学实验中完全放弃，唯一应用的还是阴阳五行相对论内经体系，屡见奇功！
      村人窃以为：要在近期内消灭癌症是没有可能的，因为癌症的根本原因尚未确定，无法采取对因措施，要消灭癌症恐怕数千年内难以办到。至于阴阳五行认识体系能否成功地预防癌症必须通过实践来证明，然后才可能从理论上突破。从中医内经时代的理论上讲，如果所有人体能够达到阴平阳秘的境界，将会使癌症的发病机率降下来是可望的。村人认为，预防癌症最为现实的办法是注意养阴，用生理学的话讲就是保护细胞膜结构，使细胞的代谢水平与组织器官的功能需求相适应，至少会使癌症的发病年龄后延而增加人类的平均寿命。当否？请斟酌!

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-11 11:48
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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-11 19:23


       叶苗朋友认为：所以排出与不断重复的修复是消灭癌症的先绝(决)条件。这种认识个人完全赞同!根据个人的探索认为，细胞不断的修复过程是产生癌症的生理学原因，理由是：依据海弗利克实验的结论，人体一生细胞的分裂的极限代数为50至70代，不断的修复过程导致人体细胞提前达到此极限值，此时细胞失去再生能力，死亡细胞遗留的空间被变异细胞取代，癌症因此在人中青年时期产生。先生用实验证明海弗利克极限的可信度，在此表示热烈祝贺!

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-11 20:00
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作者: 思考者    时间: 2017-6-12 17:37

张诚敬 发表于 2017-6-11 06:51
感谢叶苗朋友的回复：现代医学理论如此强悍，但是在叶苗17年消灭癌症的科学实验中完全放弃，唯一应用 ...

   感谢叶苗朋友的回复：现代医学理论如此强悍，但是在叶苗17年消灭癌症的科学实验中完全放弃，唯一应用的还是阴阳五行相对论内经体系，屡见奇功！
      村人窃以为：要在近期内消灭癌症是没有可能的，因为癌症的根本原因尚未确定，无法采取对因措施，要消灭癌症恐怕数千年内难以办到。至于阴阳五行认识体系能否成功地预防癌症必须通过实践来证明，然后才可能从理论上突破。从中医内经时代的理论上讲，如果所有人体能够达到阴平阳秘的境界，将会使癌症的发病机率降下来是可望的。村人认为，预防癌症最为现实的办法是注意养阴，用生理学的话讲就是保护细胞膜结构，使细胞的代谢水平与组织器官的功能需求相适应，至少会使癌症的发病年龄后延而增加人类的平均寿命。当否？请斟酌!

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张先生头脑清晰，思维敏锐。本人向您致敬！
癌症，以及其它基因病，均是自然界埋藏在人体中的自然法则执行者。
也就是说，它确保人类风华常茂，新陈代谢，永葆青春。
如果全部予以消除，那么，死者不死；生者不生。自然界新陈代谢的自然规律就会被打乱了。

人类医学，不可能完全违背自然法则。
只能在非常有限的范围内调整生命周期。
也就是说，人类医学不可能彻底战胜基因病。
叶先生的宣传有失真嫌疑！

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-12 17:58
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作者: 思考者    时间: 2017-6-12 18:04

董建军 发表于 2017-6-10 19:08
按摩术成了洗脚足疗技术，矮化中医技能，你没有见过按摩术非要说洗脚足疗是按摩术，还拿来比喻，愚蠢，用 ...

按摩术成了洗脚足疗技术，矮化中医技能，你没有见过按摩术非要说洗脚足疗是按摩术，还拿来比喻，愚蠢，用药如用兵指的是中医治疗技术，中医治疗技术不是只有用药技术。三岁逻辑

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中医不是用药是什么？
你看看中医界那些闻名古今的人物，哪一位不是用药的？
我大概给你提名几位，不知你听说过没有？
扁鹊，仲景、叔和、葛洪、孙思邈、张景岳、叶天士、张锡纯、施今墨、蒲辅周等。

这几位哪一位是搞足疗的？哪一位又是搞按摩的？他们会针刺，也只是一个附属技术。

用药，才是真正最难的中国功夫。故张景岳说“用药如用兵”。这是一个形象比喻。
用药的技术，是人类最高超的技术，也是最难学习技术。

像你这样只会用心藏，不会用大脑的人，学学足疗、按摩还是可以的，
要学用药，恐怕学一千年，都无济于事。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-12 18:09
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作者: 思考者    时间: 2017-6-12 18:53

张诚敬 发表于 2017-6-10 18:43
思考者朋友认为：现代医学理论如此强悍，没有哪一门民族医学可以比拟。对照解读，有什么意思？
   ...

  思考者朋友认为：现代医学理论如此强悍，没有哪一门民族医学可以比拟。对照解读，有什么意思？
        笔者认为：现代医学虽然强悍，有众多的现代药物为依托，但也不能完全扼制病。但现代医学却没有象内经医学理论那样认识到人体疾病的基本原理是阴的胜虚即结构的强弱，导致功能即阳的虚胜同寒热现象的产生，表明现代医学也存在不足。但应用现代医学理论解读中医理论在语言方面让人容易理解，不仅有意思而且是必须的。当否？请斟酌!

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张先生好！多谢参与讨论！
这段话，张先生有句话非常好！“现代医学虽然强悍，
有众多的现代药物为依托，但也不能完全扼制病.......表明现代医学也存在不足”。
现代医学不只是存在不足，而且缺陷很大。

国家保留中医，其中一个原因就是弥补现代医学存在的缺陷。
中西医结合创建新医学，不仅仅是用西医来解释中医那么简单。
要提取中医精髓，而弥补西医缺陷。
依托西医优势，提高中医疗效。

话说起来轻松愉快，问题是谁能做到？

第一条：谁会提取中医精髓？中医精髓究竟藏在哪里？怎么吸取？有多少？吸取了能做什么用？能不能把西医的缺陷给腻住？
下来就是，西医究竟缺陷在哪里？理论？还是临床？药物？还是设备？

第二条：依托西医优势，提高中医疗效。
西医有哪些优势，可以让中医依托而提高疗效？
是基础理论？还是临床理论？或临床技术？
是药理分析，还是检测设备等？

其实，就这两个项目，搞清了就行了。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-12 21:07
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作者: 思考者    时间: 2017-6-13 18:36

张诚敬 发表于 2017-6-10 18:10
中医理论和中医技术是两个不同涵义的概念：中医理论是指认识和防治疾病的观点和立场，中医技术是 ...

   中医理论和中医技术是两个不同涵义的概念：中医理论是指认识和防治疾病的观点和立场，中医技术是指诊断、治疗疾病采用的方法和手段。中医理论现在尚未从现代立场进行阐明，中医技术则是成熟的，可通过对疾病寒热属性的了解，推断阴阳的胜虚(实质上就是结构和功能的强弱)。

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张先生好！
中医理论与西医理论具有高度的重复性。
就看看您自己解释的结果，是不是重复了？

“中医理论是指认识和防治疾病的观点和立场”，这个真的不错！

您的意思是，西医里没有认识和防治疾病的观点及立场？或者立场观点都不一样？
如果中西医的基本立场观点都一样，不就留一个行了？

西医里还确实没有防病，只有防疫。这就是中西医区别所在。
因为西医至今没有在防病领域取得突破，也就不提防病一说。

那么，为什么中医还要提防病呢？中医能防什么病？有历史记载吗？有科学依据吗？有五成把握吗？
如果什么都没有，岂不涉嫌吹嘘吗？

传统中医顶尖高手，世世代代都给帝王防过病。
却把帝王的寿命防得比百姓更短。
没有办法验证的东西，会给自己带来大麻烦。
最好当成糟粕，而不要当成精髓。

您说您能防病，那人服了您的药，过了一度患了病，您就说不清了。
人家反咬一口，说是服了您的防病药，才患病的。
这不是没麻烦找麻烦吗？
不是硬给反对派嘴里喂口实吗？

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作者: 思考者    时间: 2017-6-13 18:51


中医在防病领域，应该向西医学习。能防什么就防什么。防不了的，不要胡吹。
其实，中医到了现代，只有一个职能，就是治病。治病有依据，经得起考证。是响当当，硬邦邦的东西。
为什么不把响当当，硬邦邦的东西发挥出来，却总是热衷于把那些说不清道不白的东西拿出来？
岂不涉嫌浑水摸鱼么？

这就是一个行业基本理念的偏斜。必须予以纠偏。
放弃内经，认真做好临床，就是最大的纠偏！

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作者: 思考者    时间: 2017-6-13 19:09

董建军 发表于 2017-6-12 19:12
我就用手和你所谓的新中医比一比治病，

我就用手和你所谓的新中医比一比治病，

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好！总算有一个应战的人了。
那你说说，你用手，按摩哪些穴位，来降低贝塔-2微球蛋白？
你的手法，能从多少降低到多少？要求量化！

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作者: 思考者    时间: 2017-6-13 19:48


我的几句话又惊动千秋雪老先生了，不好意思。回答千秋雪老先生：

1.为什么“中医外面裹了一层厚厚的尘垢”？

因为中医历史太长了，中医见仁见智的历史太长了。
答：中医本身是看病技术，内含科学原理。就是说它距科学并不远。尘垢，是历史悠久造就的。   
2.这些“尘垢”是什么？

文化的、哲学的、玄学的以及以医学、科学为名义的，拒绝实证、不能实证的，形形色色、层出不穷的所谓见仁见智。

3.是谁给中医“裹了一层厚厚的尘垢”呢？

各种人物都有，主要是一些文化人和医学界（包括中医界）人士吧。
答：尘垢，应该加“现代”二字。中医在古代并没有那么文化、那么哲学、那么玄学。它简简单单，就是给人看病的。现代人给它加上层层面纱，那是别有用心的。目的是为了把水搅浑，然后滥竽充数。

4.怎样才能清除这些“尘垢”呢？

实证。
答： 正确！加一句，不能实证的东西都是糟粕，必须予以取缔。

如果老先生对这个问题还有疑问的话就请看看当前吧：当前已经是信息社会，知识爆炸，经过一些文化人和医学界（包括中医界）人士的见仁见智，对中医同一个概念、同一个理论、同一个原理的解读已经是多如牛毛了，是非真假当代人尚且辨不胜辨，后人如何能辨？
答： 解读者虽然众多，但大家都是运用现代医学概念来解读的。后人不需要分辨，只需要学好现代医学知识就够了
裹在中医外面的尘垢，由此可见一斑。

请千秋雪老先生告诉我：是非真假如何辨？学中医会不会越来越难啊？
答： 本人告诉您，学中医只会越来越简单，不会越来越难。丢弃糟粕，精髓就那么一点。吸取便是。简单吧？剩下的就是与现代医学并肩解决临床难题。不要指望解读经典能解决什么难题。古人的认识层面还达不到能解决现代难题的程度。还要靠现代中医自己努力奋战！才能与现代医学平起平坐，并驾齐驱。

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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-13 20:55


        论坛中的讨论，少有涉及中医核心问题：阴阳的胜虚同寒热的关系问题，据个人观察这才是临床的核心，其总结起来就两个方面，一是阴胜导致阳虚同寒的现象，中医的对策是泻阴强阳采用泻阴及热性药物；二是阴虚导致阳胜同热的现象，中医的对策是养阴抑阳采用养阴及寒性药物。如果治疗对策凑效，不管人们认为中医不科学也好？是玄学也好？是经验医学也好？是人文医学文化也好？都不能改变中医对疾病的有效治疗这个事实。常言道：百辨不如一验。当然有些病如糖尿病中医的效果并不一定理想，所以不要打肿脸充胖子，认为中医能治百病，甚至吹嘘能治癌症？之类的牛皮，这样反而会降低中医自己的信誉。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-13 21:17
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作者: 思考者    时间: 2017-6-15 15:19

张诚敬 发表于 2017-6-13 20:55
论坛中的讨论，少有涉及中医核心问题：阴阳的胜虚同寒热的关系问题，据个人观察这才是临床的核心， ...

        论坛中的讨论，少有涉及中医核心问题：阴阳的胜虚同寒热的关系问题，据个人观察这才是临床的核心，其总结起来就两个方面，一是阴胜导致阳虚同寒的现象，中医的对策是泻阴强阳采用泻阴及热性药物；二是阴虚导致阳胜同热的现象，中医的对策是养阴抑阳采用养阴及寒性药物。如果治疗对策凑效，不管人们认为中医不科学也好？是玄学也好？是经验医学也好？是人文医学文化也好？都不能改变中医对疾病的有效治疗这个事实。常言道：百辨不如一验。当然有些病如糖尿病中医的效果并不一定理想，所以不要打肿脸充胖子，认为中医能治百病，甚至吹嘘能治癌症？之类的牛皮，这样反而会降低中医自己的信誉。

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张先生找到的中医核心问题是“阴阳的胜虚同寒热的关系问题...是临床的核心”。这个不错！
寒热，牵涉到处方迁药。辨不清寒热，就无法套用古方。也就不会治病。这是合乎中医实际情况的。

张先生把“寒热”解释成细胞代谢产生热量。本人愚见，这样解释还是有问题的。

前年有一位鄂尔多斯的外科女医生，曾提出“温度决定一切”。其实说得还是寒热问题。
她把中医的一切理论及临床处方，都可以用温度解读。

我认为，对于古人的说法，不能从字面理解其含义。
寒热，最初可能起源于对人体温度变化的临床观察，大量的疾病，都有着体温改变的症状。
中医可以部分病种，只需要调整体温就可以达到治疗体温症状的目标。
这应该算是中医的一个特色。

中医随着发展，后来将寒热列为中医辨证“八纲”之中，
这样一来，就不是温度或者代谢产生热量那么简单。
寒热，应该与阴阳、虚实、表里等一样，
是对具体患者，具体疾病个性化把握的一个程度。
应该说与体温，与代谢没有多大关系了。

比如说，糖尿病在发病初期，人体感觉口干舌燥，大便干燥，后背发热。
所以，中医就把糖尿病归于热性病，其实就与寒热没有多大关系了。

糖尿病的原理，大家都知道，不是热，而是胰岛素不足，影响了糖不能转化为热量。
也就是说，糖尿病是体内缺乏热量，而不是体内热量过盛。

看出问题了吧？
寒热，无论是一种感觉，还是一种程度，都说明不了什么。
中医往往把缺乏热量的病，诊断成热性病。与现代医学的认知完全相反了。

连糖尿病的机理都不知道， 中医又怎么可能治愈糖尿病？

还有肝病和肾病，肝肾病都是人体的一种免疫性疾病。 与寒热没有多大关系。
中医辨寒热而治病，通常见到的情况是越治疗，指标越上升。
其实原因很简单，就是中医的治疗方法往往与现代医学理论相违背。
中医无论采用寒热概念，还是运用温补概念，结果都一样：指标上升。
因为中医的所有概念，其功效大都是补肝补肾，
换句话说，就是提高肝肾的免疫功能。

看出问题了吧？
西医对免疫性疾病是抑制免疫功能，而中医是激发免疫功能。
医学指标怎么可能不上升？

总体说来，传统中医理论，对器质类病变的治疗，根本就不着边。
西医虽说着边，但治疗方法简单，治疗药物有限。当然，效果也就受到限制。

新医学在这个领域取得了一定重大突破。突破的关键点，就是规避了中医理论的缺陷。
运用西医理论，中草药配伍治疗，效果良好，经得起指标检验。





      

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作者: 思考者    时间: 2017-6-15 15:31


相对人类各民族医学，现代医学是人类最可以相对信任的科学。
尽管仍然存在着各种缺陷，但就公用理论而言，是不会被轻易推翻的。
而中医虽然也说了很多，但十有八九都站不稳脚。
中医不借用现代医学的理论而坚持自己的错误理论，如今的尴尬局面就是这样形成的。

既然中西医理论可以统一，那么，直接运用西医理论岂不更简单？

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作者: 张诚敬    时间: 2017-6-15 16:07


       思考者朋友认为：张先生把“寒热”解释成细胞代谢产生热量。本人愚见，这样解释还是有问题的。
       笔者认为：人体的热来源于细胞代谢过程，这个过程包括两个阶段：ATP的形成和分解利用两个时段，根据生物化学的研究，人体摄入的能量物质在体内的利用过中有大约50%的物质被转化成热量散发，表明人体的热量来源于自身的能量代谢过程，如果不是？难道人体的热量是来自于烤火和晒太阳获得的么？

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作者: 王锡民    时间: 2017-6-15 18:24
       中医发展之路，既是改错之路，更是完善和提高之路。后者是目的。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-15 19:19
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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 13:41

张诚敬 发表于 2017-6-15 16:07
思考者朋友认为：张先生把“寒热”解释成细胞代谢产生热量。本人愚见，这样解释还是有问题的。
    ...

正常人体温所以保持稳定，是因为身体所产生的热量与散发的热量二者之间保持平衡的结果，这叫热平衡。当产热量多于散热量时，体温升高，反之，散热量超过产热量时，体温降低。此过程由位于人体下丘脑中的体温中枢加以调节。产热过程包括：运动或劳动时，骨骼肌收缩，产热增加；当环境温度下降和寒冷刺激时，肌肉收缩发抖，以及肝脏等内脏器官代谢加强时，产热量均增加。

比如在高温下，我们体内热积蓄过多热量，或由于体温调节中枢功能出现紊乱，致生命活动受到危害的一种急症。人体能维持体温37℃左右，是由于体内各器官、组织的新陈代谢和运动时所产生的热量，能够通过皮肤表面、呼吸和出汗等途径所散失的热量，在体温中枢的调节下达到平衡。
当环境温度高于皮肤温度且湿度过大时，超过身体自我调节能力，这时候蒸发散热受阻，大量热积蓄，如不及时采取措施，就会引起中暑。

这是生理学意义上的寒热概念。
关键是：病理学意义上的寒热概念是什么？

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-16 13:52
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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 14:26


托尔斯泰在其名著《安娜·卡列尼娜》里有一句话：“幸福的家庭都是相同的，不幸的家庭各有各的不幸”。
这就是说，常态下，寒热的概念就是生理学概念。
在病态下，不同的疾病种，导致类寒热的概念各有不同。不能完全用常态下的生理学概念来解读。

有很多疾病，种类虽然不同，但代谢过程不同，但都会发出热量。
古代中医只知道降温，并不知道患者患有什么病。笼统的用寒证、热证来划分。
从现代眼光看，远远达不到现代医学治疗标准。
人体体温虽然降了下来，但疾病并不会因体温下降而痊愈。
只能理解为：改善症状。

传统中医最擅长的技术就是改善症状。
想让它真正意义上去治病，古代是没有条件的。

改善症状之后，才是治病的开始。
必须了解疾病种类，性质、病理情况，病理过程等等，
唯一的办法就是借助现代医学病理知识，进行有的放矢的治疗，方能达到治疗目标。
继续沿袭寒热概念实施治疗，意义已经不大了。

中医的科学性及有效性，集中体现在快速改善症状--这一治疗目标上。

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作者: gl0101    时间: 2017-6-16 17:08
改错，得同时知道以下五点：

1.它说的是什么；

2.它说的错在哪里；

3.它说的为什么是错的；

4.什么是正确的；

5.你说的为什么是正确的。

以错纠错，夏虫语冰；五点说不全，等于没说。

想纠错，请举例，请把五点说全了，请实证，请用事实说话。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-16 17:10
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作者: 南京陈斌    时间: 2017-6-16 17:15

思考者 发表于 2017-6-16 06:26
托尔斯泰在其名著《安娜·卡列尼娜》里有一句话：“幸福的家庭都是相同的，不幸的家庭各有各的不幸”。
这 ...

人体体温虽然降了下来，但疾病并不会因体温下降而痊愈。
只能理解为：改善症状。

传统中医最擅长的技术就是改善症状。
想让它真正意义上去治病，古代是没有条件的。
……
中医的科学性及有效性，集中体现在快速改善症状--这一治疗目标上。

——发热的病理简述

发热的概述：

发热（fever）是临床常见的疾病症状之一，也是许多疾病所共有的病理过程。临床上常把体温上升超过正常值的0.5℃，通称为发热，这种概念不够精确。许多情况可使体温超出正常0.5℃，但其本质并非发热。根据体温调节调定点的理论，发热是在致热原的作用下使体温调节中枢的调定点上移而引起的调节性体温升高。多数病理性体温升高（如传染性或炎症性发热）均属这样。但少数病理性体温升高是因体温调节机构失调控或调节障碍而产生，其本质不同于发热，应称之为过热（hyperthermia）。如皮肤有广泛鱼鳞癣或是先天性汗腺缺陷，因散热障碍，夏季可出现体温升高；甲状腺机能亢进造成异常产热而致体温升高，以及环境高温（中暑）引起的体温升高，均属此类。

此外，在剧烈运动时医|学教育网搜集整理，妇女月经前期、妊娠期等体温也可上升高于0.5℃，但它们属于生理性体温升高，也不宜称为发热。

发热通常不是独立疾病，而是发热性疾病的重要病理过程和临床表现。体温升高不超过38℃为低热；38-39℃为中等热；39-40℃为高热；超过41℃为过高热。许多疾病常是由于早期出现发热而被察觉的，因而它是疾病的重要信号，甚至是潜在恶性病灶（肿瘤）的信号。在整个病程中，体温曲线变化往往反映病情变化，对判断病情、评价疗效和估计预后。均有重要参考价值。

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作者: gl0101    时间: 2017-6-16 17:17
解读，得同时知道以下三点：

1.它说的是什么；

2.你说的跟它说的是不是一个意思；

3.为什么。

胡吹海侃，夏虫语冰；三点说不全，等于没说。

想解读，请举例，请把三点说全了，请实证，请用事实说话。

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作者: gl0101    时间: 2017-6-16 17:24
见仁见智如何就成了胡吹海侃，如何才能避免成了胡吹海侃，好好想想。

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作者: 南京陈斌    时间: 2017-6-16 17:25
王清任就不一样了，他以近代西医学为参考。开创了一条彻底的改错之路。后续的中西医汇通，中西医结合，中医科学化、现代化，以及新医药等等，都应该从王清任为起点。遗憾的是，这条路如今又被中医界否定了。
     
       当代中医的主流思想，即不愿意承认错误，更不愿意改造错误。认为 “改错”是一件丧失颜面的事，丧失自信的事

——脏象学说，本质上是在研究讨论生理学的内容。王清任老先生却从解剖学角度去“改错”中医的脏象学说，结果是越改越错，自然不能被中医界所认可了。你自身就是错误的理解与修正，怎么能要求大家去认可与接受呢？

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-16 17:40
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作者: 千秋雪    时间: 2017-6-16 17:43
中医的发展之路，就是“改错”之路
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这句话，原则上是对的。任何学科的发展和壮大都需要吐故纳新，改正错的，发扬好的。中医也是一样，要想健康地发展壮大，也需要改正错的，发扬好的。

至于思考者先生所说的“今天，当我们亲眼看到广大农村使用的运输工具仍旧还是诸葛孔明发明的独轮车时”，不知道他在哪里看到的“广大农村”，也不知道为什么那里“使用的运输工具仍旧还是诸葛孔明发明的独轮车”？请先生说一下具体的地理地址，好吗？

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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 17:47

南京陈斌 发表于 2017-6-16 17:25
王清任就不一样了，他以近代西医学为参考。开创了一条彻底的改错之路。后续的中西医汇通，中西医结合，中医 ...

——脏象学说，本质上是在研究讨论生理学的内容。王清任老先生却从解剖学角度去“改错”中医的脏象学说，结果是越改越错，自然不能被中医界所认可了。你自身就是错误的理解与修正，怎么能要求大家去认可与接受呢？

-----------------------------------------------------------------------------------------

解剖学是医学的基础，这个还要我来重复吗？

中医就连最基本的解剖学都搞不清。怎么讨论生理学？又怎么给人治病？

王清任就是看到了中医的落后，率先给中医修改解剖学，

否则，中医连人的思维器官都搞不清，您不觉得这是一场笑话吗？

古人条件有限，我们不必追究。

但现代人明知错误，还要坚持到底。他们就是希望中医完蛋。

“越改越错”，那是中医完蛋派的言论。

王清任的《医林改错》，唤醒了中医人对中医理论的重新认知。

脏腑学说一堆没有科学依据的一派错说，王清任改错，应该说改到了要害。

不是中医界不认可，而是中医界少数希望中医完蛋的人不认可。

我坚持科学改造中医的态度，难道是错误的理解？

错在中医是科学？还是，中医不是科学？

中医是科学，需要改错；
中医不是科学，更需要科学改造！

像您这样整天揣摩古人心思的人，即便揣摩透了，自己也就变成古人了。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-16 17:55
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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 18:01

叶苗 发表于 2017-6-16 17:55
中医的脏象学说中的脏对应于幅射在外表的五色，即五色在外显的内在物质是以细胞集群为单位的势能群，而不 ...

人类器官，是大自然所处的最伟大的杰作，是最现代的科学量子力学。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-16 18:18
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作者: 南京陈斌    时间: 2017-6-16 18:28

思考者 发表于 2017-6-16 09:47
——脏象学说，本质上是在研究讨论生理学的内容。王清任老先生却从解剖学角度去“改错”中医的脏象学说 ...

解剖学是医学的基础，这个还要我来重复吗？

中医就连最基本的解剖学都搞不清。怎么讨论生理学？又怎么给人治病？

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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 18:31

千秋雪 发表于 2017-6-16 17:43
中医的发展之路，就是“改错”之路
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这句话，原则上是对的。任何 ...

这句话，原则上是对的。任何学科的发展和壮大都需要吐故纳新，改正错的，发扬好的。中医也是一样，要想健康地发展壮大，也需要改正错的，发扬好的。

至于思考者先生所说的“今天，当我们亲眼看到广大农村使用的运输工具仍旧还是诸葛孔明发明的独轮车时”，不知道他在哪里看到的“广大农村”，也不知道为什么那里“使用的运输工具仍旧还是诸葛孔明发明的独轮车”？请先生说一下具体的地理地址，好吗？

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千先生好！长期以来，我在千先生眼里都是反中医者，难得这次从原则上同意。多谢了！

至于独轮车，先生大可自己去考察。眼见为实。
“广大农村”一词使用，本人愿意改错！改为“山区农村”。 陕西南部，俗称“陕南地区，安康、商洛等地，仍存有独轮车普遍使用现象”。

独轮车是诸葛亮发明，这只是一个传说。起源于三国（仲景时代），应该差不离。

要说现代独轮车有所改进，但基本构造及原理并无改变。轮子倒是装上了轴承，用橡胶轮胎等，有了现代改进。
我只是打一个比方。独轮车无论怎样改进，它仍旧是一种落后而实用的运输工具。

我的意思是，中医要说按原先的模式改进，他就摆脱不了落后。

要想让中医具有真正的生命力，不是改进，而是改错。
不是更换轴承、轮胎，而是更换框架。
以现代医学科学理论体系为基本框架，
中医才有前途。

这种医学，估计先生不太接触。我却早在40年前就接触了。
我所发表的观点，完全基于对新医学的宣传。宣传科学理念，宣传解放思想，宣传摆脱愚昧。
而绝非我个人与中医学有什么恩仇。

还望千总秋毫明察！

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作者: 南京陈斌    时间: 2017-6-16 18:34


中医就连最基本的解剖学都搞不清。怎么讨论生理学？又怎么给人治病？

——或者再打个比方：好比电脑运行出故障，通常有硬件与软件两大方面。对于软件方面的问题，即便象我们这样外行，对电脑内部结构与功能一窍不通，有时也可以鼓捣鼓捣，分析解决一些运行中的问题与故障。生理学是研究功能的，部分类似于软件。而解剖学是研究形态结构的，部分类似于硬件。

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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 18:44

南京陈斌 发表于 2017-6-16 18:34
或者再打个比方：好比电脑运行出故障，通常有硬件与软件两大方面。对于软件方面的问题，即便象我们这样外行 ...

或者再打个比方：好比电脑运行出故障，通常有硬件与软件两大方面。对于软件方面的问题，即便象我们这样外行，对电脑内部结构与功能一窍不通，有时也可以鼓捣鼓捣，分析解决一些运行中的问题与故障。生理学是研究功能的，部分类似于软件。而解剖学是研究形态结构的，部分类似于硬件。

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中医不同于电脑！
电脑是高科技产品；中医是传统经验。
先生身处中医，不会没有听说过，看病好的人都是文化低的老中医吗？
医圣仲景还是一个中医爱好者。职业是公务员，职务是长沙市委书记。

这说明什么，说明中医过于简单。简单到了爱好者都能当医圣的程度。
为什么这么说？
因为中医的理论属哲学理论，钱钟书有句话：“哲学就是什么都不学？”。

什么都不学，靠什么？靠天赋！
先生没有听说过“学中医，靠天分，靠悟性”吗？

其实有些道理非常简单，但是中医界世世代代都参悟不透，
拥有一大群没有天分的人，中医学都学不会，怎能还发展？

我估计钱学森、杨振宁二位教授，就是看到了这一点，
才不顾行业隔阂，来到中医这里谈看法的。

我觉得杨振宁教授对中医的见解非常精辟，远远高于中医内行所有人。
前些年还被中医人所误解。
先生不妨读读看。

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作者: 南京陈斌    时间: 2017-6-16 18:50

思考者 发表于 2017-6-16 10:44
或者再打个比方：好比电脑运行出故障，通常有硬件与软件两大方面。对于软件方面的问题，即便象我们这样 ...

中医不同于电脑！

——中医当然不同于电脑。

人和电脑有类似之处，有结构，有功能

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作者: 思考者    时间: 2017-6-16 19:10


人和电脑有类似之处，有结构，有功能。

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这个认识很不错！
人体有构造，还有功能。

中医不了解构造，只知道部分功能。当然这部分功能，西医未必全知道。

西医注重构造，在构造的基础上研究功能。

是不是还有构造以外的功能？西医却是一个盲区。

例如成语：“狗急跳墙”一语。

西医就不承认狗一旦着急，就能翻过高墙。
但事实上，确实如此。

西医无法从构造学上找到狗着急时出现爆发力的物质基础。
但随着科学发展，对活体的研究，还是能够发现其物质基础的。
就是在强烈刺激下，狗能分泌出一种特殊的分泌物，激发它的能量超越常态数倍。

说这个是什么意思呢？
就是说，中医原先在活上、在个体上发现一些医学现象，西医初始是没有发现的。
这是由于两种医学的理论来源不一样。
但随着医学科学的发展，这些问题都能解决。

倒是中医，无论怎么发展，都是原地踏步。无法突飞猛进。
这才是问题的症结。
新中医的态度非常明确，就是更换理论体系。
修修补补作用不大。

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作者: 叶苗    时间: 2017-6-17 11:04
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作者: 叶苗    时间: 2017-6-17 12:43
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