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标题: 《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？ [打印本页]
作者: gl0101    时间: 2017-5-23 18:10
标题: 《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？
如题。
作者: gl0101    时间: 2017-5-23 20:13
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 思考者    时间: 2017-5-24 14:24
本帖最后由 思考者 于 2017-5-24 14:50 编辑

《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？
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如果我没有猜错，101先生能这样提问题，就是对这一逻辑关系有怀疑。
《黄帝内经》不是临床医学理论，更不是临床医学技术。
所以，《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效没有关系！
很多人都读过黄帝内经，但都不会看病。相反，没有读过的人，却会看病。

不仅《黄帝内经》 ，《伤寒》、《金匮》，都跟你的临床技术和临床疗效没有关系！传说孙思邈直到九十高龄才读到了伤寒论。以前就成名的大医和药王，都与伤寒论没有关系。

还有就是当代最著名的伤寒论解读大家--融合观--李教授，按照他对伤寒论40余年的研究功力，以绝对优势超越所有中医人。
按理，他的临床技术和临床疗效，也应该超越所有中医人。
但事实上不是这样。




作者: 思考者    时间: 2017-5-24 14:32
本帖最后由 思考者 于 2017-5-24 14:51 编辑

内经 ，伤寒、金匮，属中医启蒙教材。这就犹如现代科学里的数理化，从小学就开始学习。换句话说，小学生都知道。
但是，要以数理化为依据制造大型客机、航母，空间站，小学生显然不具备这样的能力。

中医临床，缺乏一门技术理论学科，只有靠自己通过长期实践来掌握。
掌握了，临床水平就高。
一辈子都掌握不了，就只能当个“袭古方投药耳”的庸医。


作者: gl0101    时间: 2017-5-25 16:07
思考者 发表于 2017-5-24 14:24
《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？
---------------------------------------------------- ...

嗯，《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效没有关系。可是像傻逼刘亦之先生这样的中医却不明白这个道理，以为他治过几个病就可以对着《黄帝内经》拉屎撒尿，这智力，真是跟吃屎的孩子一样样的，啊！
作者: gl0101    时间: 2017-5-25 16:11
思考者 发表于 2017-5-24 14:24
《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？
---------------------------------------------------- ...

请恕我直言，你对《黄帝内经》的了解几乎为0。
作者: gl0101    时间: 2017-5-25 16:13
思考者 发表于 2017-5-24 14:32
内经 ，伤寒、金匮，属中医启蒙教材。这就犹如现代科学里的数理化，从小学就开始学习。换句话说，小学生都 ...

基础科学和应用科学缺一不可，这个道理你不会不懂吧？
作者: 思考者    时间: 2017-5-25 16:42
gl0101 发表于 2017-5-25 16:11
请恕我直言，你对《黄帝内经》的了解几乎为0。

请恕我直言，你对《黄帝内经》的了解几乎为0。

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我知道你是《黄帝内经》的崇拜者。
但是，我不想骗你，中医的临床技术与《黄帝内经》确实没有关系。
就拿你自己来说，你研究黄帝内经二十余年，你扪心自问一下，你会看病吗？

作者: gl0101    时间: 2017-5-25 17:13
思考者 发表于 2017-5-25 16:42
请恕我直言，你对《黄帝内经》的了解几乎为0。

--------------------------------------------------- ...

要说种地，毫无疑问，绝对是个技术活儿，收成的好坏跟种地的农民绝对有关。可是，你要说收成的好坏跟天气的好坏、种子的优劣、土地的薄厚、……没有关系，哄鬼鬼都不信。治病同理。基础医学和应用医学缺一不可，这个道理你不会不懂吧？

当然，个案特例是存在的，但是并不具有普遍意义，比如医盲也会看病，专家也会抓瞎，等等。

我只是个中医爱好者，理论和技术都是自学的，水平很一般，入不了流，上不了台面。向你学习。
作者: 思考者    时间: 2017-5-25 17:38
gl0101 发表于 2017-5-25 17:13
要说种地，毫无疑问，绝对是个技术活儿，收成的好坏跟种地的农民绝对有关。可是，你要说收成的好坏跟天气 ...

我虽然还不如你的水平高，但是我对中医的见识，别说是你，即便天下，无人能比。
我不是曾经提过，中国最顶尖的临床家蒲辅周就是我们单位出去的；
中国最顶尖的临床家杜雨茂就是家父年轻到老的至交好友，
当然，这两条远远不够！
还有一张最新王牌，新中医的创始人，就是我的合作伙伴。
如果谦虚一点说，她还没有“远远”，仅仅是“超越”了上述二人的临床水平。
据我所知，她从来没有读过《黄帝内经》，《伤寒论》，《金匮要略》等古书。

作者: gl0101    时间: 2017-5-25 18:05
思考者 发表于 2017-5-25 17:38
我虽然还不如你的水平高，但是我对中医的见识，别说是你，即便天下，无人能比。
我不是曾经提过，中国最 ...

你说的新中医没读过《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮要略》完全可能也完全正常，古今都有例子，不足为奇。多发些医案吧，学习一下。

作者: 思考者    时间: 2017-5-26 09:00
用现代话解释中医辨证论治：

辨证，顾名思义，就是论证、评估的意思。
论证、评估什么？
评估一下患者（个体）在疾病侵蚀力作用下，自身还剩余多少抵抗能力。
论治，就是用药物来调动患者个体自身靠本能反应发挥不出来的那一部分抵抗能力。
如果量化一下个体的剩余抵抗能力：
大于75%者，为阴虚；
小于75%者，为气虚，
50%左右者，为气阴两虚，
小于50%者，为阳虚，
小于25%者，为阴阳两虚。

大概就是这么个意思吧。还请大家批评指正！




作者: 思考者    时间: 2017-5-26 09:05
本帖最后由 思考者 于 2017-5-26 09:08 编辑

一般疾病，是一种人体本能的免疫性反应。病灶在局部，反应在全身。
从全身各个不同角度都可以观察到疾病在反应。传统中医就是通过某些可以观察到的部位来认识疾病的。
疾病的症状与病理，不全是一种因果关系，也不全是线性关系。
传统中医采用望闻问切，直接观察到的是疾病的症状，只有与症状构成因果关系的部分疾病才能涉及到病理。
换句话说，就是症状有自己的独立性。这一点西医及西化思维者是不知道的。

新医学方法是通过全身体检报告及局部理化检测详细资料，也可以评估出患者个体患病后残存的抵抗能力。
有了这个科学的评估信息，处方迁药调动这一部分人体本能发挥不出来的抵抗能力。
这就可以替代传统中医的四诊“辨证”而论治。而且辨证准确率大大提高。
作者: 张诚敬    时间: 2017-5-26 09:34
本帖最后由 张诚敬 于 2017-5-26 01:54 编辑

作者: gl0101    时间: 2017-5-26 15:04
思考者 发表于 2017-5-26 09:00
用现代话解释中医辨证论治：

辨证，顾名思义，就是论证、评估的意思。

你这个顾名思义是错误的。
作者: gl0101    时间: 2017-5-26 15:05
张诚敬 发表于 2017-5-26 09:34
  • 楼主也许读过内经，但不深入。现代中医有忌口一说，就是在服药时必须忌口，首见于内经六元正纪大论中 ...

    • 张先生想说啥呢？
    作者: gl0101    时间: 2017-5-26 16:21
    思考者 发表于 2017-5-26 09:05
    一般疾病，是一种人体本能的免疫性反应。病灶在局部，反应在全身。
    从全身各个不同角度都可以观察到疾病在 ...

    你的新中医真的与中医经典毫无关系，甚至与中医也没有多大关系，或者说没有关系，而与中西医结合有直接关系，与中药有点关系，实际上就是废医存药、中药西用，即所谓西医诊断、中药治疗。

    你的新中医其实只要中药就可以了，只要中药这个实物、这个东西就可以了，理论、技术啥的统统可以不要。

    是吗？
    作者: gl0101    时间: 2017-5-26 16:25
    思考者 发表于 2017-5-26 09:05
    一般疾病，是一种人体本能的免疫性反应。病灶在局部，反应在全身。
    从全身各个不同角度都可以观察到疾病在 ...

    你的新中医应该是中西医结合的一支，与屠呦呦一支。
    作者: 思考者    时间: 2017-5-26 17:01
    gl0101 发表于 2017-5-26 16:21
    你的新中医真的与中医经典毫无关系，甚至与中医也没有多大关系，或者说没有关系，而与中西医结合有直接关 ...

    你的新中医真的与中医经典毫无关系，甚至与中医也没有多大关系，或者说没有关系，而与中西医结合有直接关系，与中药有点关系，实际上就是废医存药、中药西用，即所谓西医诊断、中药治疗。

    你的新中医其实只要中药就可以了，只要中药这个实物、这个东西就可以了，理论、技术啥的统统可以不要。

    是吗？
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    先生这么理解不太全面。
    中医演化到现代（建国后），这一代最顶尖的临床家（按朱良春大师的说法叫“新医学派”），都是这样用的。
    他们已经吸取过千古中医的精髓，我们只需要吸取他们的精髓就可以事半功倍，再就没有必要直接到古代吸收精髓。
    只不过新医学派的临床家都是文化不高的名老中医，有道理却说不出口。
    我们只不过是替他们说出来了而已。

    “新医学派”人员很多，也包括邓大师和朱大师，还有郭大师、陆大师等多人。
    但是由于他们“参西”的技术都不高，故没有专门提及。
    我只提到两位水平最高的东周西杜。
    攻破这一代顶尖临床家的临床技术，才叫“真中医”。

    我们的研究方法是，不看中医经典，不看这些临床家的按语或解说，只看用药。
    怕什么？怕就怕被经典误导，被临床家的按语或解说误导！
    完全运用新的思维和科学逻辑从顶尖临床家的处方向西医推演。
    这样做，原本一千年都推不过去。
    好在，有一本书，只读了一百多遍，就看出了规律，一下子就推过去了。
    新中医就是这样诞生的。

    作者: gl0101    时间: 2017-5-26 17:17
    思考者 发表于 2017-5-26 17:01
    你的新中医真的与中医经典毫无关系，甚至与中医也没有多大关系，或者说没有关系，而与中西医结合有直接关 ...

    其实就四个字：废医存药。
    作者: 思考者    时间: 2017-5-26 17:18
    本帖最后由 思考者 于 2017-5-26 17:21 编辑

    新中医始终把人们的病痛放在第一位。什么经典，不经典都不重要。
    用草药治疗更多的病，疗效立竿见影，这才是最重要的。
    新中医的基本框架是现代医学框架，
    病名是现代医学病名，
    用现代医学眼光看传统中医，神医水平的人也就是消除症状疗效较好。


    去年我曾发帖强调，切断症状与病理的因果逻辑关系。
    这就是对传统医学优势最大的肯定及继承。
    传统医学的最大优势在于消除症状。
    这是现代医学最不擅长的一部分。
    我就拿肾病举例：
    肾病首先就是甩开病理误导，迅速消除全身性水肿症状。
    有几例病人，都是住院病人，闭尿数日到十数日，当地西医中医反复用药，却滴尿不出。
    新中医隔空开方，4-6小时开始排尿，一日内可排尿液1000-2000毫升，让患者解除危险。
    其中一位患者住在南方某中医学院附属医院；一位患者住在四军大西京医院，还是该校某教授的岳母。
    在这种疗效之下，西医中医们除了目瞪口呆，还能做出什么表情？


    作者: 思考者    时间: 2017-5-26 17:24
    gl0101 发表于 2017-5-26 17:17
    其实就四个字：废医存药。

    其实就四个字：废医存药。
    ------------------------------------------------
    为了能治病，废什么，存什么都无可非议。
    其实，我们没有废医，而是对医精髓进行了升华。


    作者: gl0101    时间: 2017-5-26 17:34
    思考者 发表于 2017-5-26 17:18
    新中医始终把人们的病痛放在第一位。什么经典，不经典都不重要。
    用草药治疗更多的病，疗效立竿见影，这才 ...

    你那个新中医，其实跟方证对应、药证对应挺接近的。

    你在坛子里宣传你那个新中医有几年了吧，其实要紧的就几句话。

    发几个医案吧，学习一下。
    作者: gl0101    时间: 2017-5-26 17:39
    思考者 发表于 2017-5-26 17:24
    其实就四个字：废医存药。
    ------------------------------------------------
    为了能治病，废什么，存 ...

    废不废的吧，对于中医很重要，对于某些中医人或某些中医流派也许废了更好。
    作者: 思考者    时间: 2017-5-26 18:27
    本帖最后由 思考者 于 2017-5-26 18:36 编辑

    先生一直倡导中医科学化、现代化。
    我现在才知道先生的意思是要对《内经》科学化、现代化。其实这很不现实。
    例如：内经说，天有日月，人有二目。这句话怎么科学化？怎么现代化？
    内经连逻辑都没有，而科学的核心就是逻辑。二者是相克的。

    中医只有技术部分可以科学化、现代化。
    那就是，西医诊断，中医治疗，西医检测疗效。
    中医临床技术历朝历代精心提纯，到了现代，可称纯之又纯。    现代临床家个案，又是挑了又挑，千里挑一，行之有效的技术。
    只要把这一部分精而又精的精髓，科学化、现代化，立马就可造福人类。不要奢望过高。
    有关新中医的医案，我手头没有现成资料，回头给你找一找。
    其实，和其他顶尖临床家的处方差不多，关键就是破了他们自己破不了的窍。



    作者: 思考者    时间: 2017-5-27 11:55
    董建军 发表于 2017-5-26 19:12
    文言文文盲，白话文大家，请问理工科大学毕业生岳毅科“内经说，天有日月，人有两目”有错误吗？翻译你看 ...

    小董啊！
    看看你这短短的几句话，前言不搭后语。没文化呀！还得好好学学提高呀！
    你从我这里提高了多少，自己也感觉不到。没有我，像你这样的人，这样的接触范围，能知道什么？
    作者: 谈玄说虚    时间: 2017-5-27 12:25
    思考者 发表于 2017-5-26 17:18
    新中医始终把人们的病痛放在第一位。什么经典，不经典都不重要。
    用草药治疗更多的病，疗效立竿见影，这才 ...

    哦，很吓人的疗效啊。
    过去把医术高明者称为神医，那些都是传统中医。砖家的新中医不同于传统中医，应该尊称砖家为鬼医，以示区别。
    作者: gl0101    时间: 2017-5-27 14:41
    思考者 发表于 2017-5-26 18:27
    先生一直倡导中医科学化、现代化。
    我现在才知道先生的意思是要对《内经》科学化、现代化。其实这很不现实 ...

    嗯，中医经典现代化、科学化，是中医现代化、科学化和中西医结合的基础，貌似不可能，但是必须做。容易做的都让别人做了，就剩下这都认为不可能的了，可能没赶上吧，没有办法。
    作者: 思考者    时间: 2017-5-27 15:33
    gl0101 发表于 2017-5-27 14:41
    嗯，中医经典现代化、科学化，是中医现代化、科学化和中西医结合的基础，貌似不可能，但是必须做。容易做 ...

    嗯，中医经典现代化、科学化，是中医现代化、科学化和中西医结合的基础，貌似不可能，但是必须做。容易做的都让别人做了，就剩下这都认为不可能的了，可能没赶上吧，没有办法。
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    中医科学化，现代化，不要从字面去观察它的意思。要用脑子！
    中医，什么代表中医？
    经典吗？
    如果经典代表中医，经典形成之前就应该没有中医，对吧？
    你所推崇的那几本经典，只不过是中医发展到特定时代的阶段性总结而已。
    在经典诞生前及消亡后，中都会存在。
    前几天我才发帖：谁能真正代表中医？
    现代顶尖临床家的《个案》就能代表现存的中医。
    如果没有这些人，恐怕中医在1950年第一次卫生工作会议上就被取缔了。
    毛主席接受了中医治疗，才知道中医有特长。
    也就是，中医的临床特长代表中医，而不是经典。



    作者: gl0101    时间: 2017-5-27 18:26
    本帖最后由 gl0101 于 2017-5-27 18:37 编辑
    思考者 发表于 2017-5-27 15:33
    嗯，中医经典现代化、科学化，是中医现代化、科学化和中西医结合的基础，貌似不可能，但是必须做。容易做 ...

    也许你那个新中医一出现，我也会扔了中医经典呢。快发医案吧。
    作者: 思考者    时间: 2017-5-27 19:59
    gl0101 发表于 2017-5-27 18:26
    也许你那个新中医一出现，我也会扔了中医经典呢。快发医案吧。


    也许你那个新中医一出现，我也会扔了中医经典呢。快发医案吧。

    -----------------------------------------------------
    这就对了！你总算明白了！
    不通过经典而通过科学技术同样能学会看病。这就是新中医探索的新道路。
    只是科学技术，对西医的要求比较高。至少也得西医五年本科程度。
    你不要那么亟不可待的看议医案。医案是个案，没有代表性。
    还是先要转变思维，学习医学科学理论。
    作者: gl0101    时间: 2017-5-27 21:22
    思考者 发表于 2017-5-27 19:59
    也许你那个新中医一出现，我也会扔了中医经典呢。快发医案吧。

    ---------------------------------- ...

    坛子里有懂西医的呢，不用担心，快发医案吧。
    作者: 张诚敬    时间: 2017-5-28 15:36
    本帖最后由 张诚敬 于 2017-5-28 07:39 编辑

            内经六元正纪大论中“用寒远寒，用凉远凉，用温远温，用热远热，食宜同法。”就是治疗人体寒证或热证必须遵循的规则，现代中医的服药忌口就是沿袭食宜同法观点产生的。难道与现代中医的临床技术和临床疗效无关么？
    作者: gl0101    时间: 2017-5-29 10:35
    本帖最后由 gl0101 于 2017-5-29 10:41 编辑
    张诚敬 发表于 2017-5-28 15:36
    内经六元正纪大论中“用寒远寒，用凉远凉，用温远温，用热远热，食宜同法。”就是治疗人体寒证或热 ...

    《黄帝内经》正确与否跟《黄帝内经》作者的临床技术和临床疗效、跟你知不知《黄帝内经》有直接关系，跟你用不用《黄帝内经》、跟你的临床技术和临床疗效没有丝毫关系，明白吗？
    作者: 思考者    时间: 2017-5-30 12:55
    gl0101 发表于 2017-5-29 10:35
    《黄帝内经》正确与否跟《黄帝内经》作者的临床技术和临床疗效、跟你知不知《黄帝内经》有直接关系，跟你 ...

    《黄帝内经》是中医界用于对外宣传的资料，不是用于对内指导看病的资料。看不破这一点，你即便把《黄帝内经》读烂， 读成灰，都学不会看病。
    作者: gl0101    时间: 2017-5-30 17:29
    思考者 发表于 2017-5-30 12:55
    《黄帝内经》是中医界用于对外宣传的资料，不是用于对内指导看病的资料。看不破这一点，你即便把《黄帝内 ...

    万语千言不如一个医案，我现在就等着看你新中医的医案呢。
    作者: fayuan_guo    时间: 2017-6-2 04:35
    《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？
    我说有很大的关系。因为：
    1、《内经》中记载了大量的医学绝招技术，只要是弄懂了学会了在临床上就会手到病除，立竿见影。
    2、《内经》中的经络辩证理论和方法在临床中可以很好的指导临床治疗。只要是依照这个方法进行医疗，很多疾病都可以取得较好的疗效。哪怕是没有见过的疾病也是一样。当然经络辩证也是有局限的，不能啥病都行。
    3、《内经》中记载了最早的音乐疗法。这是古代共振音乐疗法的典范。一首乐曲就可以治疗一类疾病。
    4、《内经》中记载了最早的玉石疗法。其中描述了颜色与经络的关系。佩戴一个玉石饰品就可以简单的持续治疗疾病。
    5、《内经》中记载了语音疗法的理论和技术。治疗可以简单到只要反复读一个字就可以了。
    《内经》是一个宝库，一旦打开就会金玉满堂。遗憾的是真正学会的人不多。其实《内经》中最重要的并不是医疗技术和疗效，更重要的是其中隐含的医学实验内容。这才是中医疗效的根本所在。
    作者: 王锡民    时间: 2017-6-2 07:09
    思考者 发表于 2017-5-27 19:59
    也许你那个新中医一出现，我也会扔了中医经典呢。快发医案吧。

    ---------------------------------- ...

               请思考者先生以新中医的眼光，分析一个这个难治病。这个病难坏了很多名老中医。
          http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 70791&extra=&page=1
    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 15:00
        患者张ＸＸ，男，56岁。职业，干部。
          主诉：频发性早搏15年；半夜时分心脏病（濒临死亡感）发作15年；高血压15年。
         
           病史及治疗史：
          该患者因工作压力太大，自1993年发病，先出现早搏症状、高血压，后来出现半夜心脏病重症发作症状。先后经过市级医院神经科、省级医院神经科诊治，服药无明显效果。
                
          西医无效，只好找中医治疗。先到本市一位名老中医那里吃一冬天（共４个月）中药，仍无明显效果。老中医建议停服另想他法。再换一位中医科主任医师（科主任）就诊，去３次开９副药，服后症状不减轻，身上无力，患者自己不敢再去开中药了。又换一位中医副主任医师（也有一定名气），服了两周，同样无效，全身无力，连上楼都费劲了，老中医建议停药。又慕名找到一位名老中医处服药一个多月，仍无明显效果，停止治疗。


          1995年，到北京卫生部直属某医院神经科就诊。专家诊为，植物神经功能紊乱、高血压，说早搏不要紧，吃降压药就行了。开了心律平、倍他乐克、心痛定、步长稳心颗粒，维生素Ｃ等药。与以前服的西药基本相同。
          于是又慕名到该院中医科一位国家级的名老中医、主任医师、教授、博士生导师处就诊。开了两周的中药，医生嘱其回家服完后再打电话沟通。结果回家后共吃了５０多天，仍然不管用。于是向北京再打电话，该博导的博士生弟子接电话，报告导师后，没再回话。

          1998年到长春市一家大医院中医科，一位老中医专家接诊说，不用吃药，自我调理一下就行了。

          2003年根据广告到哈尔滨市某医院一位专治植物神功能紊乱的中医治疗，给开一些自制的密丸（黄豆粒大小），开3大副药，每副700元，半个月一副，共吃1个半月，吃后仍无效。

          后来，又打电话到上海咨询医生，仍无好办法。

          临床表现：目前有八大系列症状：
          1、每天半夜左右危重发病：半夜12点多之后～2、３点钟开始发作式犯病（濒死感），一次持续2～3小时左右，然后慢慢恢复发作前状态。发病时有严重的心理恐惧感，周身紧缩感，全身皮肤血管变平，胸中有气向腹部下沉，感到没有一点儿底气了。阴茎缩小，与睾丸一起向小腹里面抽缩，用手拽不出来；脚底快速冒汗；后头皮发木；面部皮肤发紧；舌头发硬；浑身无力，一动也不敢动，想动也动弹不了。自感到已经濒临死亡，有随时死亡的生命危险，有“眼看就不行了”的感觉。这样持续2～3小时后，全身血管又慢慢重新鼓起来，身上也开始慢慢有劲了，最后一切恢复到发作前状态。
          1993年发病之初，病情发作程度较轻，只有6、7分钟就过去了。后来，发病程度一年比一年重，时间也越来越长。这些年一直都强挺过去了，现在感到犯病时有生命危险，随时都有死去的可能，实在不能再挺下去了。特别有危急感，急需治疗救命。
         
          2、频发性早搏：胸闷，目前早播达每分钟10多次。
          3、慢性胃炎症状：腹胀明显，心口窝堵塞感，胃内发热感明显。打饱呃，自觉胃内有口气打不上来，也下不去，象粘豆包一样粘在那里。
          4、每吃饭后从胃和食管里向上返上来几口白沫子。
          5、耳鸣，听力下降几年了。但腰不疼，不怕冷，冬天穿衣厚度与他人一样，甚至还稍薄一点。
          6、口干，晚上盗汗（清晨睡醒背心湿透）。
          7、睡眠不佳：眠浅易醒多梦。晚上9点躺下，9点半入睡，2小时后即醒；醒后又睡，睡后又醒；早晨4点半起床。
          8、高血压，150/100。心率72次/分
          9、大便：１０几年来一直稀便，不成形，偶尔干一次。饮食正常；
          10、舌体稍小，舌苔稍白厚，舌底稍暗；右脉弦细，左脉弦。      
          24小时心电监测：频发性早搏，病情发作时心率每分钟在46次——132次之间波动。

          补充：此患者冬天发病重，夏天喝酒病情加重、生气加重、参加火化前告别会（死人）加重。

    ------------------------------------------------------------------
    王教授好！
    您 这个链接，把我引到了您的个人专栏。我还不知道您在论坛上开设个人专栏了。
    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 15:32
    本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 15:44 编辑

    我认为，首先认定，无论西医，还是中医，治疗能力终究是有限的。

    新中医的基本理念是“相信科学”。
    “相信科学”，当今解读为：相对信任科学。
    与谁相对？
    一是与患者的感觉相对；二是与自己的“四诊”(还是感觉)相对。
    与患者自述感觉症状和中医四诊感觉相比较，
    我们更相信西医的理化检测客观结论。

    现代医学检测种类繁多，水平造极，几乎没有检测不出的疾病。
    这同时也造成了一个困难，即便西医临床专家，也不全了解检测手段。
    所以，检测不出的疾病，绝大都是科室没有选择正确。医生除了本科室的检查之外，自己都不知道如何推荐其它科室。
    当然，还有一部分是检测的层面和精细程度不到位。

    基于相信科学这一点，那么，患者所患的身体类疾病，应该就是植物神经功能紊乱和高血压。
    当然，还有一种情况，就是误诊。这不在我们讨论范围。
    患者从1993年至今，已经整整24年。如果确实存在身体器质性疾病，
    患者肯定坚持不了这么长时间而不加重病情。现代医学理化检测也不可能发现不了。
    最关键的是，在这漫长的24年中，患者怎么可能只有一种感觉而不发生其它感觉？

    经过简单的分析，患者除了检查到的疾病之外，还患有什么病，岂不一目了然了！
    作者: 王锡民    时间: 2017-6-2 15:42
    思考者 发表于 2017-6-2 15:00
    患者张ＸＸ，男，56岁。职业，干部。
          主诉：频发性早搏15年；半夜时分心脏病（濒临死亡感）发作 ...

             您好！欢迎大家共同讨论病情。
    作者: 王锡民    时间: 2017-6-2 15:47
    本帖最后由 王锡民 于 2017-6-2 16:25 编辑
    思考者 发表于 2017-6-2 15:32
    我认为，首先认定，无论西医，还是中医，治疗能力终究是有限的。

    新中医的基本理念是“相信科学”。

               这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来，病情是逐渐加重的。             

            其临床表现是2008年的表现，基本上都写在上边了。西医诊断、检查就不用讨论了。
            现在请大家讨论，主要是从中医的角度讨论。针对这种病情，应当怎么治疗？给出自己的中药处方建议。
                八仙过海，各显神通。
    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 16:17
    本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 16:41 编辑

    新中医的道场设在陕西省西安市中铁一局西安中心医院。
    2017年4月初接待过一位患者，至今还在治疗之中。
    患者不是普通群众，而是西安市某综合（三甲）医院的临床主任医师，医学博士学位。36岁，已婚，无子女。
    患者读博士前是一位法医。读博后是一位内科医生。

    患者求诊就是说他自干法医以来，经常出现一种生“濒临死亡”的感觉。内心极度恐惧感，经常睡梦中大喊“救命”。
    他深感自己已无法继续从事法医工作，决定考博，更换工种。
    博士毕业后，工种更换了，工作也顺利。但是“濒临死亡”的感觉并未由此消除。
    经过西医再三检查，没有发现有什么器质性病变。
    故慕名前来新中医处就诊。
    新中医并没有给他做任何处方，而是让他继续检查，建议到更专业的精神病医院检查。
    检查之后，果然患有精神病。
    经过新中医的一段治疗，患者的感觉已经消除。只是如今还在用药巩固疗效。
    作者: 王锡民    时间: 2017-6-2 16:21
    本帖最后由 王锡民 于 2017-6-2 16:31 编辑
    思考者 发表于 2017-6-2 16:17
    新中医的道场设在陕西省西安市中铁一局西安中心医院。
    2017年4月初接待过一位患者，至今还在治疗之中。
    ...

          这个患者患病时间较短，而且是精神有问题，我发这个病人的症状重，病程长，精神没问题，发病时有全身症状，而且牵涉各系统的多个症状。这个病人已看过近10名老中医，没有效果。所以，我说，对于这个患者，从你们的新中医角度，应当怎么处方才能见效呢？      

          只有经过比较，才能看出新中医有无长处，对不对？所以，不必谦虚，说错了也无所谓吗。谁也不能每次都对。

    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 17:07
    本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 17:10 编辑

    新中医与传统中医最大的区别就是，完全依赖现代医学客观检测结果，有的放矢。

    如果确诊为植物神经功能紊乱和高血压。
    可分别按这两种疾病来理法方药。
    至于第三种病--半夜时分心脏病（濒临死亡感），
    在医学上没有给出依据之前，无论中医、西医的治疗都是无的放矢。
    患者漫长的求诊经历，已经证明了这个事实。
    作者: 王锡民    时间: 2017-6-2 18:27
    本帖最后由 王锡民 于 2017-6-2 18:29 编辑
    思考者 发表于 2017-6-2 17:07
    新中医与传统中医最大的区别就是，完全依赖现代医学客观检测结果，有的放矢。

    如果确诊为植物神经功能 ...

          1、每天半夜左右危重发病：半夜12点多之后～2、３点钟开始发作式犯病（濒死感），一次持续2～3小时左右，然后慢慢恢复发作前状态。发病时有严重的心理恐惧感，周身紧缩感，全身皮肤血管变平，胸中有气向腹部下沉，感到没有一点儿底气了。阴茎缩小，与睾丸一起向小腹里面抽缩，用手拽不出来；脚底快速冒汗；后头皮发木；面部皮肤发紧；舌头发硬；浑身无力，一动也不敢动，想动也动弹不了。自感到已经濒临死亡，有随时死亡的生命危险，有“眼看就不行了”的感觉。这样持续2～3小时后，全身血管又慢慢重新鼓起来，身上也开始慢慢有劲了，最后一切恢复到发作前状态。
          1993年发病之初，病情发作程度较轻，只有6、7分钟就过去了。后来，发病程度一年比一年重，时间也越来越长。这些年一直都强挺过去了，现在感到犯病时有生命危险，随时都有死去的可能，实在不能再挺下去了。特别有危急感，急需治疗救命。
          2、频发性早搏：胸闷，目前早播达每分钟10多次。
          24小时心电监测：频发性早搏，病情发作时心率每分钟在46次——132次之间波动。
    ————————————————————————
          这个病人在当时，医学上给的证据就是心电、心率和早搏，血压150/100。再就是病情发作时的以上各种临床表现。这也就是西医的证据了。所以，西医给开了药。没效，是因为那些药物对此不好使，此外再无他种药物。程咬金的三把斧子，用完就拉倒。
          中医也是根据以上四诊表现，辨证下方。结果也是没效。我想，没效也是因为没有研究透。为什么没研究透呢？因为《伤寒论》《金匮》《内经》后世医家的书中，都没有这个病的经验方子，自己又没经历过，就是没有经验。所以，就不成功。
    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 19:05
    本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 19:07 编辑

    高血压是常见病，症状不是这个症状。
    植物神经功能紊乱，也不是这个症状。
    如果仅从患者感觉描述：（濒死感），倒是像“扩张型心肌病”的感觉。
    上午我还在想，是不是“扩张型心肌病”的间断性发作？
    人家西医多家医院都没有给出这样的诊断，就不能按这个病治疗。

    运用排除法之后，也就只剩下精神病范畴了。
    精神病种类也很多，不是全都是疯子和傻子。
    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 19:25
    本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 19:27 编辑

    历代医书包括现代医书，一般只记载成功案例，不记载失败案例。
    所以有很多病都没有前人参考的资料。只有靠自己琢磨。
    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 19:55
    王锡民 发表于 2017-6-2 15:47
    这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来，病情是逐渐加重的。              

      ...

    王教授提供的这个病例应该是个坏病，经多家中西医诊治仍然不见好转，正好检验一下中医们的临床技术。另外，不有人说《黄帝内经》不能用于中医临床吗，希望有中医结合这个病例一展身手。

    谢谢王教授。谢谢大家。

    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 19:59
    王锡民 发表于 2017-6-2 15:47
    这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来，病情是逐渐加重的。              

      ...

    这个病例2008年以后的情况呢，可不可以补充一下？
    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 20:02
    王锡民 发表于 2017-6-2 15:47
    这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来，病情是逐渐加重的。              

      ...

    万语千言不如一个医案。
    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 20:06
    本帖最后由 gl0101 于 2017-6-2 20:17 编辑
    fayuan_guo 发表于 2017-6-2 04:35
    《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗？
    我说有很大的关系。因为：
    1、《内经》中记载了大量的 ...

    逻辑关系颠倒了。
    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 20:08
    思考者 发表于 2017-6-2 16:17
    新中医的道场设在陕西省西安市中铁一局西安中心医院。
    2017年4月初接待过一位患者，至今还在治疗之中。
    ...

    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 20:11
    思考者 发表于 2017-6-2 17:07
    新中医与传统中医最大的区别就是，完全依赖现代医学客观检测结果，有的放矢。

    如果确诊为植物神经功能 ...

    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 20:11
    思考者 发表于 2017-6-2 19:05
    高血压是常见病，症状不是这个症状。
    植物神经功能紊乱，也不是这个症状。
    如果仅从患者感觉描述：（濒死 ...

    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 20:31
    gl0101 发表于 2017-6-2 19:55
    王教授提供的这个病例应该是个坏病，经多家中西医诊治仍然不见好转，正好检验一下中医们的临床技术。另外 ...


    另外，不有人说《黄帝内经》不能用于中医临床吗，希望有中医结合这个病例一展身手。

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    是我说的。大家都知道，临床是治已病的。
    《黄帝内经》第一句话就是“不治已病治未病”，
    难道你不识字？
    在古代都不用于临床的，到了现在还能用于临床？
    只能用于聊天或与反对派论战。这样的用途开发不是也很好吗？
    反对派见到内经，自己就吓回去了。

    我给你说一句实话，
    传统中医无论用不用内经，都治不了病理，只能治症状。
    一百多年的衰败史，也正是自己本领的真实展现。
    中医之所以能够撑到今天，不是传统中医，而是汇通派
    余云柚跟着屁股盯了几十年，好不容易等到了新中国建立，才认为真正看到了希望。
    好在中医里涌现出了汇通派，得到领袖的青睐，中医才得以保护下来。
    读一读周总理找余云柚的谈话记录，什么都明白了。

    中国的明白人，没有人不知传统中医的治病本领。一展身手也好，八展身手也好，就那么一点本领。
    你想想，祖先那么伟大，给我们留下来的不就是个独轮车吗？还被罗贯中神话为“木牛流马”。
    传统中医的技术档次，与木牛流马的技术档次，处在同一水平，也是同一时代的产物。
    倒是汇通派，能够顺应天时，把中医的临床能力推到了一定的高度。


    作者: 思考者    时间: 2017-6-2 20:37
    本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 20:49 编辑

    汇通派确实运用了传统中医的原理。
    也就是说，传统中医确实有些精髓。但是传统派自己不知道，当然也就不会用。
    汇通派看破了这一点，才会用了。
    也就是说，中医的治病，是从汇通派成立，才开始的。
    比西医还要完一百多年。
    中医前面的两千多年，几乎可以不算。

    我不是与古医过不去，因为古代就是那个水平，
    西方国家及其他民族的草医水平也都差不多。
    不要把古代的水平估计的过高。
    作者: gl0101    时间: 2017-6-2 22:56
    思考者 发表于 2017-6-2 20:31
    另外，不有人说《黄帝内经》不能用于中医临床吗，希望有中医结合这个病例一展身手。

    -------------- ...

    有人懂有人不懂，你不懂不等于别人不懂；有人用有人不用，你不用不等于别人不用。明白吗？
    作者: 叶苗    时间: 2017-6-11 12:59
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



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