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标题: 【转载】中医杂谈，我对中医学的部分见解--刘亦之 [打印本页]

作者: 探本寻源 时间: 2017-3-29 20:02
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作者: 张诚敬 时间: 2017-3-30 01:43
本帖最后由张诚敬于 2017-3-29 17:58 编辑

楼主探本求源先生的观点一鸣惊人!是难得见到的中意帖子!值得认真思考，村人将认真进行学习。 希望先生能发出更多的观点来讨论!

如方便时，请给出先生发发文稿的网址？

作者: 张诚敬 时间: 2017-3-30 08:38
本帖最后由张诚敬于 2017-3-30 00:41 编辑

刘亦之先生：笔者对先生的观点有赞成的，亦有不同点，今在此与先生作一点个人探讨，若有不当处，请理解!
【】就中医学的发展规律来讲，古人对人体的认识必然受到时代的限制，不可能提出超出现代科学认知水平的医疗理论。黄帝内经只是我们的祖先对自然对人体模糊的似是而非的主观认识，大多数理论都是完全错误的臆想。内经理论纯属古人探索自然与疾病抗争的经验认识经验理论，出现错误是正常现象。不可思议的是现代一些所谓的中医专家教授学者们(科学探索研究请不要肆意攻击别人)，不顾时代发展的滚滚车轮。拘泥于经典理论不变，不敢以科学精神对中医理论稍有突破扬弃，反而利用人们对经典的尊重和敬仰神话黄帝内经，分裂中医与现代医学的关系。科学与迷信永远势不两立，如果中医继续拒绝接受现代科学知识分裂与现代医学的关系，继续把内经臆想(？)的理论当做高深的科学知识任意意会，甚至当做超科学顶礼膜拜，则中医学会被现代医学越落越远。(先生将问题想得太单纯了：否定了内经中的臆想就能实现中医现代化？个人对内经的态度是“取其精华，不能理解的保留探讨”。)

作者: 一吐了之 时间: 2017-3-30 10:25
又见刘亦之，还是那样冥顽不化。庆辛的是，刘不是法官，先定性，后取证的主观唯心的思维方法，必然造成冤狱遍野。【中医学的发展规律】是什么？是天人合一的自然气化和生化的规律。这是中医的根，也是中医的源。因此，中医是宏观到微观的系统生化论。人体是运载的是生命，生命受时代限制吗？不同的时代有不同的生命吗？现代科学对生命有可靠的认识吗？你说生命是什么？人体循环的动力是什么？从宏观论，中医比西医高明得多，
刘先生一不学，二不懂，胡说【黄帝内经只是我们的祖先对自然对人体模糊的似是而非的主观认识，大多数理论都是完全错误的臆想。】对自然规律认识，还是主观吗？先生不知的，难道就是错误的？说假话竟能气状，是刘先生的特色。

作者: 张诚敬 时间: 2017-4-3 19:59
本帖最后由张诚敬于 2017-4-3 12:05 编辑

刘亦之的观点：医用经络理论指导针灸几千年，经络理论正确吗，当然是错误的！人体连经络循行路线都不存在，也就无所谓对错！几千年来太阳围绕地球转貌似正确，然而违背客观事实最终被推翻！几千年来针灸刺激经络治病貌似正确，然而违背针灸临床实践！经络理论被推翻是可以预见的。针灸是通过刺激神经系统起作用，这些认识将来会成为人人皆知的科学知识被广泛宣传。
笔者回复：经络理论就算是错误的，也必须是通过论证方式来进行否定，信口开河就下“当然是错误的”结论是不符合学术讨论规则的作法，当然会受到质疑!如先生有时间，请将经络理论错在什么地方证明出来，我这个乱劈柴的针灸盲才会支持真理？

作者: 思考者 时间: 2017-4-7 17:27
本帖最后由思考者于 2017-4-7 17:33 编辑

【就中医学的发展规律来讲，古人对人体的认识必然受到时代的限制，不可能提出超出现代科学认知水平的医疗理论。】这一观点非常正确，也非常重要！古人，再往远说，原始人、类猿人、类人猿，都没有，也不可能提出超越现代科学认知水平的医学理论。
科学的水平，不是说会运用自然规律就等于科学发展。
中医运用了自然规律，却没有超出现代科学的发展水平。
中医界有一个误区，认为中医能治现代医学治不了的病，就算超出了现代医学。
那么反之，现代医学能治疗大量中医治不了得病，又算什么？
不承认中医落后，并不等于不落后。
就拿禽类来说，数千万年都运用着空气动力学在空中飞行，其飞行能力远远超过人类，但它们的科学水平还是比人类落后。
临床上取得一些疗效，证明不了先进性。理论上的突破，才算先进。中医运用某些科学原理已有数千年，却一直不知道这些科学原理的存在。这就是落后。

【黄帝内经只是我们的祖先对自然对人体模糊的似是而非的主观认识，大多数理论都是完全错误的臆想。内经理论纯属古人探索自然与疾病抗争的经验认识经验理论，出现错误是正常现象。】
现代科学最繁重的工作是“实验”。其实科学并不是实验，而是逻辑结论。那么为什么实验占去了90%的工作量？就是科学要对逻辑结论进行实证。没有实证的逻辑结论，就不能算是科学结论。黄帝内经所缺乏的正是实验，那么，它给出的所有结论都够不上科学结论。那算什么？也只能算作“臆想”或“科学假想”。

【不可思议的是现代一些所谓的中医专家教授学者们，不顾时代发展的滚滚车轮。拘泥于经典理论不变，不敢以科学精神对中医理论稍有突破扬弃，反而利用人们对经典的尊重和敬仰神话黄帝内经，分裂中医与现代医学的关系。】
现代中医专家教授学者们，之所以尊崇内经，是因为除了内经，中医再也没有可以尊崇的理论。
新的时代，需要新的理论，我们正处在一个大转折时代，新的理论就是在这种大转折时代才能出现。
但是，提出新的科学理论，首先所需要的是人才。

【科学与迷信永远势不两立，如果中医继续拒绝接受现代科学知识分裂与现代医学的关系，继续把内经臆想的理论当做高深的科学知识任意意会，甚至当做超科学顶礼膜拜，则中医学会被现代医学越落越远。】
中医虽说不是现代科学，但可以利用现代科学认识疾病，更重要的是认识自己治病行为背后的科学原理。实现了这两点，就能算是科学技术。如果一点都实现不了，落后的帽子就一直摘不掉。如果不愿意实现，中医就没有任何前途。

作者: gl0101 时间: 2017-4-20 10:32
先放下西医看中医，看明白了再说。

作者: gl0101 时间: 2017-4-20 10:33
放不下西医，你永远不可能看明白中医。

作者: gl0101 时间: 2017-4-20 10:35
要想当先生先要当学生，而且要当个好学生，这个道理你不会不明白吧？能做到吗？

作者: 叶苗 时间: 2017-10-4 11:04
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作者: 张诚敬 时间: 2017-10-15 17:32
本帖最后由张诚敬于 2017-10-15 09:40 编辑

刘先生认为：科学研究是让复杂的认识简单化！迷信是让简单的认识复杂化！的观点是正确的，简单问题的复杂化会让人摸不着头脑，越听越糊涂。复杂问题简单化会让人一目了然!

作者: 叶苗 时间: 2017-10-15 19:23
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作者: 思考者 时间: 2017-10-15 21:55
本帖最后由思考者于 2017-10-15 22:22 编辑

张先生说的精辟！
中医原本简单，硬是让现代人给复杂化了。
中医的本质，千条万句，汇成一句话：“袭古方投药耳”！这是新文化运动领袖对中医本质最精辟的揭示。
你把内经读烂，读成灰，都不会袭古方投药。因为投药玩的是经验，不是哲学。玩的是简单，不是高深！
大道至简，古方决定中医！
没有用的废话，你无论读20年，还是200年，如果不袭古方，还是成不了中医。

作者: 叶苗 时间: 2017-10-16 09:15
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作者: 思考者 时间: 2017-10-16 14:08
本帖最后由思考者于 2017-10-16 14:10 编辑

那我请教一下叶先生：
一，电场和磁场有什么相同点？有什么不同点？
二，中医学究竟属于电场相对论？还是磁场相对论？
三，西医就在不久前，诊断疾病也是运用望、闻、摸、敲，这是牛顿力学？还是爱氏相对论？

作者: 叶苗 时间: 2017-10-16 16:32
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作者: 思考者 时间: 2017-10-16 17:06
继续请教叶先生：
1、您说的现代物理相对论，与举旧车轱辘的那个拿破仑是什么关系？

2、您说的电动力学电磁场，与咱们武汉生产的双汇火腿肠是什么关系？

作者: 叶苗 时间: 2017-10-16 21:03
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作者: 叶苗 时间: 2017-11-3 10:01
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作者: 探本寻源 时间: 2019-12-10 07:30
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作者: dffaaoo 时间: 2019-12-10 07:51
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-12-10 07:58 编辑

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