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标题: 中医内容，不能见仁见智 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2017-5-29 15:33
标题: 中医内容，不能见仁见智
本帖最后由 llyyjj 于 2017-5-30 18:30 编辑

请大家讨论gl0101先生的一段论述，本帖标题是我加的，先生的论述，来自本栏另一个帖子：

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是，可是到目前为止，中医界主流意见认为中医是文化、哲学、玄学。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70749&page=3#pid530763
见仁见智是因为不清楚、不明白，清楚了、明白了也就不需要见仁见智了。所以，越是见仁见智，也就越是说明了不清楚、不明白，几十年见仁见智就说明几十年不清楚、不明白，几百年见仁见智就说明几百年不清楚、不明白，几千年见仁见智就说明几千年不清楚、不明白，一直见仁见智就说明一直不清楚、不明白。

有中医就是喜欢藐视群智见仁见智，就是喜欢摇头晃脑见仁见智，就是喜欢梗着脖子见仁见智，就是喜欢把不清楚、不明白这几个字写在脸上见仁见智。

中医基本概念、基本理论、基本原理绝不允许见仁见智。

中医经典概念、经典理论、经典原理绝不允许见仁见智。

这些都是中医现代化、中医科学化首先和必须要解决的问题，任重道远。

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另外，在以前讨论到某个问题时，经常有人引用一句话：一千个人就有一千个哈姆雷特。
我认为，用见仁见智、一千个人就有一千个哈姆雷特这种认识方法来认识中医，是糊涂至极。大家或者就gl0101先生这段话讨论，或者再列举各自遇到的这种糊涂话。区分出来糊涂话，也是进步吗。

作者: 张诚敬 时间: 2017-5-29 16:51
本帖最后由张诚敬于 2017-5-29 08:54 编辑

对中医理论的理解没有符合现代医学逻辑的统一口径，对阴阳的胜虚理解各异，仅对寒热的认识较为一致。因此不同的医者对其具有自己的理解，导致了公说公有理，婆说婆有理的局面，让人无所适从。对理论观点解释多了就造成了无一有理的状态，谁也不会承认自己糊涂，其实就是大家都成了自以为是的糊涂状态了。

作者: gl0101 时间: 2017-5-30 17:43
不知道有几个中医能认识到这个问题，和这个问题的严重性。支持讨论。

谢谢llyyjj。

作者: gl0101 时间: 2017-5-30 17:45
本人ID：gl0101

作者: llyyjj 时间: 2017-5-30 18:29

gl0101 发表于 2017-5-30 17:45
本人ID：gl0101

呵呵。不好意思了。您这个网名我记错好几次了。

作者: 柴胡汤 时间: 2017-6-9 15:21
在理解上，求大同存小异，未尝不可，此由人的认识理解能力不同所决定。

作者: 黄中正 时间: 2017-6-9 19:43
本帖最后由黄中正于 2017-6-9 19:44 编辑

张诚敬发表于 2017-5-29 16:51
对中医理论的理解没有符合现代医学逻辑的统一口径，对阴阳的胜虚理解各异，仅对寒热的认识较为一致 ...

中医理论恰好不符合现代医学逻辑，这也是为什么用现代医学方法一直无法解开中医的原因之一。

作者: gl0101 时间: 2017-6-9 20:08

柴胡汤发表于 2017-6-9 15:21
在理解上，求大同存小异，未尝不可，此由人的认识理解能力不同所决定。

中医需不需要你见仁见智不是由你的智力、悟性、理解能力决定的，是由中医决定的，明白吗？盲人之所以摸象是因为他们看不见，明眼人是不会摸象的；中医之所以存在见仁见智，不是因为大家都是傻子，而是因为中医外面裹了一层厚厚的尘垢。所以，中医传承和普及的主要任务和主要障碍不是提高中医学子、中医爱好者、中医老师、社会大众的智力、悟性、理解能力，而是洗去裹在中医外面的厚厚的尘垢。这个道理，不知道有没有、有几个中医看得清楚，看得明白。

作者: 千秋雪 时间: 2017-6-9 20:33

gl0101 发表于 2017-6-9 12:08
中医需不需要你见仁见智不是由你的智力、悟性、理解能力决定的，是由中医决定的，明白吗？盲人之所以摸象 ...

中医之所以存在见仁见智，不是因为大家都是傻子，而是因为中医外面裹了一层厚厚的尘垢。
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请问先生，为什么“中医外面裹了一层厚厚的尘垢”？这些“尘垢”是什么？是谁给中医“裹了一层厚厚的尘垢”呢？怎样才能清除这些“尘垢”呢？

作者: 叶苗 时间: 2017-6-9 21:03
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作者: gl0101 时间: 2017-6-9 21:51

千秋雪发表于 2017-6-9 20:33
中医之所以存在见仁见智，不是因为大家都是傻子，而是因为中医外面裹了一层厚厚的尘垢。
－－－－－－－ ...

我的几句话又惊动千秋雪老先生了，不好意思。回答千秋雪老先生：

1.为什么“中医外面裹了一层厚厚的尘垢”？

因为中医历史太长了，中医见仁见智的历史太长了。

2.这些“尘垢”是什么？

文化的、哲学的、玄学的以及以医学、科学为名义的，拒绝实证、不能实证的，形形色色、层出不穷的所谓见仁见智。

3.是谁给中医“裹了一层厚厚的尘垢”呢？

各种人物都有，主要是一些文化人和医学界（包括中医界）人士吧。

4.怎样才能清除这些“尘垢”呢？

实证。

如果老先生对这个问题还有疑问的话就请看看当前吧：当前已经是信息社会，知识爆炸，经过一些文化人和医学界（包括中医界）人士的见仁见智，对中医同一个概念、同一个理论、同一个原理的解读已经是多如牛毛了，是非真假当代人尚且辨不胜辨，后人如何能辨？

裹在中医外面的尘垢，由此可见一斑。

请千秋雪老先生告诉我：是非真假如何辨？学中医会不会越来越难啊？

作者: gl0101 时间: 2017-6-9 21:56

千秋雪发表于 2017-6-9 20:33
中医之所以存在见仁见智，不是因为大家都是傻子，而是因为中医外面裹了一层厚厚的尘垢。
－－－－－－－ ...

对于中医，我一直坚持一个原则：中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。欢迎批评。

作者: fayuan_guo 时间: 2017-6-9 22:04

gl0101 发表于 2017-6-9 21:56
对于中医，我一直坚持一个原则：中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。欢迎批评。

中医的确是医学，但是医学是很不成熟的科学。
中医学需要实事求是，但是因为不是成熟的科学，所以实事求是的水分很大。这是事实。

作者: gl0101 时间: 2017-6-10 10:20

fayuan_guo 发表于 2017-6-9 22:04
中医的确是医学，但是医学是很不成熟的科学。
中医学需要实事求是，但是因为不是成熟的科学，所以实事求 ...

这个活儿有难度，有相当的难度，甚至可能比母猪上树、公鸡下蛋还难。

作者: 千秋雪 时间: 2017-6-10 15:33

gl0101 发表于 2017-6-9 13:51
我的几句话又惊动千秋雪老先生了，不好意思。回答千秋雪老先生：

1.为什么“中医外面裹了一层厚厚的尘 ...

谢谢１０１先生回复。照先生这样说，任何科学都在发展，都经历着历史的洗礼，所以都曾经会正在蒙受着尘垢。草木萌芽，昆虫化生，都有一个突破封闭，崭露头角的过程。不独中医如此！

作者: gl0101 时间: 2017-6-10 17:37

千秋雪发表于 2017-6-10 15:33
谢谢１０１先生回复。照先生这样说，任何科学都在发展，都经历着历史的洗礼，所以都曾经会正在蒙受着尘垢 ...

其实知识和技术都是可以发挥、需要发挥的，但得有规矩、有约束，得实事求是，不能出圈，任意发挥、无限发挥就势必要出错误。知识和技术的传承不能仅仅传承知识和技术及其发挥，更需要的是要传承发挥的规矩和边界，这样的传承才能久远，发挥才不失真。中医经典的传承，中医理论和技术的传承，如果任意意会、任意发挥，睁开眼睛看看，闭上眼睛想想，只要不傻都知道会是什么样子。

中医经典、中医理论、中医技术几千年传承至今，其传承和发挥出来的错误已经到了致命的程度，中医界有大师提出要还原经典、回归经典，是十分正确的和非常及时的。但是，恕我直言，所谓文化的、哲学的、玄学的方法只会适得其反。

不是一说中医有错误就是反中医，不是一说中医很神奇就是挺中医，不是是个中医就能挺中医，不是看过100个病人就能挺中医。我有一个基本的看法，反中医者必然有其反中医的道理，反中医者必然不知道中医。可惜，挺中医者混混太多了，反中医者反对的很可能正是这些混混和混混们不着边际的发挥，胡吹海侃吹牛逼，人人见而诛之。

中医必须要实事求是。

作者: 千秋雪 时间: 2017-6-10 17:46

gl0101 发表于 2017-6-10 09:37
其实知识和技术都是可以发挥、需要发挥的，但得有规矩、有约束，得实事求是，不能出圈，任意发挥、无限发 ...

中医必须要实事求是。
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中医必须要实事求是－－－这句话毋庸置疑，关键是世界上哪一门学科不需要实事求是呢？难道西医就不需要实事求是吗？

再说，中医从来就是实事求是的，这也是毋庸置疑的！从这个意义上讲，说什么“中医必须要实事求是。”实际上是一句废话！

作者: gl0101 时间: 2017-6-10 18:23

千秋雪发表于 2017-6-10 17:46
中医必须要实事求是。
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中医必须要实事求是－－－这 ...

中医从来实事求是就不会有人质疑中医反对中医，中医传承和传播就不会出现所谓掘墓人的问题。

你我见解不同很正常。不争论。谢谢交流。

作者: 叶苗 时间: 2017-6-10 18:27
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作者: 千秋雪 时间: 2017-6-10 18:46

gl0101 发表于 2017-6-10 10:23
中医从来实事求是就不会有人质疑中医反对中医，中医传承和传播就不会出现所谓掘墓人的问题。

你我见解 ...

中医从来实事求是就不会有人质疑中医反对中医，中医传承和传播就不会出现所谓掘墓人的问题。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有人反对和质疑中医，这并不奇怪！因为世界上不都是事实求是的好人，还有许多别有用心的坏人！人所共知：好人拥护的东西，坏人就会反对！

至于说中医传承和传播有所谓掘墓人出现，这个更不足为奇！不过这个问题比较复杂，一言难尽。平心而论，世界上的事情，有生就有死，有始就有终，既然已经死了，有人掘墓是好事，总比死无丧身之地的好！你说呢？

作者: 张诚敬 时间: 2017-6-10 18:55
黄中正朋友认为“中医理论恰好不符合现代医学逻辑，这也是为什么用现代医学方法一直无法解开中医的原因之一。
无知认为：完全可用现代医学的生理学理论理解中医内经时代的理论。

作者: 叶苗 时间: 2017-6-10 19:05
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作者: gl0101 时间: 2017-6-10 19:06

千秋雪发表于 2017-6-10 18:46
中医从来实事求是就不会有人质疑中医反对中医，中医传承和传播就不会出现所谓掘墓人的问题。－－－－－－ ...

是人就不想得病，是人就可能会得病，是人得了病就想快些治好，是人就反对医生胡吹海侃吹牛逼忽悠人，这是人之常情，与好人坏人无关。

个人认为，中医问题从根本上讲是学术问题不是政治问题，在学术论坛还是多从学术角度、从中医自身思考和交流为好。

先生的帖子我常看也喜欢看，对我多有帮助，谢谢交流。

作者: 叶苗 时间: 2017-6-10 19:31
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作者: 千秋雪 时间: 2017-6-10 19:58

gl0101 发表于 2017-6-10 11:06
是人就不想得病，是人就可能会得病，是人得了病就想快些治好，是人就反对医生胡吹海侃吹牛逼忽悠人，这是 ...

谢谢先生回复。
大家都希望健康长寿，这是人之常情，无需赘言。至于说到“医生胡吹海侃吹牛逼忽悠人”，这种现象无疑是存在的。但是这是医疗界的个别现象，并不是主流。再说，有一些社会渣滓，冒充医生（有的冒充中医），在社会上行骗，我们应该予以反对和分辨！

作者: gl0101 时间: 2017-6-10 22:47
本帖最后由 gl0101 于 2017-6-10 23:10 编辑

千秋雪发表于 2017-6-10 19:58
谢谢先生回复。
大家都希望健康长寿，这是人之常情，无需赘言。至于说到“医生胡吹海侃吹牛逼忽悠人”， ...

我看帖子，经常为两种现象所困扰，一种是颠覆历史颠覆传统，一种是颠覆人伦颠覆常识。我是个平常人，而且是个微不足道的平凡人，看问题想问题只能站在平常人平凡人的角度，只能达到平常人平凡人的程度，歪了想不到，高了够不着，长篇大论不会，闲言碎语无趣，在坛子里回帖我一直是点到为止。

我24楼是回复您21楼的。

我一直在探寻中医经典的基本概念、基本理论、基本原理，我对中医界的中医理论水平的看法与您恰恰相反，即中医界真正理解和掌握中医理论的人绝对不是多数而是少数，胡吹海侃吹牛逼忽悠人的人绝对不是少数而是多数。

不然，中医骗子和骗子中医怎么会那么多，中医传承和传播怎么会出现所谓掘墓人的问题，质疑中医和反对中医的人怎么会层出不穷呢？

请您告诉大家，告诉我。

作者: 千秋雪 时间: 2017-6-11 05:20

gl0101 发表于 2017-6-10 14:47
我看帖子，经常为两种现象所困扰，一种是颠覆历史颠覆传统，一种是颠覆人伦颠覆常识。我是个平常人，而且 ...

我一直在探寻中医经典的基本概念、基本理论、基本原理，我对中医界的中医理论水平的看法与您恰恰相反，即中医界真正理解和掌握中医理论的人绝对不是多数而是少数，胡吹海侃吹牛逼忽悠人的人绝对不是少数而是多数。
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１，先生对中医感兴趣，或者说对中医有兴趣，这是实话，是事实，这个有目共睹，无需争辩。但是如果先生说对“探寻中医经典的基本概念、基本理论、基本原理”感兴趣，则完全不然！因为先生从来关心的是中医学科学不科学？中医人可信不可信？而不是中医的哪一个原理或哪一个基本概念。
２，至于说“中医界真正理解和掌握中医理论的人”是多数还是少数？这个问题我可以明确地告诉你答案：是少数。不独中医界，任何一门学科里真正出类拔萃的人也往往都是少数，而不是多数。但是中医界里“胡吹海侃吹牛逼忽悠人的人”也是少数，而不是多数！那种把中医界说得一片黑的人，不是无知，就是别有用心。

作者: gl0101 时间: 2017-6-11 06:49

千秋雪发表于 2017-6-11 05:20
我一直在探寻中医经典的基本概念、基本理论、基本原理，我对中医界的中医理论水平的看法与您恰恰相反，即 ...

我看中医的基本原则我已经说过多次了，就是：中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。因此而与您的看法不同很正常，其实说实话，我还没有找到与我的观点基本一致的人呢。所以，您对我的看法，什么别有用心啥的对我来说真的太无所谓了。我对中医的兴趣远远胜于对中医人的兴趣，尤其是某些自以为是的文化中医、哲学中医、玄学中医。

作者: 千秋雪 时间: 2017-6-11 07:37

gl0101 发表于 2017-6-10 22:49
我看中医的基本原则我已经说过多次了，就是：中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。因此而与您的看 ...

我对中医界的中医理论水平的看法与您恰恰相反，即中医界真正理解和掌握中医理论的人绝对不是多数而是少数，胡吹海侃吹牛逼忽悠人的人绝对不是少数而是多数。

不然，中医骗子和骗子中医怎么会那么多，中医传承和传播怎么会出现所谓掘墓人的问题，质疑中医和反对中医的人怎么会层出不穷呢？
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先生说：“我对中医的兴趣远远胜于对中医人的兴趣，”。事实胜于雄辩！先生的兴趣到底是啥？看看你上面发言，人们就一目了然了！

作者: gl0101 时间: 2017-6-11 09:05
本帖最后由 gl0101 于 2017-6-11 09:13 编辑

千秋雪发表于 2017-6-11 07:37
我对中医界的中医理论水平的看法与您恰恰相反，即中医界真正理解和掌握中医理论的人绝对不是多数而是少数 ...

我从来不辩，更不会雄辩，怎么看我随你便。如果说辩，那么这是我对你的最后一辩。不用回复，不再回复。

作者: gl0101 时间: 2017-6-11 09:17
中医理论能任你随便胡说吗，这个也跟我争论，对不起，恕不奉陪。

作者: 叶苗 时间: 2017-6-11 12:01
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