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标题: 何谓“阴阳者,有名而无形”? [打印本页]

作者: 太白侠    时间: 2017-3-28 18:24
标题: 何谓“阴阳者,有名而无形”?
何谓“阴阳者,有名而无形”?原创 2017-03-28 于建成 岐黄正传
何谓“阴阳者,有名而无形”?

阴阳是抽象的属性概念而不是具体事物的实体概念,也是一对关系范畴,它表示各种物质特性之间的对立统一关系。所以说:“阴阳者,有名而无形”(《灵枢·阴阳系日月》)。教材《中医基础理论》如是说。

又说,“阳化气,阴成形”,即是指当某一物质出现蒸腾气化的运动状态时则属阳的功能,出现凝聚成形的运动状态时则属阴的功能。

再说,阴阳的对立统一是天地万物运动变化的总规律,“阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始”(《素问,阴阳应象大论》)。不论是空间还是时间,从宇宙间天地的回旋到万物的产生和消失,都是阴阳作用的结果。凡属相互关联的事物或现象,或同一事物的内部,都可以用阴阳来概括,分析其各自的属性,如天与地、动与静、水与火、出与入等。

经典中医关于阴阳的定义,是现代中医所讲的这样吗?为了刨根问底,逐本溯源,首先,我们把《灵枢·阴阳系日月》全篇先摘录于此,看看这篇文章讲了啥。

  黄帝曰:余闻天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,其合之于人,奈何?岐伯曰:腰以上为天,腰以下为地,故天为阳,地为阴,故足之十二经脉,以应为十二月,月生于水,故在下者为阴;手之十指,以应十日,日主火,故在上者为阳。

  黄帝曰:合之于脉,奈何?岐伯曰:寅者,正月之生阳也,主左足之少阳;未者,六月,主右足之少阳。卯者,二月,主左足之太阳;午者,五月,主右足之太阳。辰者,三月,主左足之阳明;巳者,四月,主右足之阳明。此两阳合于前,故曰阳明。申者,七月之生阴也,主右足之少阴;丑者,十二月,主左足之少阴;酉者,八月,主右足之太阴;子者,十一月,主左足之太阴;戌者,九月,主右足之厥阴;亥者,十月,主左足之厥阴;此两阴交尽,故曰厥阳。

  甲主左手之少阳;己主右手之少阳;乙主左手之太阳,戊主右手之太阳;丙主左手之阳明,丁主右手之阳明,此两火并合,故为阳明。庚主右手之少阴,癸主左手之少阴,辛主右手之太阴,壬主左手之太阴。

  故足之阳者,阴中之少阳也;足之阴者,阴中之太阴也。手之阳者,阳中之太阳也;手之阴者,阳中之少阴也。腰以上者为阳,腰以下者为阴。

  其于五藏也,心为阳中之太阳,肺为阴中之少阴,肝为阴中少阳,脾为阴中之至阴,肾为阴中之太阴。

  黄帝曰:以治之奈何?岐伯曰:正月二月三月,人气在左,无刺左足之阳;四月五月六月,人气在右,无刺右足之阳,七月八月九月,人气在右,无刺右足之阴,十月十一月十二月,人气在左,无刺左足之阴。

  黄帝曰:五行以东方为甲乙木主春。春者,苍色,主肝,肝者,足厥阴也。今乃以甲为左手之少阳,不合于数,何也?岐伯曰:此天地之阴阳也,非四时五行之以次行也。且夫阴阳者,有名而无形,故数之可十,离之可百,散之可千,推之可万,此之谓也。


《灵枢·阴阳系日月》讲的是,足臂十一经,左右足各六经应十二地支(月份),左右手各五经应十天干(日期)。因为,天为阳,地为阴,日为阳,月为阴,所以,腰以上为阳(天、日),腰以下为阴(地、月)。比较各经,哪个阳多阳少,哪个阴多阴少,就有了阳分太少,阴分太少,“故足之阳者,阴中之少阳也(笔者按:阴中之少阳,即少阴。阴少了一点,阳就多了一点,下同。);足之阴者,阴中之太阴也。手之阳者,阳中之太阳也;手之阴者,阳中之少阴也。”足臂十一经连着五藏六府,因此,五藏也分阴阳太少,“其于五藏也,心为阳中之太阳,肺为阴(笔者按:错检。此处应为阳)中之少阴,肝为阴中少阳,脾为阴中之至阴,肾为阴中之太阴。”

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其次,我们再看看何谓“形”。《素问·阴阳应象大论》:“故积阳为天,积阴为地。阴静阳燥,阳生阴长,阳杀阴藏,阳化气,阴成形。”
《素问·阴阳应象大论》:“天有四时五行以生长收藏,以生寒暑燥湿风……故天有精,地有形,天有八纪,地有五理,故能为万物之父母……清阳上天,浊阴归地,是故天地之动静,神明为之纲纪,故能以生长收藏,终而复始。”《素问·天元纪大论》:“神在天为风,在地为木;在天为热,在地为火;在天为湿,在地为土;在天为燥,在地为金;在天为寒,在地为水。故在天为气,在地成形,形气相感,而化生万物矣……寒暑燥湿风火,天之阴阳也,三阴三阳上奉之。木火土金水,地之阴阳也,生长化收藏下应之。”不难看出,所谓的气就是风热湿燥寒节气,形就是生长化收藏过程。所谓的气和形是一个意思,都是一个过程。气,是二十四节气的变化过程;形,是生物生长化收藏(生长壮老已)的变化过程。丝毫没有“某一物质出现蒸腾气化的运动状态时则属阳的功能,出现凝聚成形的运动状态时则属阴的功能”这层意思,在整部《黄帝内经》中也找不到教材所说的这层意思。形,见也(《广雅》)。不仅有形体之义,还有形迹之义。形迹可疑,并不是指形体那一堆一块可疑,而是其活动过程表现出可疑。

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其三,我们看看《黄帝内经》对阴阳的真正定义,“阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始,神明之府也。”是什么意思。

天地,天干地支。应该还包括日月,日期和月历。道,本义指自己不认识,需要响导指引的路,德,本义指自己认识的路,可以不用响导指引自己走到目的地,万物,有机物。万物生长靠太阳,本义是指活着的动植物。纲纪,法度,规则,程序。纲,总绳为纲。纪,结绳记事。所以才有了纪录、纪要、纪年等带“系”旁的“纪”组成的词儿。变化,量变与质变(渐变与突变)。初渐谓之变,变时新旧两体俱有;变尽旧体而有新体,谓之化。父母,诞生者,创造者。生杀,生死。生长杀藏,生长收藏,生长老已。本始,本,植物的根及干。始,女之初。开始,起初,源头。神明,生命或天地活动表现。《素问·灵兰秘典论》:“心者,君主之官,神明出焉。”《素问·脉要精微论》:“言语善恶不避亲疏者,此神明之乱也。”《素问·五运行大论》:“论言天地之动静,神明为之纪。”府,政府。行政指挥机关,

翻译过来:阴阳,是决定星期日月历规律运动的响导,决定生物多样性界门纲目科属种的程序,决定事物渐变与突变的创造者,决定生命生长壮老已的本源,决定生命活动规律的行政决策者。显然,《黄帝内经》定义的阴阳是一种客观存在,是实体概念,而不是人为的一种抽象概念。可以证明是一种客观存在的实体概念,证据还有《素问·生气通天论》:“阳气者,若天与日,失其所则折寿而不彰,故天运当以日光明。”《素问·阴阳应象大论》:“阳生阴长,阳杀阴藏……年四十而阴气自半也,起居衰矣。”后世解释得更清晰,《中藏经》:“阳者生之本,阴者死之基”。《颅囟经》:“小儿为纯阳之体”,《类经图翼》:“一切常人,分阳不尽则不死”。

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最后,我们看看“阴阳者,有名而无形”是什么意思?“黄帝曰:五行以东方为甲乙木主春。春者,苍色,主肝,肝者,足厥阴也。今乃以甲为左手之少阳,不合于数,何也?岐伯曰:此天地之阴阳也,非四时五行之以次行也。且夫阴阳者,有名而无形,故数之可十,离之可百,散之可千,推之可万,此之谓也。”翻译过来:黄帝问,五行以甲乙、东方、春季、苍色、肝同为一行。肝,足厥阴是也。现在以甲为左手少阳经,不合五行之模型啊,这是为什么?歧伯答,《灵枢·阴阳系日月》所说的是天干地支的阴阳,不是四季五行的次序。况且阴阳有名无形。这个有名无形,必然与天干地支、四季五行相关,离开主题则毫无意义。依照前面所言,天干地支是个过程,四时五行也是个过程,两者都可称之为形。阴阳,既然是响导指引天干地支、春夏(长夏)秋冬走的路,那么就不可能是天干地支、春夏(长夏)秋冬本身这个“形”。

拿苹果的烂鲜比喻阴阳,一只鲜苹果逐渐变烂,在这个过程中,可以分出太少来,一点没烂的时候就是太鲜,略微烂一点的时候就是少鲜,再烂一点的时候就是少烂,烂彻底了的时候就是太烂。一筐苹果也是如此,一点没烂的苹果就是太鲜,略微烂一点的苹果就是少鲜,再烂一点的苹果就是少烂,烂彻底了的苹果就是太烂。烂鲜是一种客观存在,不是抽象概念。一只苹果由鲜变烂是形,一筐苹果有鲜有烂也是形。

结论就是,《黄帝内经》定义的阴阳,是实体概念,而不是抽象概念。

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题外话,现代中医如此解读经典中医的概念,完全是以不求甚解、望文生义、断章取义、微言大义的学风,强行用哲学和西医对中医诠释造成的。现代中医已经丧失了中医的科学性和前瞻性,不但使得现代中医临床能力下降,而且让中医再无发展可能,只能为西医盗墓式挖掘提供宝藏。既然,说阴阳是抽象的属性概念,那么,“从宇宙间天地的回旋到万物的产生和消失,都是阴阳作用的结果”这句话就存在逻辑错误,理应说成都是对立统一两个方面相互作用的结果,可以用阴阳加以概括。既然,说阴阳是个抽象的属性概念,那么,肾阴虚、肾阳虚,抽象概念下的“属性”就应该说清楚。难道补肾阴、补肾阳补的是抽象?为什么现代中医临床能力下降,而且让中医再无发展可能?说白了,连诊的是啥,断的是啥,论的是啥,治的是啥,都不知道。临床靠经验,理论胡乱编。经验在乱编的理论指导下,会逐渐失真。

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作者: 张诚敬    时间: 2017-3-28 20:27
      楼主:何谓“阴阳者,有名而无形”?
      结论就是,《黄帝内经》定义的阴阳,是实体概念,而不是抽象概念。
      回复:赞成楼主的观点!

作者: 千秋雪    时间: 2017-3-28 20:44
张诚敬 发表于 2017-3-28 12:27
楼主:何谓“阴阳者,有名而无形”?
      结论就是,《黄帝内经》定义的阴阳,是实体概念,而不是 ...

这种明目张胆的违背经旨,颠倒黑白,混淆是非,居然堂而皇之地登上大雅之堂,真是匪夷所思!这种一目了然的错误,还居然有人大张旗鼓的予以支持,真是人心不古啊!
作者: 太白侠    时间: 2017-3-29 09:02
千秋雪 发表于 2017-3-28 20:44
这种明目张胆的违背经旨,颠倒黑白,混淆是非,居然堂而皇之地登上大雅之堂,真是匪夷所思!这种一目了然 ...

千总啊,你能不能表述清楚一点,谁颠倒了黑白,谁又登上了大雅之堂?中医教材登上了大雅之堂,颠倒没颠倒黑白?我颠倒没颠倒黑白,又何时登上过大雅之堂?

千总啊,你能不能学着用摆事实讲道理来参与讨论?不会不要紧,现在引导你来摆事实讲道理。请你用你家的经旨解释一下,抽象的阴怎么到四十岁自动达到一半,让人起居衰矣的?

作者: 喻家言    时间: 2017-3-29 16:18
千秋雪 发表于 2017-3-28 20:44
这种明目张胆的违背经旨,颠倒黑白,混淆是非,居然堂而皇之地登上大雅之堂,真是匪夷所思!这种一目了然 ...

千总版,请你讲出你的反对理由,以“道理”说服人。喻家言搬橙子坐在此学习,谢谢。

作者: 千秋雪    时间: 2017-3-29 19:37
太白侠 发表于 2017-3-29 01:02
千总啊,你能不能表述清楚一点,谁颠倒了黑白,谁又登上了大雅之堂?中医教材登上了大雅之堂,颠倒没颠倒 ...

“人年四十,阴气自半”这句话,出自《素问·阴阳应象大论》,原文是:“年四十,而阴气自半也,起居衰矣。”意思是说,人到40岁左右,肾中精气就衰减一半了,这里的“阴气”指的是肾气。中医认为,肾主水,是五脏之本、先天之根,就是说一个人出生时的肾气有多足,基本决定着他五脏的盛衰和寿命的长短。
作者: 千秋雪    时间: 2017-3-29 19:55
喻家言 发表于 2017-3-29 08:18
千总版,请你讲出你的反对理由,以“道理”说服人。喻家言搬橙子坐在此学习,谢谢。

所谓阴阳属性的规定性,是指用阴阳来分析事物和现象,不仅能概括其对立统一的两个方面,而且同时还代表着这两个方面的一定的属性。事实上,自然界中相互关联的事物或现象对立着的这两个侧面,本身就具有着截然相反的两种属性,因而才可用阴或阳来概括之。
  应当指出,事物或现象对立双方所具有的阴阳属性,是由该事物或现象的性质、位置、趋势等因素所决定的。既不能任意配属,也不允许随便颠倒或置换,而是在一定的条件下,按着一定的原则所规定的。一般来讲,事物或现象相互对立两个方面的阴阳属性,是由这两方面相比较而言的。《素问·阴阳应象大论》说:“天地者,万物之上下也;阴阳者,气血之男女也;左右者,阴阳之道路也;水火者,阴阳之征兆也;阴阳者,万物之能始也。”因此,阴阳学说规定,“阳”代表着积极、进取、刚强等特性和具有这些特性的事物或现象;“阴”则代表着消极、退守、柔弱等特性和具有这些特性的事物或现象。这就是事物或现象阴阳属性的规定性。
作者: 千秋雪    时间: 2017-3-29 19:57
太白侠 发表于 2017-3-29 01:02
千总啊,你能不能表述清楚一点,谁颠倒了黑白,谁又登上了大雅之堂?中医教材登上了大雅之堂,颠倒没颠倒 ...

阴阳学说中的阴阳,仅是抽象的属性概念,而不是指具体的事物,故《灵枢·阴阳系日月》说:“阴阳者,有名而无形。”
作者: 千秋雪    时间: 2017-3-29 19:58
事物的相关性和阴阳属性的规定性
    用阴阳来概括事物或现象的对立统一关系,其事物或现象必须具备如下两方面的条件,即对立事物或现象必须具有一定的相关性和对立双方阴阳属性的规定性。
    所谓相关性,是指这些事物或现象,必须是相互关联的,而不是毫不相关的。或者事物或现象是属于同一统一体中的相互关联的两部分,才能分属阴阳。
    如水与火,是相互关联而又相互对立的两种不同事物或现象。水性寒而下走,火性热而炎上,故水属阴,火属阳;又如人体的气和血,同是构成人体和维持生命活动的基本物质,但两者的形态和作用又有所不同。之所以水与火可以分属阴阳,是因为两者是对立的统一的。而火与血不能分属阴阳,就是因为二者不是一对相互关联的事物,亦不是统一体的对立双方,因此不能用阴阳来区分其相对属性,及其相互关系,因而也就没有实际意义。所以,阴阳学说中的阴阳,仅是抽象的属性概念,而不是指具体的事物,故《灵枢·阴阳系日月》说:“阴阳者,有名而无形。”
    所谓阴阳属性的规定性,是指用阴阳来分析事物和现象,不仅能概括其对立统一的两个方面,而且同时还代表着这两个方面的一定的属性。事实上,自然界中相互关联的事物或现象对立着的这两个侧面,本身就具有着截然相反的两种属性,因而才可用阴或阳来概括之。
  应当指出,事物或现象对立双方所具有的阴阳属性,是由该事物或现象的性质、位置、趋势等因素所决定的。既不能任意配属,也不允许随便颠倒或置换,而是在一定的条件下,按着一定的原则所规定的。一般来讲,事物或现象相互对立两个方面的阴阳属性,是由这两方面相比较而言的。《素问·阴阳应象大论》说:“天地者,万物之上下也;阴阳者,气血之男女也;左右者,阴阳之道路也;水火者,阴阳之征兆也;阴阳者,万物之能始也。”因此,阴阳学说规定,“阳”代表着积极、进取、刚强等特性和具有这些特性的事物或现象;“阴”则代表着消极、退守、柔弱等特性和具有这些特性的事物或现象。这就是事物或现象阴阳属性的规定性。
作者: 太白侠    时间: 2017-3-30 09:24
千秋雪 发表于 2017-3-29 19:55
所谓阴阳属性的规定性,是指用阴阳来分析事物和现象,不仅能概括其对立统一的两个方面,而且同时还代表 ...

以下发言,就是膏药,没有任何实质性讨论价值,故恕不回复。

作者: 太白侠    时间: 2017-3-30 09:25
千秋雪 发表于 2017-3-29 19:37
“人年四十,阴气自半”这句话,出自《素问·阴阳应象大论》,原文是:“年四十,而阴气自半也,起居衰矣 ...

请问千总:
1.阴气自半矣,这个阴气就是肾气,能否引经据典加以论证?
2.既然,你理解的阴阳是一对对立统一的关系范畴,那么请问,与肾气对立统一的是什么,它又是怎么从小到老变化的?
3.“人年四十,肾气自半”,是不是小儿肾气最足?新生儿才能生出质量最优的孩子?
4.“一个人出生时的肾气有多足,基本决定着他五脏的盛衰和寿命的长短。”这个所谓的经旨,经典的哪句话可以佐证?


作者: 千秋雪    时间: 2017-3-30 18:21
太白侠 发表于 2017-3-30 01:25
请问千总:
1.阴气自半矣,这个阴气就是肾气,能否引经据典加以论证?
2.既然,你理解的阴阳是一对对立 ...

《千金方》中说:“人年四十而阳气自半也。”此期正是人生一大转折,阳气减半,意味着生命活力开始下降,身体必定易出现各种问题,警钟此刻必须敲响!
作者: 千秋雪    时间: 2017-3-30 18:30
太白侠 发表于 2017-3-30 01:25
请问千总:
1.阴气自半矣,这个阴气就是肾气,能否引经据典加以论证?
2.既然,你理解的阴阳是一对对立 ...

是不是小儿肾气最足?新生儿才能生出质量最优的孩子?
这句话说得比较幼稚了,新生儿能生孩子,你见过吗?但是说小“儿纯阳之体”的人并不新鲜。“纯”就是指小儿先天禀受的元阴元阳未曾耗散。 “阳”指小儿的生理生机好,如旭日初升的活力。三岁以下的小儿所接受的先天之精说化生的阳气,还没有耗散,但是随着年龄的增长,活动的增多,元精被消耗,元阳也日渐减少。人到了40岁左右,阳气耗散一半,随之阴气也增加到一半。人有生育能力,必须等到女子二七,男子二八之后,天癸至,人才能生育能力。
作者: 千秋雪    时间: 2017-3-30 18:32
太白侠 发表于 2017-3-30 01:25
请问千总:
1.阴气自半矣,这个阴气就是肾气,能否引经据典加以论证?
2.既然,你理解的阴阳是一对对立 ...

“一个人出生时的肾气有多足,基本决定着他五脏的盛衰和寿命的长短。”
----先天之精只能不断被利用和损耗,并不能再生。先天之精的多少和兴衰,决定着人的精力强弱和寿命长短!
作者: 太白侠    时间: 2017-3-31 09:32
千秋雪 发表于 2017-3-30 18:21
《千金方》中说:“人年四十而阳气自半也。”此期正是人生一大转折,阳气减半,意味着生命活力开始下降, ...

1.千总没有引用任何《内经》原话,论证自己的观点。千总的所谓经旨,不过是千门经旨,与《内经》经旨毫无瓜葛。
2.千总前面讲,自半矣的阴,就是精气,精气就是肾气,肾气由盛转衰,到年四十自半矣,后面又说阴气减少一半,阳气增加一半。前后矛盾,逻辑混乱。
3.千总倒是不幼稚,就是已经前言不搭后语了。一会说小儿肾气最强,一会又说到了一定年龄肾气才会强。阴就是肾气,阴增加一半,起居衰矣;肾气减少一半,起居衰矣。请千总自己把自己的话,编圆乎喽。
4.请问千总的问题,千总没有回答。既然,阴阳是对立统一属性的概括,不是实体概念,阴就是肾气的情况下,那阳是什么呢?元阳,阳气又是对什么属性的概括?


作者: 张诚敬    时间: 2017-4-2 12:17
本帖最后由 张诚敬 于 2017-4-2 04:21 编辑

      楼主的观点:既然,说阴阳是个抽象的属性概念,那么,肾阴虚、肾阳虚,抽象概念下的“属性”就应该说清楚。难道补肾阴、补肾阳补的是抽象?为什么现代中医临床能力下降,而且让中医再无发展可能?说白了,连诊的是啥,断的是啥,论的是啥,治的是啥,都不知道。临床靠经验,理论胡乱编。经验在乱编的理论指导下,会逐渐失真。
      无知认为:“难道补肾阴、补肾阳补的是抽象?”这个问题提得尖锐!!在此浏览的中医们在诊断和治疗这两种疾病时,你是如何判断肾阴虚?肾阳虚?如果没有现象为依据,能作出判断么?表明现象是器官疾病证存在的证据。大家是明白人,不用无知在此多言。


作者: 千秋雪    时间: 2017-4-2 13:36
本帖最后由 千秋雪 于 2017-4-2 05:40 编辑
张诚敬 发表于 2017-4-2 04:17
楼主的观点:既然,说阴阳是个抽象的属性概念,那么,肾阴虚、肾阳虚,抽象概念下的“属性”就应该说 ...

张诚敬先生执着的做学术精神令人感动,只是他还没有绕过湾来,还在孜孜不倦地追求着阴阳的求真务实!他说:“肾阴虚、肾阳虚,抽象概念下的“属性”就应该说清楚。难道补肾阴、补肾阳补的是抽象?”他认为肾阴肾阳是具体的实物,而不是抽象的属性。
那么,肾阴肾阳到底是什么呢?是虚无缥缈的吗?当然不是,比如一筐苹果,其中有完好无损的,也有破损和溃烂的。如果我们说把好的挑出来去卖,把坏的留下自己吃。请问,这里的“好”和“坏”是抽象的属性,还是具体的实物呢?如果我说我不要苹果,我只要你给我一些“好”,你将怎么办呢?再进一步说,好苹果属阳,坏苹果属阴,你说这里的阴和阳是苹果呢,还是属性呢?
作者: 喻家言    时间: 2017-4-2 19:14
千总版:以下属于“阴或阳的形”吗?
一、肾阳虚证
男子:“神疲乏力,阳痿、早泄”。
女子:“宫寒不孕,精神萎靡”。
二、肾阴虚证
男子:“齿松发落,遗精”。
女子:“潮热盗汗,崩漏”。

作者: llyyjj    时间: 2017-4-3 23:53
几位争论,都是话没有说清楚引起的,基本观点本来一样。
争论的焦点是:阴阳是抽象的,还是具体的。


你抽了象,它就是抽象的,你不抽,它就是具体的。
比如,学生,就是一个抽象的概念。千秋雪的学生,就是一个个具体的人。


阴阳学说,是认识自然事物的学问,也叫道。用来表示天地规律时,是抽象的。用来表示某一天的昼夜变化时,就是具体的,因为它可以落实到某时某分某秒。用来表示人体整个生理特点和病理变化时,可以抽象,用来分析具体病症时,就是具体的。比如,阴阳离决,精气乃绝。实际意思就是,死亡,就是人体不能符合阴阳规律了。至于具体死亡原因、过程,是另外一回事。这就是抽象的。
水肿病有肾阳虚、有脾阳虚,疾病的这些不同分型,在人体都有各自不同的病理变化,病理产物等等具体内容可寻。这时候就是具体的。


在比如,中医讲,精气夺则虚。阳虚,就是某一部精气不足了。凡是疾病,以精气不足为主要矛盾的,称为虚证。这个虚证,是概括了一大类疾病类型,这是抽象的。如果说,虚喘属肾阳虚,这时候的肾阳虚,就能落实在具体某些物质的缺乏上。这时候的“肾阳”(不是所有的肾阳,专说虚喘),就是指一些具体物质。

作者: 张诚敬    时间: 2017-4-4 02:00
本帖最后由 张诚敬 于 2017-4-3 18:29 编辑

       千秋总版主提问:张诚敬先生执着的做学术精神令人感动,只是他还没有绕过湾来,还在孜孜不倦地追求着阴阳的求真务实!
      无知的回复:
千秋总版主过奖了!笔者是还在千方百计地追求阴阳在人体的实质形态,只有如此才能证明内经医学理论具有医学内涵。请恕无知提出一个问题:内经阴阳应象大论中“阳化气,阴成形。”中,白话译文是“阳能化生力量,阴能构成形体。”请问:对人体而言,阳化生的力量可不可理解为力气?如果不反对,力气就表达人体的一种功能,阳所化之气是代表了人体的功能。诚然,气的范畴并不单纯指力气,凡是藏府的所有功能均属于气的 范畴。阴成形可不可理解为人体由阴构成?如果可以时,那么内经中所确知的五藏六府、奇恒之府、四支十二节、九窍这此组织器官就是构成人体的阴,这些构成人体的阴都是可见的,不相信人体是由其它无形的东西构成的???也不相信人体的形不是由五藏六府、奇恒之府、四支十二节、九窍这些组织器官构成。

      事实上,阴阳只在“阴阳者,天下之道也”作为哲学认识意识是抽象无形的之外,人体范畴的阴阳关系中的阴阳都是具有形态的,如素问在金匮真言论中“夫言人之阴阳,则外为阳,内为阴。”是人体内外的阴阳关系;“言人身之阴阳,则背为阳,腹为阴。”是人体前后部位的阴阳关系;“言人身之藏府中阴阳。则藏者为阴,府者为阳。肝心脾肺肾五藏,皆为阴。胆胃大肠小肠膀胱三焦六府,皆为阳。”是藏府之间的阴阳关系;阴阳应象大论中“阴胜则阳病,阳胜则阴病。阳胜则热,阴胜则寒。”是针对疾病寒热现象之间的阴阳关系。据此认为“内经中同时存在不同范畴的多种不同涵义的医学阴阳关系”。
      正是阴阳在人体实质形态的存在,内经中的医学理论才有可能从现代生理学立场进行探索发掘,证明人体的阴阳与生理学有历史渊源。
      诚然,中医在诊断中对器官的阴的胜、虚是不可能直接知道的,就是用最先进的仪器也无法判断阴的胜、虚。阳的胜虚可从病人的气质、声音中表现一些线索,至于确诊是某个器官阴虚还是阳虚?是从舌苔、脉博以及在全身特定部位颜色表现出来。如内经中“肺热者,色白而毛败’;心热者,色赤而络脉溢;肝热者,色苍而爪枯;脾热者,色黄而肉蠕动;肾热者,色黑而齿槁”。就是对五藏热体征的表述。是以热表现去推测为阳胜,才有“阳胜则热”阐述出现,进一步从结构方面找原因,就是阴虚导致阳胜而产生热性疾病,用照相机也能照出舌苔或特定部位皮肤的变化,现代也可用心电图来判断脉博的情况,不知这些认识有何不妥?


作者: 千秋雪    时间: 2017-4-4 07:53
本帖最后由 千秋雪 于 2017-4-4 01:12 编辑
张诚敬 发表于 2017-4-3 18:00
千秋总版主提问:张诚敬先生执着的做学术精神令人感动,只是他还没有绕过湾来,还在孜孜不倦地追求 ...

张老先生坚持不懈,认真求索的精神真的令人感动。但是阴阳到底是什么?阴阳到底是有形还是无形?张老先生还是没有彻底明白!张老先生应该是崇信内经的,既然内经已经明明白白讲清楚了,为什么还要一再质疑呢?\


火为阳,水为阴,水火都是有形有质的;左为阳,右为阴,那么请问,左右可以用形状和质地表述吗?男为阳,女为阴,固然男人和女人都是有形质的,但是男女你能单独拿出来形容吗?表述阴阳,有时候是有具体物体做对象,但那不是固定不变的,而是随着参照物的改变而改变的。火为阳水为阴,但是如果以火和光比较,那火就是阴而非阳了!


作者: 喻家言    时间: 2017-4-4 12:31
千秋雪 发表于 2017-4-4 07:53
张老先生坚持不懈,认真求索的精神真的令人感动。但是阴阳到底是什么?阴阳到底是有形还是无形?张老先生 ...

千总版:
不要忘记《内经》是一部临床医学书籍,他是治病救人的专业书。
作者: 喻家言    时间: 2017-4-4 13:00
千秋雪 发表于 2017-4-4 07:53
张老先生坚持不懈,认真求索的精神真的令人感动。但是阴阳到底是什么?阴阳到底是有形还是无形?张老先生 ...

千总版:
《内经》中的“阴阳”,不仅是抽象的哲学概念,还有许多具体的医学内容即“阴阳有形”的医学概念。

作者: 千秋雪    时间: 2017-4-4 13:16
喻家言 发表于 2017-4-4 05:00
千总版:
《内经》中的“阴阳”,不仅是抽象的哲学概念,还有许多具体的医学内容即“阴阳有形”的医学概 ...

不要不懂装懂,请举例说明。
作者: 千秋雪    时间: 2017-4-4 13:17
喻家言 发表于 2017-4-4 04:31
千总版:
不要忘记《内经》是一部临床医学书籍,他是治病救人的专业书。

你见过有人说内经是修汽车的参考书吗?
作者: 喻家言    时间: 2017-4-6 07:52
千秋雪 发表于 2017-4-4 13:16
不要不懂装懂,请举例说明。

中医学中阴阳不仅是哲学“抽象概念”,也有许多具体的医学“有形内容”,《素问·阴阳应象大论》:“善诊者,察色按脉,先别阴阳”。显然,表述的意思是有形的“症状”,也就是说:后世中医的症状学起源于内经。
作者: 喻家言    时间: 2017-4-6 08:16
喻家言 发表于 2017-4-6 07:52
中医学中阴阳不仅是哲学“抽象概念”,也有许多具体的医学“有形内容”,《素问·阴阳应象大论》:“善诊 ...

“善诊者,察色按脉,先别阴阳”什么意思?!

作者: 喻家言    时间: 2017-4-6 10:02
张诚敬 发表于 2017-4-4 02:00
千秋总版主提问:张诚敬先生执着的做学术精神令人感动,只是他还没有绕过湾来,还在孜孜不倦地追求 ...

请同村村人,张老先生翻译:
《素问·阴阳应象大论》:“善诊者,察色按脉,先别阴阳”。
谢谢。
作者: 张诚敬    时间: 2017-4-6 13:04
本帖最后由 张诚敬 于 2017-4-6 05:08 编辑

      千版主问:既然先生认为阴阳是有形的,那么请问:肾阴肾阳是什么形状的?是什么质地的?是红的还是绿的?
      无知回复:肾阴就是指组成肾的细胞,可采集切片从显微镜下观察到。肾阳就是指肾细胞的代谢功能,只有表现出现象而无形状。当肾细胞的代谢功能正常时,肾就没有病。若肾阴虚时,其细胞膜削弱,导致膜通透增强,单位时间内通过扩散转运进入细胞内的代谢底物量多,导致细胞代谢增强,产生的元气ATP的增多让肾功能增强就是肾阳胜,伴随产热量的增多就是肾热,当肾阳胜时,常见小便赤短、失眠或性功能亢进等现象。反之,阴胜导致阳虚同产热量减少的现象就是肾寒,肾寒时常见夜尿频多,清长以及阳萎等现象。器官阴虚、阳胜与热的关系和器官阴胜、阳虚与寒的关系,实际上就是生理学的细胞代谢规律。

作者: 千秋雪    时间: 2017-4-6 14:03
张诚敬 发表于 2017-4-6 05:04
千版主问:既然先生认为阴阳是有形的,那么请问:肾阴肾阳是什么形状的?是什么质地的?是红的还是绿 ...

谢谢张诚敬老先生 回帖,张老先生精益求精,虚心耐心,令人钦佩 !但是所谓阴阳只是属性,并不是具体的事物。这是确定不移的。
作者: 张诚敬    时间: 2017-4-8 17:43
本帖最后由 张诚敬 于 2017-4-8 09:45 编辑

      肾阴就是肾细胞,肾细胞不是有形有色的么?从动物肾的颜色可大致知道人肾的颜色,其具体颜色生理学没有表述,不能乱猜。
作者: 喻家言    时间: 2017-4-8 18:55
张诚敬 发表于 2017-4-8 17:43
肾阴就是肾细胞,肾细胞不是有形有色的么?从动物肾的颜色可大致知道人肾的颜色,其具体颜色生理学没 ...

著名中医学家姜春华著的《舌诊的现代研究》一书,对肾阳虚,肾阴虚,健康人的肾脏形状差异分别有黑色图片和文字描述。
遗憾,我是新会员不能上传而受限制。
作者: 喻家言    时间: 2017-4-8 19:13
张诚敬 发表于 2017-4-8 17:43
肾阴就是肾细胞,肾细胞不是有形有色的么?从动物肾的颜色可大致知道人肾的颜色,其具体颜色生理学没 ...

中医药学高级丛中第二版《中医诊断学》
第519页明确记载:“阴阳辨证”条目中对中医学中的“阴阳形态”作出肯定的认知,具体描述原文择录如下:“值得注意的是,由于中医学中的阴阳不仅是抽象的哲学概念,而且已经有了许多具体的医学内容,如阴液、阳气、心阴、脾阳等,都是有实际内容的医学概念”

作者: 喻家言    时间: 2017-4-8 19:24
张诚敬 发表于 2017-4-8 17:43
肾阴就是肾细胞,肾细胞不是有形有色的么?从动物肾的颜色可大致知道人肾的颜色,其具体颜色生理学没 ...

张老先生的理解完全正确!
作者: 喻家言    时间: 2017-4-8 19:37
张诚敬 发表于 2017-4-8 17:43
肾阴就是肾细胞,肾细胞不是有形有色的么?从动物肾的颜色可大致知道人肾的颜色,其具体颜色生理学没 ...

反对的人一般是非专业人员,由于条件受限和自身专业知识的局限而产生的错误理解也正常,“业有先后,术有专攻”,隔行如隔山啊?!
作者: 一吐了之    时间: 2017-4-8 20:19
张诚敬 发表于 2017-4-8 17:43
肾阴就是肾细胞,肾细胞不是有形有色的么?从动物肾的颜色可大致知道人肾的颜色,其具体颜色生理学没 ...

【肾阴就是肾细胞】 吗?的确阴成形,阴脏成筋骨皮毛肉之形。但肾主骨,肾细胞是骨吗?,
  “阴阳无形”是指阴阳在天无形,是寒暑燥湿风火六气,在地成形,木火土金水火是阴阳之形,在人亦有形,三阴三阳六经。三阳合为一阳,三阴合为一阴,腑统三阳,脏统三阴。三阴三阳互为表里,阴阳相通。
  【肾阴虚,肾阳虚】之论,是指阴中之阳,则气,阴中之阴则血。气血本是精神合一,行于三阳,升为阳,行在三阴,降为阴。虚必有邪,或外邪,或内邪,都以伤气血(真气)运行为特征。肾阴虚血伤,肾阳虚气伤,阳卫外,气行血行,往往先伤阳。中医的肾阴虚与肾阳虚,不是捡查细胞,而是查脉证而辨之。

作者: 喻家言    时间: 2017-4-8 20:48
一吐了之 发表于 2017-4-8 20:19
【肾阴就是肾细胞】 吗?的确阴成形,阴脏成筋骨皮毛肉之形。但肾主骨,肾细胞是骨吗?,
  “阴阳无形 ...

一吐先生也对,只要承认“阴阳有形”的认识都是对的。
一吐先生的认知是依据传统中医学的理解。
张诚敬先生的认知是依据现代中医学的理解。
现代中医已经有中医免疫学专业,对“细胞”有专门研究。




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