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标题: 阴阳无形？阴阳有形？的讨论 [打印本页]
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-7 11:16
标题: 阴阳无形？阴阳有形？的讨论
本帖最后由 张诚敬 于 2017-3-7 03:22 编辑
浏览了一些帖子，对阴阳的认识千奇百怪，焦点在阴阳有形？阴阳无形？有网友认为：坚决不许阴阳现代化？为此在这里提出两个问题来讨论：阴阳无形么？阴阳有形么？
无知村人的观点是：
1.从哲学立场讲，阴阳是一种认识世界的观念，也就是用来认识世间事物的观点和立场，是一种认识意识，而意识只存在于人的头脑中，因此阴阳观念中的阴阳是无形的。
2.用阴阳观念认识人或事物的时候，是从其内部的阴阳两个方面了解人或事物内部的对应或变化，这两个方面就形成了人或事物的阴阳关系，也就是阴阳概念，因此认为：人或事物中的阴阳是有形的。
希望朋友们提出自己的观点来讨论，阴阳观念与概念是两个不同的理念，如不能弄清阴阳在人体有无形态，关系中医药的发展。
我们要继承的是中医药的精华，但必须抛弃毫无价值的旧意识和垃圾才能轻装前进!
无知村人的观点欢迎严厉批判和无情挞伐!
作者: gl0101 时间: 2017-3-7 12:10
阴阳五行必须现代化，因为阴阳五行不现代化中医理论不可能现代化。支持讨论。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-3-8 12:39
阴阳和五行是不可分割的，结合在一起就是科学，分开来说就是哲学。从科学的角度来说：阴阳是大自然创造地球世界的造物法则。因而阴阳俱备着普遍规律性，可以进入人们思维概念上哲学的范围。
作者: 喻家言 时间: 2017-3-8 14:22
从中医的观点认知：“阴阳”是有形的。
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-8 16:11
本帖最后由 张诚敬 于 2017-3-8 08:29 编辑
作为认识意识观念的阴阳，是认为所有事物中都有阴阳，那是人头脑的认识意识，因此阴阳是抽象无形的，但当用阴阳观点去认识天地之间的关系时，就是天为阳，地为阴，天空中有云、务、雨、雪、雹和风等自然现象是可以看见或感觉到的，地有山川、河流、森林、草原、道路、村落、城市、海洋与都是看得见有形象的。当用阴阳去认识人体的时候，内经中认为，阴阳之变，其在人者亦数之可数(就是有多范畴的阴阳关系)，夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴，是人体内与外的阴阳关系。言人身之藏府中阴阳。则藏者为阴，府者为阳。肝心脾肺肾五藏，胆胃大肠小肠膀胱三焦六府皆为阳是藏与府的阴阳关系阴，藏与府都是看得见的。用阴阳观点去认识草木的时候就是地上为阳，地下为阴，都是有形的。还可举出很多例子：如男为阳，女为阴，男人和女人也是看得见的。
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-8 16:37
对阴阳无形观点的质疑：在内经素问中没有关于阴阳无形的阐述，始见于灵枢“阴阳系日月四十一中的阐述“且夫阴阳者。有名而无形。”认为阴阳是无形的，以此成为传统的观点流传至今。当今的阴阳无形观点是将阴阳观念同阴阳概念混为一谈，大谈阴阳无形胜有形，因为谁也讲不清阴阳是什么涵义，让阴阳成为任何人都不能懂的玄念。正是这种观点把内经医药理论中的阴阳不分是认识意识的阴阳观念或针对人或事物的阴阳概念一律都认为是抽象无形的，这种阴阳无形观点成为对中医药医学阴阳概念理解的哲学瓶颈，因此必须对阴阳无形观点进行否定，让内经医学理论中的阴阳观念回归到哲学的认识意识的位置，让阴阳概念回归对人或事物进行认识的内部关系位置。
在此勿须找理由去进行面红耳赤的争论，仅举一个例子就足以证明其荒唐：设若有一位持阴阳无形观点的大师和他的妻子在一起时，从“男为阳，女为阴。”来看这对夫妻，依据阴阳无形观点的立场，男为阳是无形的，女为阴也是无形的，因此，他们就是一对无形无象的抽象夫妻，既然是抽象夫妻当然是谁也看不见谁，谁也看不见对方的夫妻还是夫妻么？这是以其人之道还治其人之身的绝妙讽刺：不就是阴阳无无形么？更不可思议的是这对抽象夫妻还能生出孩子和照出许多千姿百态的照片来又作何解释呢？这个例子足以证明阴阳无形观点是不能自圆其说的荒唐意识，应该予以屏弃。而“阴阳无形胜有形”是比“阴阳无形”更为荒唐的意识。
我们在此否定的是将阴阳不分观念和概念一律认为是抽象的阴阳无形观点，并不否认阴阳观念作为哲学认识意识的抽象性。
以上内容摘录自个人“内经医学原理探索第一篇“对阴阳五行的讨论”一文，由于文稿太长，没有人会有耐心去读完全文，所以将文稿拆分为为短小帖子在此招摇。
作者: 喻家言 时间: 2017-3-8 19:07
本帖最后由 喻家言 于 2017-3-8 19:15 编辑
完全赞同楼主观点。
作者: gl0101 时间: 2017-3-8 20:15
那您就分开讲一讲吧：什么是阴阳？什么是五行？讲概念，只讲概念就可以了。谢谢。
作者: gl0101 时间: 2017-3-8 20:19
阴阳长啥样啊，讲讲。
作者: 千秋雪 时间: 2017-3-8 21:10
《素问阴阳别论篇第七》中说：“谨熟阴阳，无与众谋。所谓阴阳者，去者为阴，至者为阳，静者为阴，动者为阳，迟者为阴，数者为阳。”，请问楼主，这里的去，至，静，动，迟，数等，都是什么样子？你能拿出照片来吗？
作者: 揭秘中医 时间: 2017-3-8 22:36
既然先生不嫌逆耳，我理当不揣简陋。下边简述一二仅供参考————
首先说：阴阳·五行是我中华民族独创的专门专用的科学文化体系，因而它们是学术文化不是哲学。把阴阳·五行说成哲学是现代的研究者们的语言创举，所以凡把阴阳·五行说成哲学的人们都是对阴阳·五行科学性的无知，并且都是阴阳·五行学术文化的外行。这与拿西方物理学来‘科学话’中医理论的做法基本上是一个类型————外行话。
阴阳·五行在科学上来说是一个系统的两个方面，其中阴阳是属性，五行是本质。由于阴阳是属性概念，因而就具备了普遍规律性，可以用在很多事物中。这是人们把阴阳脱离五行、归类于哲学文化的原因之一。我们这里不谈哲学只谈科学的阴阳·五行。
科学的阴阳·五行存在于两个方面，一个是有形可见的自然现实之中，一个无形可见的场态形式。有形可见的就是实实在在的自然科学，大家比较容易理解，这里专说无形可见的场态的阴阳·五行。但是，这种场态的阴阳·五行我曾经介绍过，好像大家没有一个认可的。有说是‘超越真理就是谬论’的；有说是‘另一个极端’的。都是拿自己的无知当标准对真理予以否定，所以我觉的没必要再白费口舌了。
作者: 黄中正 时间: 2017-3-8 23:09
阴阳只是某些无形事物的两种状态，流动的状态为阳，静止的状态为阴
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 08:30
中医阴阳理论，始见于中医经典《黄帝内经》。
《内经》的成书年代，当在西汉中晚期至东汉时代。《内经》的某些篇章内容，确是先秦战国时期之作品，然“成书年代”与“成篇年代”不同。怎样才算“成书”？也就是今本《内经》体系的天人相应学说、气化学说、阴阳学说、五行学说、脏腑学说、经脉学说，针刺学说、养生学说、诊法学说等大体完成（除七篇大论之外），一般说来也编纂在一起了，算是成书。
殊不知，战国秦汉时之阴阳，源于太阳，“太阳崇拜是汉代开始明确的”。（阿城《洛书河图：文明的造型探源》）
阴阳的原始概念是朴素的，最初含义指日光的向背，与太阳（日）的照射有关。凡日之所照之处为阳（向日者），日之未照之处为阴（背日者）。
《说文·阜部》说：“阴，闇也。水之南、山之北也。”段注：“闇，闭门也。闭门则为幽暗，故以为高、明之反。《谷梁传》曰：‘水北为阳，山南为阳。’注曰：‘日之所照为阳，然则水之南、山之北为阴可知矣。’《水经注》引服虔曰：‘水南曰阴。’《公羊》桓十六年传曰：‘山北曰阴。’”又说：“阳，高明也。”段注：“不言山南曰昜者，阴之解可错见也。山南曰阳，故从阜。毛《传》曰：‘山东曰朝阳，山西曰夕阳。’”
王庆其《黄帝内经文化专题研究》说：
原始的阴阳概念只是日常观念，与生产和生活联系在一起，并不涉及宇宙观和人生观。它的基本意义是阳光照射到与否，由此繁衍出阴晴、地形方位、明暗、冷暖等意思。春秋后期，人们对阴阳的认识逐渐超越原有范围，成为普适性概念。
张岱年《中国哲学大辞典》说：
阴阳，中国哲学的一对范畴。本义是指日照的向背。《说文通训定声》：“侌（阴）者见云不见日，昜（阳）者云开而见日。”后遂用以指两种相互对立的气或气的两种状态。《国语·周语上》：“天地之气，不失其序；若过其序，民乱之也。阳伏而不能出，阴迫而不能蒸，于是有地震。”《左传·昭公元年》：“天有六气……六气曰：阴、阳、风、雨、晦、明也。”《老子·四十二章》：“万物负阴而抱阳。”战国时阴阳概念则进一步被用来称谓世界上两种最基本的矛盾势力或属性。凡动的、热的、在上的、向外的、明亮的、亢进的、强壮的等为阳，凡静的、寒的、在下的、向内的、晦暗的、减退的、虚弱的等为阴，并认识到阴阳的相互作用对万物的产生和发展的重要意义。
高校教参程士德《内经》说：
阴阳是我国古代哲学的一对范畴，由自然界实指之实物演变而来。作为抽象的哲学概念，阴阳主要代表相反相成的两种属性，用以说明自然界相互关联的事物之间及其内部对立统一的两个方面。古人认为，阴阳的运动变化，决定着事物的产生、发展、变化和消亡，是自然界的总规律。
若“日之所照之处为阳”——向日者，则“日之未照之处为阴”——背日者，当是阳、阴的原始概念。若“由自然界实指之实物演变而来”的话，这个实物即是“日”——太阳，故有“日为阳”之称。而“月为阴”或是当时儒生、智者及医家受“日为阳”之启示，增补演绎对举为文而为之。有人认为“月为阴”是错误的，此乃取象比类推演而来——由太阳之“日”对举推演。因“天有日月”（《灵枢·邪客》）且“悬象著明莫大乎日月”（《易·系辞》）及《淮南子·天文训》说：“天地之袭精为阴阳……积阳之热气生火，火气之精者为日；积阴之寒气为水，水气之精者为月。日者阳之主也……月者阴之宗也。……日月者，天之使也。”何错之有？虽非“阴”之本义或原始之义，然《内经》已取象比类而演绎传承。如《素问·阴阳离合论》、《六节藏象论》及《灵枢·阴阳系日月》篇所说“日为阳，月为阴”与篇名等，不正是说阴阳就是日月吗！《系辞上》亦说：“阴阳之义配日月。”此时尚未有以月相的消息盈虚推演而成的太极阴阳图。
又，《灵枢·刺节真邪》说：“阴阳者，寒暑也。”《系辞上》说：“日月运行，一寒一暑。”《系辞下》说：“日往则月来，月往则日来，日月相推而明生焉。寒往则暑来，暑往则寒来，寒暑相推而岁成焉。”由此可见，日月、阴阳、寒暑对举为文，其原始之义即一年四时气象（候）之变化规律。所以胡天雄《素问补识》说：“阴阳之原始意义，寒暑而已。阳之动，始于温，盛于暑；阴之动，始于清，盛于寒。是谓四时阴阳。”
《素问·生气通天论》说：“阳气者，若天与日，失其所则折寿而不彰。”《类经附翼·大宝论》说：“天地之和者，惟此日也；万物之生者，亦惟此日也。设无此日，则天地虽大，一寒质耳，岂非六合尽冰壶，乾坤皆地狱乎！人是小乾坤，得阳则生，失阳则死。……可见天之大宝，只此一丸红日。人之大宝，只此一息真阳。”这是因为太阳能提供自然界万物生长的能量。阳（日）气如此重要，可为什么流传至今、习惯上仍称“阴阳”而不是“阳阴”？或与殷朝母系时代崇阴有关。
郭扬《易经求正解》说：
《归藏》以纯坤为首卦，《周易》以纯乾为首卦。乾为天，坤为地，所谓“天尊而地卑”，贵贱有别。乾为父，坤为母。乾健而坤顺，故坤必承乾，如同说女必须从男。乾为阳，坤为阴。庄子说：“《易》以道阴阳。”但是在《易系传》中有一段话说：“子曰：乾坤其易之门耶！乾，阳物也；坤，阴物也。阴阳和德而刚柔有体，以体天地之撰。”既称乾坤，下文就应称“阳”、“阴”，才与天地、刚柔等词组的顺序相一致。称“阴”、“阳”既与上下文的词组顺序不合，那么，其中必有原因。我们认为：称坤、乾，乃与“阴”、“阳”相一致，这是《归藏》卦的提法，反映“殷道亲亲”崇重母系。周代既然“尊尊”重父系，照《易系传》第五章的“乾，阳物也”、“坤，阴物也”，明明是乾在上，而坤在下。何以不少的地方称“阴”、“阳”而不称“阳”、“阴”呢？依我们推测，称阴阳是夏殷代以来的用语，在社会间已有了根深蒂固的基础，周朝虽抬乾抑坤，但一些习用术语还没有全部改过来。后代易学家又往往因为“阴”、“阳”的提法有更悠久的历史根源，不便轻易，才出现了《易传》中词组顺序不一致的矛盾。
《内经》以阴阳（五行）说为核心理论，用阴阳（五行）理论解释人体的生理与病理及宇宙事物的变化，与先秦诸子百家、两汉典籍如《老子》、《庄子》、《吕氏春秋》、《易传》、《淮南子》、《礼记》、《春秋繁露》、《史记》、《汉书》及《白虎通》等比较，《内经》运用的最为成功。所不同者，《内经》不以“推天道以论人事”为政治目的及处世哲学，乃以论人体生命医学科学为最终目的。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 08:57
阴阳有形——太阳是也。阴阳无形——所谓“大象无形”、“大道无形”是也。
作者: gl0101 时间: 2017-3-9 10:45
阴阳是属性，五行是本质。
………………………
这是您给阴阳五行下的定义吗？
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-9 10:47
在中华中医药论坛回复曹溪白先生：阴阳是属性，而不是具体的事物
先生个人在家里是家长，这是你在家庭中的身份，是吧？但你到朋友家去作客时你的身份就变成了客人，对不对？如果你在某个医院上班，你的身份又成了医生，没有说错吧？如果你招待朋友吃饭时，你的身份又变成了主人，对吧？举这些例子说明了同一个人在不同的场合会有不同的身份。
因此，阴阳在不同的场合有不同的涵义也就不足为怪了，它们在哲学范畴是认识意识；在巫医那里是阴间和阳间；在易学大师那里阴阳是掛乂；在人体中阴阳是形体和功能；在人的藏府中，阴阳又成了藏府？在人群中，阴阳又成了女人和男人，在自然界，阴阳又成了地和天。因此，阴阳与人一样，在不同的场合有不同的涵义就不足为奇了。与人的名字一样，在不同场合有不同的身份。
作者: gl0101 时间: 2017-3-9 11:10
什么是科学的阴阳五行？说概念，只说概念就可以了。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-3-9 12:31
科学的阴阳·五行是大自然创造地球生物界溯古通今的造化天机！
作者: gl0101 时间: 2017-3-9 13:00
您说的这是概念吗？
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-9 13:30
是无知村人的打胡乱说？还是中医理论具有医学内涵？
关于内经医学阴阳观点的应用实例。
以肺炎为例：笔者根据内经医学原理形成的观点认为，肺炎是肺细胞膜结构削弱而裂解，死亡细胞在肺部产生大量的细胞破坏后的物质，为细菌提供了生存条件使其应运而生，产生有毒害的物质进一步损伤肺细胞而形成感染性肺炎。细菌感染的机理是：依据微生物学的研究，除真菌和少数侵袭性细菌外，大多数微生物是无法侵袭正常的细胞组织的，只有当肺部有大量的死亡细胞为其提供生存的物质条件时，感染才会发生。
西医认为：肺炎是细菌感染引起的，应用用抗生素杀灭细菌，机理是肺炎细菌被抗生素消灭，让肺细胞在无菌环境中进行自体修复而治愈感染性肺炎。用军事述语讲叫作用重兵消灭敌人，再行建设修复。
中医认为：肺炎是肺阴虚造成的，用现代观点解释就是肺细胞自身因细胞膜不稳定而导致死亡，为细菌的生存提供了物质条件，让细菌应运而生导致肺炎。使用养阴药物，机理是保护肺细胞不受破坏，当没有了破坏细胞提供的生存的物质条件时，细菌本身就会死亡，肺细胞会进行自体修复而治愈肺炎。用军事述语讲叫作坚壁清野，切断敌人的生活物资来源让敌人饿死。
两种认识和治疗方法殊途同归，那种治疗途径更好？已不用我来回答了。
对肺炎的认识，现代医学只认为是细菌感染，并不认为是肺阴虚导致肺细胞死亡为细菌的生长提供了物质环境让它们应运而生，是谁认识的病因先进，难道不是昭然若揭了吗！
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 16:46
阴阳有形——太阳是也。由太阳推演而来。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 16:50
阴阳无形——所谓“大象无形”、“大道无形”是也。由“象”去推演。
所以，日月是阴阳。水火是阴阳，天地是阴阳，寒暑是阴阳……如此而已。不明于此，开口动手便错。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 16:52
凡日之所照之处为阳，日之未照之处为阴。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 16:52
此乃阳、阴的原始概念，基本概念。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 16:56
四时是阴阳。春夏为阳，秋冬为阴。春为少阳，夏为太阳；秋为少阴，冬为太阴。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 16:58
五行分阴阳，即木为少阳，火为太阳，土为由阳至阴，金为少阴，水为太阴。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:01
与日之太阳对举推演，则阴为月亮，故有“日为阳，月为阴”之经典为文。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:04
为了与五行相附，故人为增加一个季夏（长夏）以与土相配属。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:10
故阴阳之有形还是无形，乃取象比类之推演而来。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:16
夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推以象之谓也。——《素问·五运行大论》。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:38
天垂象……圣人象之。——《易·系辞传上》。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:40
象者，像也。——《易·系辞传下》。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:44
在天成象。——《易·系辞传上》。
作者: 河间金栋 时间: 2017-3-9 17:49
象是什么？象是日、月、星三辰。天是象，是看不见的无形的象。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-3-9 20:58
那先生认为这是什么呢？
作者: gl0101 时间: 2017-3-10 06:52
根据？
作者: gl0101 时间: 2017-3-10 06:57
阴阳五行是什么造化天机啊，讲讲。
作者: gl0101 时间: 2017-3-10 06:58
啊，是啊，是就好办了。
作者: gl0101 时间: 2017-3-10 07:04
什么“无形可见的场态的阴阳·五行”啊，讲讲。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-3-10 08:30
我已经说过了难道先生忘了吗?http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D3
作者: gl0101 时间: 2017-3-10 10:26
谢谢
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-10 12:51
本帖最后由 张诚敬 于 2017-3-10 05:00 编辑
阴阳观念与概念的讨论
为了弄清观念与概念的问题，在此举例来说明：有一位名为阴阳的人，如他是一个医院的院长，他的职能就是管理全院的工作；如果换个场合时，在家里时，其身份就变成了养家糊口的家长；如果去别人家作客时，其身份就成了客人；如果他请人吃饭时，其身份就成了主人；如果他去市场购物时，其身份就成了消费者；如果阴阳去座车，阴阳就是乘客。说明阴阳这个人的身份是因场合而变的。
中医药理论的阴阳与上述的阴阳这个人的情况是相似的：当阴阳在哲学领域时，它就是认识意识，仅存在于人的头脑中，是无形的。当在自然界时，就是天为阳，地为阴，天与地都具有人们能见的形象；当阴阳在五行中时，土、木、水、金属阴，火属阳，都是有形态的；当阴阳在人体时，依据内经中阴阳之变，其在人者亦数之可数，在内经“阳化气，阴成形”中，阴就成了人体的组织结构，阳就成了人体的力气也就是功能；在内经“夫言人之阴阳，则内为阴，外为阳”中，阴就是人体内部的结构，包涵五藏六府、奇恒之府和脑髓骨脉以及四支十二节等组织器官，阳就是组织器官的功能；在内经言藏府中阴阳，则藏为阴，府为阳…..，阴就成了藏的代名词，阳就成了府的代名词；在内经中言人身之阴阳，则腹为阴，背为阳中，阴表达的是腹，阳表达的是背；前述所叙述的阴阳，除在哲学中的阴阳是无形的之外，天地阴阳、五行中阴阳、人之阴阳、藏府中阴阳、人身之阴阳等，都是有形象的，人能看见的，难道不是么？？？？？？？
所以，阴阳只在作为认识意识的时候是无形的之外，其它各领域的阴阳都是具有形象的。如果你是中医在进行诊断的时候，阴虚、阴胜、阳虚、阳胜也具现象的存在，医生才可以从人体各部位体征及病人自述的现象中表现出来，如果不是依据体征和现象，你憑什么诊断为全身或器官的“阴虚、阴胜、阳虚、阳胜”的病来？我不相信任何人是神医，不憑什么就可以作出阴虚、阴胜、阳虚、阳胜的判断来。
笔者已是黔驴技穷了，只好在此编造故事来比喻阴阳的有形无形了，请大家不要把阴阳无形胜有形在嘴巴上唸唸有词来对抗阴阳有形或无形是要分场合的观点。如果你是中医在实践中总结出阴阳胜虚表现出的现象来充实中医临床理论，就是你对中医的贡献。
无知村人在此苦口婆心，虽然不一定能改变阴阳无形观点朋友的立场，请相信阴阳在某种场合有形的朋友们能大胆支持!
作者: 柴胡汤 时间: 2017-3-10 15:11
“阳化气，阴成形”。因此，阴阳的有形无形，不是固定不变的。
作者: 柴胡汤 时间: 2017-3-10 15:18
阴阳的有形无形，取决于人为地规定一个前提，例如：当规定了固态物质为阳，则液态、气态物质便为阴，反之亦成立。
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-10 19:57
回复董建军先生言：阴阳是什么东东就不知道，居然讨论阴阳有形无形，只有内经的阴阳定义才是中医理论，其他的都是自己想当然。
内经中的“阳化气，阴成形。”请先生作出解释？本人清楚地知道：如没有依据就是打胡乱说。
我不是中医，也不是西医，是从一个局外人的身份来研究中医药理论的，是不是想当然？要了解整个认认识过程才能作出结论。谢谢您的指教!祝先生晚安!
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-27 07:48
本帖最后由 张诚敬 于 2017-3-26 23:57 编辑
10楼：素问阴阳别论篇第七》中说：“谨熟阴阳，无与众谋。所谓阴阳者，去者为阴，至者为阳，静者为阴，动者为阳，迟者为阴，数者为阳。”，请问楼主，这里的去，至，静，动，迟，数等，都是什么样子？你能拿出照片来吗？
回复： 这段是对脉博阴阳的阐述，对不起!笔者未习脉诊，不敢妄 言谬释，无法对先生的提问作出答复。
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-27 08:07
本帖最后由 张诚敬 于 2017-3-27 00:10 编辑
回45楼董先生：阴阳是什么东东就不知道，居然讨论阴阳有形无形，只有内经的阴阳定义才是中医理论，其他的都是自己想当然。
回复：对阴阳，人们都会有自己的观点，就算本人是不知道阴阳是什么东东就在此讨论阴阳？？？？？这里是讨论中医药理论的文明窗口，总是有证据才提出阴阳有无形的讨论：作为哲学认识意识的阴阳是无形的!作为用阴阳观点认识人体的时候，可以明确告诉先生，阴阳是有形态的。
作者: 常其柏 时间: 2017-3-27 09:41
本帖最后由 常其柏 于 2017-3-27 09:42 编辑
阴阳为说理依具。理由何来，原于自然。r
作者: 溪流 时间: 2017-3-27 09:58
阴阳既有形而上的哲学概念，又有形而下的实体概念。
作者: gl0101 时间: 2017-3-27 10:04
阴阳有形无形那得看概念。什么是阴阳？讲讲。
作者: 常其柏 时间: 2017-3-27 12:20
本帖最后由 常其柏 于 2017-3-27 12:58 编辑
理为自然之理，自然之理多以阴阳而示之。伤寒论伤寒例第三：冬夏二至阴阳合，春秋二分阴阳离。与素问阴阳离合同。素问说天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。因说阴为之主，就以月来讲讲。伤寒论六经论治，个人认为以月取而归类。足厥阴经大敦穴位于足大指之上，其标志阴中有阳，阳中有阴阴阳相杂以为和。在一年十二个月中，月的园缺时间现象都是相同。就是每月十五前后月都不园，只有十五这天月才是园满的。十五以前在天之月西下入地，即素问阴阳离合论未出地者。命曰阴处，名曰阴中之阴。十五过后在地之月东升上天，即素问阴阳离合论则出地者，名曰阴中之阳。十五前后不园之月皆当谓为厥阴。十五这天夜间之月，由地而出，由地而入正是阴阳离合所谓。外者为阳，内者为阴，然则中为阴。所谓中为阴，是指十五这天的夜间，地正位于日月中间。这时地本身即成为太阴居中的一个现象。大家可以查一下足大指内侧太阴的隐白穴，即不位于足拇指背上，也不位于足拇指底下，惟位于拇指内侧中部。两穴毗邻相偶，犹如十五之月，从左方地中而出，入于右方地中一样。十五之前，为月与日相离，其受光面在右。右足厥阴之大敦穴为其标志。十五以后，为月与日相合，受光于左，左足厥阴之大敦穴为其标志。此可见形体经脉之纹理，为道法自然之理。
作者: llyyjj 时间: 2017-3-27 17:56
还可举出很多例子：如男为阳，女为阴，男人和女人也是看得见的。
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重阳必阴，重阴必阳。重男人必女人、重女人必男人？
作者: 逸农 时间: 2017-3-29 21:33
《内经》是三维立体思维。只知阴阳，不知太极，阴自为阴，阳自为阳，是一维思维；只知是阴阳合成太极，不知刚柔，是二维平面思维；既知太极，又识刚柔，这才是三维立体思维。中医面对的是人和天，当然是立体思维！
补充内容 (2017-3-31 08:37):
有人花大力气进行考证、论证，不惜时间，不惜键盘，可是，总也出不了一维、二维的思维！于事无补，与医学无益
作者: 逸农 时间: 2017-3-29 21:38
一维思维、二维思维，有象而无形；三维思维既有象，又有形。
作者: 黄中正 时间: 2017-3-29 22:09
内经中的阴阳实质是能量的概念。
作者: 张诚敬 时间: 2017-3-30 01:24
本帖最后由 张诚敬 于 2017-3-29 17:27 编辑
黄中正认为：内经中的阴阳实质是能量的概念。
回复：内经中“阳化气，阴成形”中的阴，从人体水平是指五藏六府，就是人体的形由五藏六府组成 ，组织器官的阴是指细胞；阳化气中的阳，从人体水平是指五藏六府的功能，就是人体的功能由五藏六府的功能组成 ，组织器官的阳是指细胞代谢产生的ATP，从现代生物代谢立场认为“人体所有功能都来自ATP”；功能即阳正常时，产热量满足需求。阳胜时产热量增多就是热；反之阳虚时，产热量减少就是寒。
作者: 千秋雪 时间: 2017-4-19 08:13
用阴阳观点去认识草木的时候就是地上为阳，地下为阴，都是有形的。还可举出很多例子：如男为阳，女为阴，男人和女人也是看得见的。
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根本不懂什么是阴阳，还要侃侃而谈，真令人郁闷！
作者: 张诚敬 时间: 2017-4-26 08:18
本帖最后由 张诚敬 于 2017-4-26 00:19 编辑
既然大家是在讨论，当然个人的观点任何人都可认同或否定，没有不同观点反而不正常。
作者: 张诚敬 时间: 2017-6-23 16:32
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-23 08:33 编辑
内经中“阳化气，阴成形。”是对人体阴阳的定性，气者力气也，为人体的功能形态；形者人体也，是人 体的物质形态。若属荒谬，请不吝批驳!
作者: 叶苗 时间: 2017-6-23 20:50
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作者: 张诚敬 时间: 2017-6-24 01:43
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-23 17:47 编辑
叶苗朋友认为：当中医在光色味音比类取象相对论辩证时，就进入了四维以上立体思维，悟的层面！
笔者始终未弄明白：光色味音比类取象相对论如何辩证？四维以上立体思维是何涵义？能悟出什么医学道理来？朋友征服癌症也是用此理论解决的么？能不能将光色味音四维用通俗语言作出理解？以便更好地与大家交流。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-24 08:49
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-24 09:13
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-24 14:11
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作者: 梁常兵 时间: 2017-6-24 16:33
好多天不来全球论坛了，今天一登坛，哈哈，就欣赏了一串奇文。令人叫绝的是其它论坛也有这样的奇葩，那真的叫交相辉映啊...
甫一开题，就看到千总版直皱眉头，等到看完所有的跟帖，嘿嘿，想不哭都难啊、想必千总版哭了好几场了吧？
阴阳居然还有有形、无形之说？真的是奇了怪了。大小有形吗？高矮有形吗？按照某同仁的说法，姚明高、潘长江矮，那就是有形！呜呼，欲哭无泪啊。
还有更奇的：阴阳是能量！五行是有形的！物体的能量等于其质量！......
千总，您老辛苦了
作者: 梁常兵 时间: 2017-6-24 16:39
楼主张老先生，确实是谦谦君子，心如止水而又热情似火，但是，老先生的学识确实不适于进行中医的基础研究，您老的知识结构限制了您的认识能力，所以，千总版才有那样的评语。
晚生出言无状，唐突了张老先生，还请张老先生见谅！
作者: 梁常兵 时间: 2017-6-24 16:57
言之凿凿、理直气壮、大义凛然、舍我其谁的那几位同仁，在这个话题下不自觉的露出了根基........
作者: 梁常兵 时间: 2017-6-24 17:15
中医，确实是一门古老的科学，但她蕴含了很多颠扑不破的真理。继承中医、发展中医，不是每个人都能够做到的。
继承中医，需要有一定的天资，更需要后天的努力，还需要一定的机遇。单凭一腔热情，是无法继承的。单凭一些想象，再加上若干的猜测，就妄言中医如何如何，那不是继承中医，那是抹黑中医。个别同仁，思维混乱、逻辑混乱、言辞混乱，偏偏还乐于指点中医之江山，唉，中医的式微，您是功劳大大的
作者: 张诚敬 时间: 2017-6-24 19:18
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-24 12:05 编辑
梁常兵先生的告戒：老先生的学识确实不适于进行中医的基础研究，您老的知识结构限制了您的认识能力，所以，千总版才有那样的评语。完全正确!
村人是医学界外之腐朽，是个不学无术，无才无德之徒。关注中医并非是心血来潮的想入非非，而是在1991年4月和11月先后发现两种非药物质的生理效应，在自身和家人中进行的验证表明：一种类似于中药的清热药物，它对腋臭、口角炎、肛周炎有极好的效果，判断其外用有抑制代谢的效应；另一种类似于中药的祛寒药物，它对冻疮有效果，判断其外用具有活血增强代谢的效应。依据它们的生理效应，联想到中医的寒热理论同药物对寒热的疗效，认为中医的寒热是与生理代谢密切相关联，因此对中医内经理论进行了的探索，发表的观点并非信口开河而是通过讨论证明内经中的阴阳胜虚同寒热的关系与细胞的结构、功能同产热量之间的代谢规律一致，提出内经医学的核心理论是符合细胞代谢规律的医学理论。诚然，村人自知不配与内行们为伍，混进论坛信口开河且胡说八道让人生厌。凡若本人发表的观点谬误，欢迎批判挞伐。期待朋友们推出符合医学逻辑的创新中医理论来!
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-24 19:46
阴阳居然还有有形、无形之说？真的是奇了怪了。大小有形吗？高矮有形吗？按照某同仁的说法，姚明高、潘长江矮，那就是有形！呜呼，欲哭无泪啊。
-------------------------常兵是瞪着两眼说瞎话。先生有形吗？形从何来？先生的阴是脏，先生的阳是腑，脏腑通六经，六经便是阴阳。先生说阴阳无形，先生无形吗？
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-24 19:51
阴阳在天无形，气也。在地化形，万物也。
作者: 张诚敬 时间: 2017-6-24 21:07
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-24 13:12 编辑
阴阳无形是指阴阳观念无形，观念存在于人的头脑中，因此是抽象无形的。
阴阳有形：人之 阴阳、人身之阴阳、藏府阴阳、腹背阴阳都是有形的。 天地之阴阳、山之阴阳也是有形态的。
作者: llyyjj 时间: 2017-6-24 21:23
水火者，阴阳之兆征也。
像水的一面为阴，像火的一面为阳。
作者: llyyjj 时间: 2017-6-24 21:44
这个帖，刚开始就说乱了，本来大家的意见实际是一致的。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-24 21:54
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作者: 一吐了之 时间: 2017-6-24 23:30
lyyjj 在天也应该有形啊，那么大个太阳能无形吗？
--------------------------------r日为阳，太阳为什么为阳？
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-24 23:34
阴阳是观念，观念是人对存在的认识，没有存在，就没有观念。
作者: 千秋雪 时间: 2017-6-25 04:54
本帖最后由 千秋雪 于 2017-6-24 21:02 编辑
阴阳无形是指阴阳观念无形，观念存在于人的头脑中，因此是抽象无形的。
阴阳有形：人之 阴阳、人身之阴阳、藏府阴阳、腹背阴阳都是有形的。 天地之阴阳、山之阴阳也是有形态的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前一段时间。人们因为五行而争论不休，是因为有些人对五行学说认识不清，其见识往往似是而非。现在论坛里又开始因为阴阳而争论。
原来争论五行时，本以为大家对阴阳的认识是明确的，现在才知道原来许多人对阴阳学说也是一知半解，存在许多不正确的认识。由此可见，振兴中医之路是多么艰巨和遥远！
呜呼，年轻人不懂阴阳五行学说，尚且有情可原；原来有些中老年人也糊里糊涂，概念不清，甚至坚持以非为是！如此天不佑中医，奈何！
作者: 常其柏 时间: 2017-6-25 06:11
本帖最后由 常其柏 于 2017-6-25 06:14 编辑
所以就有非其人勿教，非其人勿传之告戒。即使一心向往，悟性不及，也难领会。
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-25 08:51
千秋雪 振振有辞，侃侃而说；似是而非，谁奈其何！
-----------------------------先生上当了。阴阳无形是在天无形，风寒暑湿燥火，五气纵天，天气化地气，地气化金木水火土五形，方有万物生长。先生也该读一读经，了吧。
作者: 探本寻源 时间: 2017-6-25 09:03
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作者: 探本寻源 时间: 2017-6-25 09:51
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作者: 常其柏 时间: 2017-6-25 10:00
中医是一块热豆腐，心急吃不得，等凉了再慢慢品味吧！
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-25 11:51
謝謝高赞。纸上谈兵尚不知，人体用药岂非夺命。
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-25 11:57
歧黄是白丁吗？仲景是白丁吗？区区三十年能否定两千年？中医师从仲景，中医师从歧黄，背叛医圣，人人得而讨之。
作者: 探本寻源 时间: 2017-6-25 12:24
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作者: 探本寻源 时间: 2017-6-25 12:31
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-25 13:03
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-25 14:05
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作者: gl0101 时间: 2017-6-25 18:41
概念不清，见仁见智，难免会让人无限遐想。
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-25 20:05
哈哈，你可真是一个大白丁，还好意思胡说八道。中医是中华文明的瑰宝，是理法方药合为一体的整体医学。论其理，必守其法。守其法，必用其方。用其方，比施其药。也就是说因病用方，由方组药。这你也不懂，你那个用药经验就是赖婆娘打架，胡抓乱挠。懂吗？
岐黄、仲景理论是完全正确的，由两千年的医疗实践证明，中医经典理论在，可笑狂犬吠日声。天动地精是太阳视运动的理论基础，是实践理论，眼见为实，实践出真知。你呀，简直象个大傻瓜。
作者: 一吐了之 时间: 2017-6-25 20:07
毛主席说：不许放屁，试看天地翻复。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-26 11:10
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作者: 张诚敬 时间: 2017-6-27 11:32
电动力学与中医理论有何关联？能讲得更明白些就好!
作者: 叶苗 时间: 2017-6-27 11:48
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作者: 张诚敬 时间: 2017-6-29 08:16
叶苗朋友认为：中医的望光望色闻味即用五味调理五脏五色的技术，电动力学就是讲这种技术的规律，电路设计，工程运算的学问！
村人不理解：工程运算能解决医学理论问题？中医的光色味与电动力学有何种关系？盼用通俗语言作出说明。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-29 09:38
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作者: 张诚敬 时间: 2017-6-29 12:02
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-29 04:08 编辑
叶苗朋友认为：中医药在电子生物学中己经进入到蛋白金属粒子的应用与研究并可以消灭癌症！
个人认为，癌症可防是无疑问的，如果采用外科手段对部份癌症是可实现临床治愈，但对多数癌症中医也很难将其治愈是当前必须面对的现实。也许朋友的研究有先进的理论支撑，但关键是临床实践。请恕村人在此胡诌。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-29 14:06
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-29 14:13
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