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标题: 请问阴阳长什么样子？ [打印本页]
作者: 逸农    时间: 2017-2-16 10:54
标题: 请问阴阳长什么样子？
鲁迅有一篇文章，《人生识字糊涂始》，在下也以为人生学医糊涂始！不是吗？只要你学中医，谁也绕不过去阴阳这一概念。就像鲁迅所说：“您老的文章里，说过这山是崚嶒的，那山是巉岩的，那究竟是什么样子呢？您不会画画儿也不要紧，就勾出一点轮廓来给我看看吧。请……这时我就会腋下出汗，恨无地洞可钻。因为我实在连自己也不知道崚嶒和巉岩究竟是什么样子。”有关阴阳的解释，不暇枚举，其中就是不知阴阳长什么样子，而造成种种对阴阳的误读！有人就想到了太极图，是的，没有太极图，谁也不知阴阳是什么样子。在新世纪版《中医基础理论》中，就载有太极图。大家千万注意，阴阳鱼可不是两仪，也就是阴阳的形象不等同于阴阳鱼。这就是阴阳的划界问题。君不见张景岳太极图有一条直线吗？教材太极图就缺这一划界线。这条划界线画对了，阴阳究竟是什么样子也就不糊涂了！太极内的四象、五行、六经等，都会显现地淋漓尽致！五行、六经这些谜底也就揭开了！！！
作者: 一吐了之    时间: 2017-2-16 12:07
  原来先生连阴阳也不知呀？不知阴阳，怎样诊病？太极图不是本质的阴阳，太极图是以图示阴阳，是哲学，是理，是道家对阴阳的认识。阴阳是气，太阳是阳气，也叫一元本气。月，星之气是阴气。日月星合气则是阴阳之气。阴阳之气可分三阴三阳六气，是天元六气。阴气阳气可无限合为阴阳之气。阴阳无形，可以候气论阴阳。天有阴阳风寒暑湿燥火，地有阴阳木火土金水（火），人体有阴阳六经。
作者: gl0101    时间: 2017-2-16 12:31
嗯，问的好，看图说话好。图呢？
作者: 逸农    时间: 2017-2-16 14:44
一吐了之 发表于 2017-2-16 12:07
原来先生连阴阳也不知呀？不知阴阳，怎样诊病？太极图不是本质的阴阳，太极图是以图示阴阳，是哲学，是理 ...

以图了之，非一吐了之也！！！
作者: 逸农    时间: 2017-2-16 14:58
一吐了之 发表于 2017-2-16 12:07
原来先生连阴阳也不知呀？不知阴阳，怎样诊病？太极图不是本质的阴阳，太极图是以图示阴阳，是哲学，是理 ...

是哪家的经典告诉阁下“日月星合气……”
作者: 一吐了之    时间: 2017-2-16 15:18
逸农 发表于 2017-2-16 14:58
是哪家的经典告诉阁下“日月星合气……”

你又不知，内经呀。
作者: 逸农    时间: 2017-2-16 15:19
一吐了之 发表于 2017-2-16 12:07
原来先生连阴阳也不知呀？不知阴阳，怎样诊病？太极图不是本质的阴阳，太极图是以图示阴阳，是哲学，是理 ...

阁下越说越糊涂了，人生学医糊涂始，阁下更不例外，这笔糊涂账始终没算清呢！
作者: 一吐了之    时间: 2017-2-16 15:24
逸农 发表于 2017-2-16 14:44
以图了之，非一吐了之也！！！

以图，如喝二斤半。一吐，莫要上错船。
作者: 一吐了之    时间: 2017-2-16 15:26
逸农 发表于 2017-2-16 15:19
阁下越说越糊涂了，人生学医糊涂始，阁下更不例外，这笔糊涂账始终没算清呢！

人命关天，医岂能糊涂？医不糊涂，糊涂的是学医的人。
作者: 逸农    时间: 2017-2-16 15:32
一吐了之 发表于 2017-2-16 15:24
以图，如喝二斤半。一吐，莫要上错船。

您老上的是宇宙飞船吧，怪不得只谈天，不承认地道的作用，好像在太空里生活一样！
作者: 千秋雪    时间: 2017-2-16 16:10
欢迎先生发起讨论阴阳。阴阳确实是个很基本也很关键的概念，有搞清楚的必要！阴阳到底是什么？有人说阴阳是气，有人说阴阳是概念，有人说阴阳是哲学，有人说阴阳是太极图，到底是什么呢？欢迎讨论。谢谢。
作者: 一吐了之    时间: 2017-2-16 16:25
逸农 发表于 2017-2-16 15:32
您老上的是宇宙飞船吧，怪不得只谈天，不承认地道的作用，好像在太空里生活一样！

天为根本，地为枝叶。
作者: 常其柏    时间: 2017-2-16 17:06
本帖最后由 常其柏 于 2017-2-16 17:50 编辑
一吐了之 发表于 2017-2-16 16:25
天为根本，地为枝叶。

阴阳为天运以日光明的形象，也就是如影随形的现象。所以素问阴阳离合论取圣人南面而立，立杆见影说明影中为阴，影外为阳。从山河来讲，山之南面河之北面为阳，山之北面河之南面为阴。因有河阳山阴之称。
作者: llyyjj    时间: 2017-2-16 20:09
阴阳不是东西，没有样子。
作者: 常其柏    时间: 2017-2-17 07:23
llyyjj 发表于 2017-2-16 20:09
阴阳不是东西，没有样子。
一吐了之 发表于 2017-2-16 16:25
天为根本，地为枝叶。

阴阳为天运以日光明的形象，也就是如影随形的现象。所以素问阴阳离合论取圣人南面而立，立杆见影说明影中为阴，影外为阳。阴阳是东西。日出于东为阳，月出于西为阴。为阳为阴，生物成象。因此东西常指世间一切事物。
作者: 常其柏    时间: 2017-2-17 08:54
本帖最后由 常其柏 于 2017-2-17 09:01 编辑
常其柏 发表于 2017-2-17 07:23
阴阳为天运以日光明的形象，也就是如影随形的现象。所以素问阴阳离合论取圣人南面而立，立杆见影说明影 ...

素问阴阳离合论谓太阴之后名曰少阴，太阴之前名曰阳明。以日月一年出没地点与圣人置身的方位来表示天体运行的规律。所谓太阴，当然是说日月刚出刚落，其光投射到物体所现的阴影之大是无限的。伤寒论伤寒例三：冬夏二至阴阳合。春秋二分阴阳离。合：冬至后，昼渐长夜渐短。至春分才相等。此间日出东南落于西南。其移光存影在圣人身后。是素问阴阳离合论太阴之后，名曰少阴的景象。夏至后，夜渐长昼渐短，至秋分才相等。此间日出东北落于西北，其移光存影在圣人身前。也是素问中阴阳离合论太阴之前名曰阳明的景象。这就是阴阳的样子。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 09:46
阳，就是太阳（日）。日照之处则为阳。凡具有太阳功能与属性者，皆谓之阳。反之则为阴。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 09:49
阳——长得就是太阳的样子。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 09:52
凡日照之处则为阳，反之则为阴，此乃阳、阴的原始概念。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 10:04
读《内经》则会发现，其所构建的庞大理论体系之方法，是取象比类。具体到人体，阴阳是什么？阴阳长得什么样子？阴阳是应象而来、推演而来。阳就像太阳的功能与属性，以此推演、归类而用变无穷。反之则为阴。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 10:11
阴阳并非源于“太极图”，亦非源于《易经》。《易传》说:“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”这是《周易》之“传”辞，并非《周易》之“经”语。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 10:31
《内经》反复说“日为阳，月为阴”，当是当时医家受“日为阳”之启发，增补改造而成“月为阴”的。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 10:34
所以至《内经》时代，阴阳是什么、阴阳长什么样子？阴阳不就是日月吗！
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 10:43
感谢总版主的鼓励！
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 10:45
问阴阳长什么样子，说明还是没有读懂《内经》的缘故。
作者: llyyjj    时间: 2017-2-17 10:52
河间金栋 发表于 2017-2-17 09:52
凡日照之处则为阳，反之则为阴，此乃阳、阴的原始概念。

还是金栋先生说的清楚。
阳，就是有太阳，有太阳光照到的地方和时间。阴，就是没太阳。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 10:53
如果认为“阴阳不是日月”的话，那么还有更合理的解释吗？
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 10:56
逸农 发表于 2017-2-17 10:43
感谢总版主的鼓励！

在下向千版主汇报，在医典当中，有关太极的记载，最早当首推隋唐时期的杨上善，其在《黄帝内经太素》卷十九《知针石》注文中说：“从道生一，谓之朴也，一分为二，谓天地也。”
作者: 萧铁    时间: 2017-2-17 11:02
河间金栋 发表于 2017-2-17 09:46
阳，就是太阳（日）。日照之处则为阳。凡具有太阳功能与属性者，皆谓之阳。反之则为阴。

对的，日照之处为阳，所以山之南为阳这个认知严格来说只符合北半球天象/地理的实际，尤其是在北回归线以北：冬天之时太阳严格来说并不是从正东升起，而是从东南升起到中午时分到正南方。故此在山之北是看不到太阳的。所以，我有时很好奇风水先生如果到澳洲去帮人看“龙脉”，如果还是靠面朝南左青龙右白虎那一套，肯定会坏大事哈。

人的认识（或抽象思维）就是从最初的感性认识提升为理性认识的过程。以阴阳哲理为例，阴阳最初都是从具体的感性认识（如光暗）开始，然后把很多对立的对对如刚柔、寒热等进一步抽象概括成规律性的认识，即形而上者谓之道里的“道”，而在道这个层次，阴阳已经从有具体所指的感性经验变成一个代表诸多现象的符号。所以，这个帖子的题目本身只能反映发问者本身对阴阳概念的层次认识不到位，而缺乏层次观念正是中华传统思维的一个重大缺憾，应该通过吸收现代思维去加以改进。

作者: 逸农    时间: 2017-2-17 11:09
河间金栋 发表于 2017-2-17 10:45
问阴阳长什么样子，说明还是没有读懂《内经》的缘故。

在下也没有发现金先生已读懂了内经！内经说“智者察同”，用你的日月理论怎么察？
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 11:11
llyyjj 发表于 2017-2-17 10:52
还是金栋先生说的清楚。
阳，就是有太阳，有太阳光照到的地方和时间。阴，就是没太阳。

所以，在地球上，太极就显现出来了！
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 11:16
逸农 发表于 2017-2-17 11:09
在下也没有发现金先生已读懂了内经！内经说“智者察同”，用你的日月理论怎么察？

盲人摸象的智慧，永远也懂不了“智者察同。”
作者: 常其柏    时间: 2017-2-17 13:53
本帖最后由 常其柏 于 2017-2-17 14:04 编辑
逸农 发表于 2017-2-17 11:16
盲人摸象的智慧，永远也懂不了“智者察同。”

伤寒论六经病变即以月取象而论证施治的。取了素问阴阳离合论：阳予之正。阴为之主的观点。足之六经的井穴。除了少阴经而外，其他五经都在足的指上。为阴平之象。足厥阴大敦穴就体现十五前后月厥阴阳不完整以顺接的样子。素问阴阳离合论：阳予之正，阴为之主也正是因此而得。一月十五之前，月未园而厥，位于西天，为圣人南面而立的右侧，月受光面来源于右，所以明处也在月的右侧。十五之前月之运行只为入地。阳予之正为博而勿浮。与右足六经气化同类。十五过后，月园复厥，月的受光来源于左，明处在左侧。十五以后，月不再入地，其位在天。天为地之表。所以阴阳离合论：厥阴之表，名曰少阳。即是三阴博勿沉，与左足六经气化同类。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 14:53
“智者察同”，其所察之“同”，未必皆是真理，未必皆正确无误。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 14:56
河间金栋 发表于 2017-2-17 14:53
“智者察同”，其所察之“同”，未必皆是真理，未必皆正确无误。

比如智者说 “天圆地方”，就是“智者察同”的结果。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 14:58
汉代的许多典籍就持此说。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:05
以《内经》律之，其文字就是“智者察同”的结果，否则很难流传至今。然其“察同”的结果则是或然性，甚至不准确。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:09
智者并非真理，亦非正确之代名词。
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 15:12
画个图吧，我觉得还是画个图看图说话比较能说清。
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 15:15
阴阳五行长什么样子，一看便知。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:17
如果承认“日为阳”，那么与他相对应之“阴”将会是什么？
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:18
河间金栋 发表于 2017-2-17 15:17
如果承认“日为阳”，那么与他相对应之“阴”将会是什么？

《内经》认为，这个阴是月亮。
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 15:18
就是这个图比较难画。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:25
无论阴阳，还是五行，中医用其说理，就已经失去了其本身的原始物质，已经没有了其具体是什么！不明于此，开口动手便错。
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 15:27
这个问题有点像王昆文说的“科学的篮子”装不下中医，需要一点技术。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:29
阴阳五行早已抽象化了，即便知道了其具体是什么物质，对中医理论来说，又有什么用呢？无非是知道其所以然而已！
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 15:33
理论问题要弄清楚、讲明白，有时候需要实验、画图，需要破除智障、面授机宜。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:36
中医用阴阳五行解说人体的生理与病理，西医用现代解剖解说人体的生理与病理，其结果相左，以“智者察同”去分析，二者不同，谁又是智者？谁又是愚者？
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 15:54
智者难道不可以察“异”吗？察“异”就是愚者吗？
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 15:55
所以，有难度。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 16:05
《素问·阴阳应象大论》说“智者察同，愚者察异”，如此说来，“察同”者皆是智者吗？“察异”者又皆是愚者吗？
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 16:11
若以五行推演，人体应该是五脏五腑；若以阴阳推演，人体应该是六脏六腑；若以天人相应推演，人体应该是五脏六腑。那么何者为是呢？智者所察之结果，并非相同而是相异。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 16:14
因为推演者皆是智者。然其推演的结果却是不同的。
作者: gl0101    时间: 2017-2-17 16:26
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-17 16:31 编辑

阴阳五行，所谓“说理工具”的说法是错误的，所有关于阴阳五行的质疑和争议都是因为这个说法，因为这个说法是知其然不知其所以然的产物，是哲学解读、文化解读、玄学解读的产物，不可能弄清楚其概念和原理，不可能知道和回答是什么、为什么。这就是为什么用的一直在用、疑的一直在疑，各说各话、鸡同鸭讲、不能统一的道理，这就是阴阳五行神秘化、玄学化的原因。阴阳五行是个敏感话题，一说到阴阳五行必然要起争议。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 16:32
有人说“天圆地方”，有人说“天圆地亦圆”，其说不同，谁是智者、谁又是愚者？
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-17 16:40
《经》言:阴阳者，水火也。阴阳者，寒暑也。阴阳者，四时也。阴阳者，上下也。阴阳者，天地也。阴阳者，父母也。阴阳者，日月也。阴阳者，有名而无形也。智者察同，愚者察异。
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 17:15
河间金栋 发表于 2017-2-17 14:53
“智者察同”，其所察之“同”，未必皆是真理，未必皆正确无误。

请不要亵渎经典！您花费这麽大功夫，又作注哇，又补注哇，其实在下很佩服你的付出。
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 17:27
本帖最后由 逸农 于 2017-2-17 17:29 编辑
河间金栋 发表于 2017-2-17 15:05
以《内经》律之，其文字就是“智者察同”的结果，否则很难流传至今。然其“察同”的结果则是或然性，甚至不 ...

日为阳，月为阴吗？在往下说，日月怎么分四象、五行、六经，怎样与伤寒六经接轨？五行配属五脏功能是怎样确定的？三焦、命门、心包是怎样确定的？
作者: 逸农    时间: 2017-2-17 17:35
逸农 发表于 2017-2-17 17:27
日为阳，月为阴吗？在往下说，日月怎么分四象、五行、六经，怎样与伤寒六经接轨？五行配属五脏功能是怎样 ...

就是通过太极图，就一个图就能解决以上中医基础理论的核心问题！
作者: 一吐了之    时间: 2017-2-17 20:19
逸农 发表于 2017-2-17 17:35
就是通过太极图，就一个图就能解决以上中医基础理论的核心问题！

太极图说什么是阴阳了吗？
作者: 逸农    时间: 2017-2-18 09:36
一吐了之 发表于 2017-2-17 20:19
太极图说什么是阴阳了吗？

还有刚柔！
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-19 10:02
一吐了之 发表于 2017-2-17 20:19
太极图说什么是阴阳了吗？

[attach]11743[/attach]

以上是太极图。

作者: 河间金栋    时间: 2017-2-19 10:03
[attach]11744[/attach]

以上是张介宾《类经图翼一卷·运气上》太虚太极图。

作者: 河间金栋    时间: 2017-2-19 10:05
一吐了之 发表于 2017-2-17 20:19
太极图说什么是阴阳了吗？

如上图——太极图里没有阴阳。
作者: 河间金栋    时间: 2017-2-19 10:10
[attach]11745[/attach]

以上这个图才有阴与阳，即太极阴阳图。

作者: 河间金栋    时间: 2017-2-19 10:13
[attach]11746[/attach]

以上是太极四象图。

作者: 河间金栋    时间: 2017-2-20 11:13
《易经》八卦源于数字。其“——”代表偶数，最早是这个符号“^”，代表柔；其“—”为奇数，代表刚。刚柔即阴阳。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-19 00:14
中医论坛，说不清楚阴阳是什么样子，要是业外人看了，会如何认识中医呢？


阴阳不是东西，阴阳指所有东西的属性。所以，阴阳没有样子，只有属性。
阴阳的属性如何判断，或者说如何划分，《内经》里明明白白一句话就说清楚了，我把这个帖子里的跟帖都看了，好像大家都没有提到《内经》从这句话。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-19 21:39
《内经》说：水火者，阴阳之兆征也。
明明白白，阴阳的样子就是水火的样子。


怎么楼主提出问题，大家都想不起看看《内经》。
中医界再不可讨论这段外行问题，人家看见笑话。你们中医都不知道阴阳什么样子，凭什么拿阴阳学说治病？
作者: 常其柏    时间: 2017-4-20 06:20
llyyjj 发表于 2017-4-19 21:39
《内经》说：水火者，阴阳之兆征也。
明明白白，阴阳的样子就是水火的样子。

手少阴心火，足少阴肾水，都是少阴，而有水火之分。
作者: 千秋雪    时间: 2017-4-20 07:42
llyyjj 发表于 2017-4-19 13:39
《内经》说：水火者，阴阳之兆征也。
明明白白，阴阳的样子就是水火的样子。

“天地者，萬物之上下也。陰陽者，血氣之男女也。左右者，陰陽之道也。水火者，陰陽之兆征也。陰陽者，萬物之能始也。”　　这里的“水火者，陰陽之兆征也。”是说水和火是阴阳的象征和表现，并不是说阴阳就是水火。

形而上者謂之道，形而下者謂之器，一陰一陽之謂道。道是形而上的东西，怎么会有形质呢？
作者: 千秋雪    时间: 2017-4-20 08:05
一吐了之 发表于 2017-2-16 04:07
原来先生连阴阳也不知呀？不知阴阳，怎样诊病？太极图不是本质的阴阳，太极图是以图示阴阳，是哲学，是理 ...

阴阳是气，太阳是阳气，也叫一元本气。
请问，左为阳，右为阴；上为阳，下为阴。左右上下，都是些什么气？太阳是阳气，那么依据是什么呢？也叫一元本气，只是一个太阳，能确定出阴阳吗？
作者: gl0101    时间: 2017-4-20 10:15
本帖最后由 gl0101 于 2017-4-20 10:45 编辑
llyyjj 发表于 2017-4-19 00:14
中医论坛，说不清楚阴阳是什么样子，要是业外人看了，会如何认识中医呢？

阴阳五行都不是东西，可是阴阳五行都得画个图才能说得清楚明白，所以阴阳五行一直都是有图的。现在的问题是一直以来阴阳五行的那个图虽然很好看但是大家大都看不明白是什么、为什么，不知道它的原理，不知道它怎么用，不知道它好用不好用、管用不管用。有疑惑就需要释疑解惑，不能释疑解惑就会产生质疑，就会有否定的冲动，这是理所当然的。从中医自身来讲，不能释疑解惑就要左右寻找上下求索，如果还不行，最后就只好问经典、让经典说话了，因为阴阳五行是从经典流出来的。但是，阴阳五行这个图，无论如何都要画出来，因为只有画出来大家才能看得清楚明白。这是个难题，是个必答题，不然要你中医做什么呢？

所以我认为阴阳五行的问题对于中医界来说，一是要认识到它的要紧和要命，要充分认识到阴阳五行问题的紧迫性和重要性；二是要尽快地解题、画图，释疑解惑。一切的文化的、哲学的、玄学的阴阳五行对于医学来说都是胡吹海侃的意会，只有医学的、科学的阴阳五行才是中医之所以是医学的根本。根本问题不能含糊，不可动摇，不允许任意意会，必须实事求是。

能明白，能做到吗？
作者: 一吐了之    时间: 2017-4-20 11:05
千秋雪 发表于 2017-4-20 08:05
阴阳是气，太阳是阳气，也叫一元本气。
请问，左为阳，右为阴；上为阳，下为阴。左右上下，都是些什么气 ...

千总问的好。这是三阴三阳六气，由十二地支化六气，是地气。《五运行大论》指出：“所谓上下者，岁上下见阴阳之所在也。”指一年中，六气上奉司天，下降在泉的面南面北的问题。可查五运行大论说的明白。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-20 14:38
千秋雪 发表于 2017-4-20 07:42
“天地者，萬物之上下也。陰陽者，血氣之男女也。左右者，陰陽之道也。水火者，陰陽之兆征也。陰陽者，萬 ...

千总可能没把我前面看仔细，或者是我没说清楚。
阴阳的样子就是水火的样子。这是回答楼主主题的。



阴阳是一个“东西”的两方面，阴阳不是一个东西。一个“东西”才有阴阳之分，两个东西不能划分阴阳。
水火不是一个东西，是两个“东西”，水是一种东西，火是另一种东西，这两个东西之间没有阴阳关系，属阴属阳都是说一个“东西”的事，两个东西没有阴阳关系。
‘东西”是什么？是事物，是事或者物。物是物体，事是物体变化。水是一种物体，火是一种变化。水是物，火是事。这两个谁也不挨谁。这两个没有阴阳关系。
水与火各自的性质，可以用来打比方，可以用来做象征，可以用来当做抽象的阴阳的代表。所以说：水火者，阴阳之兆征也。


一个“东西”有两方面，像火的这一方面属阳，像水的这一方面属阴。



作者: llyyjj    时间: 2017-4-20 14:45
gl0101 发表于 2017-4-20 10:15
阴阳五行都不是东西，可是阴阳五行都得画个图才能说得清楚明白，所以阴阳五行一直都是有图的。现在的问题 ...

阴阳学说，古人的论述方法与现代不同，直接读经典是有些困难，有人提倡读经典，就忽视了这种困难。出现了对经典五花八门、各出心裁的理解。
其实这个工作，中医教育做的很好。从1958年第一次统编中医教材开始，阴阳、五行这些内容，用现代语言阐述的就很清楚了。这些年，许多中医人士，自己不能正确理解经典，又看不起现代中医教材，弄得中医理论越来越糊涂。
稍后我把教材关于阴阳的阐述粘贴出来。

作者: llyyjj    时间: 2017-4-20 15:04
gl0101 发表于 2017-4-20 10:15
阴阳五行都不是东西，可是阴阳五行都得画个图才能说得清楚明白，所以阴阳五行一直都是有图的。现在的问题 ...

阴阳是中国古代哲学的基本范畴。气一物两体，分为阴阳。阴阳是气本身所具有的对立统一属性，含有对立统一的意思，所谓“阴阳者，一分为二也”（《类经·阴阳类》）。
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这是网上粘贴的，出自某版本的《中医基础理论》。
阴阳是一个东西的两方面，气，一物两体。这就很清楚了。
要说画图，前面的太极图就是个示意图。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-20 15:15
一个东西，总有两个面，就是圆球体，也有上下之分。
上面近天，属阳，就是太阳能照上的。下面近地，属阴，太阳照不到的。
从东西本身性状来说，属阳的在上，温热，类似火的性质，属阴的类似水的性质。所以叫水火者阴阳之兆征也。
一个东西分阴阳两面，这就是“一分为二”。两个东西就无所谓阴阳了，两个东西不存在一分为二。


除了东西（物）以外，还有事。物是变化的，变化就叫事。变化的过程可以分阴阳。气候、生命周期等等。


有些特殊的事，要两个东西一齐进行才能发生，一个东西不能做这事，在这件事上，两个“东西”有阴阳关系，这事做完了，阴阳关系也不存在了。
高等动物的繁殖就是这样。男人和女人，是两个东西，两个独立的生物体，不存在阴阳关系。当造人的时候，必须两个人在一齐造，造人的过程中，男人女人有阴阳关系，造人结束，阴阳关系也消失。

作者: llyyjj    时间: 2017-4-20 15:16
一吐了之
先生读不懂中医理论，当然糊涂。
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谁也有糊涂的地方。有个问题请一吐先生讲解一下：
如何用现代语言解读“日为阳，月为阴”？

作者: 常其柏    时间: 2017-4-20 15:31
常其柏 发表于 2017-4-20 06:20
手少阴心火，足少阴肾水，都是少阴，而有水火之分。

应是手少阴为心火，足少阴为肾水。
作者: gl0101    时间: 2017-4-21 11:14
llyyjj 发表于 2017-4-20 14:45
阴阳学说，古人的论述方法与现代不同，直接读经典是有些困难，有人提倡读经典，就忽视了这种困难。出现了 ...

阴阳五行的概念、理论、原理还没弄清楚弄明白呢，所以，关于阴阳五行的所有结论都是个人意会，都经不起中医、医学、科学的检验。中医理论最要命的就是这个问题，弄不清楚弄不明白对不起祖宗对不起子孙对不起中医，所以，没弄清楚弄明白就得继续弄，一直到弄清楚弄明白了为止。
作者: gl0101    时间: 2017-4-21 11:17
llyyjj 发表于 2017-4-20 15:04
阴阳是中国古代哲学的基本范畴。气一物两体，分为阴阳。阴阳是气本身所具有的对立统一属性，含有对立统一 ...

这个概念是错误的。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-21 23:50
常其柏 发表于 2017-4-20 15:31
应是手少阴为心火，足少阴为肾水。

手少阴、足少阴是经络学说的概念。心火和肾水是五行学说的概念，心火另有一个概念是阴阳学说的概念。
这几个概念是不能混在一起说的。
您的“手少阴为心火，足少阴为肾水”是讲不通的混乱概念。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-21 23:51
gl0101 发表于 2017-4-21 11:17
这个概念是错误的。

您讲，咱们讨论。前面我摘的那一段，是新版本的教材，和以前的不一样，那个气一元论莫名其妙，可以不管它。
作者: 常其柏    时间: 2017-4-22 10:12
本帖最后由 常其柏 于 2017-4-22 10:24 编辑
llyyjj 发表于 2017-4-21 23:51
您讲，咱们讨论。前面我摘的那一段，是新版本的教材，和以前的不一样，那个气一元论莫名其妙，可以不管它 ...

何者为少，不是完整的，不是全面的，即谓之少。因水为阴，火为阳，水中有火，火中有水，非全为阴非全为阳，是谓少阴少阳，从制化方面讲，也就是说阴阳相杂以为和。所以阴阳离合论说：太冲之地，名曰少阴；厥阴之表名曰少阳。这是因阴为阳之里，阳为阴之表。心肾所异者，不过水火多少不等罢了。并且阴阳以此转化。也以此谓少阳少阴为枢。伤寒论亦据此辨别少阴少阳而施治。
作者: gl0101    时间: 2017-4-24 09:47
llyyjj 发表于 2017-4-21 23:51
您讲，咱们讨论。前面我摘的那一段，是新版本的教材，和以前的不一样，那个气一元论莫名其妙，可以不管它 ...

坛子里有两个教授据说是破解或者破译了阴阳的，您可以问问他们。
作者: 一吐了之    时间: 2017-4-24 20:51
llyyjj 发表于 2017-4-20 15:16
一吐了之
先生读不懂中医理论，当然糊涂。
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我学的是中医，不讨论伪中医。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-24 21:46
一吐了之 发表于 2017-4-24 20:51
我学的是中医，不讨论伪中医。

我那一条，是请教日为阳、月为阴的，这是《内经》里的内容，不知一吐先生之“伪中医“指哪个问题？是不是您回复错地方了？
作者: llyyjj    时间: 2017-4-24 21:50
常其柏 发表于 2017-4-22 10:12
何者为少，不是完整的，不是全面的，即谓之少。因水为阴，火为阳，水中有火，火中有水，非全为阴非全为阳 ...

您这一段，感觉概念很模糊。


“因水为阴，火为阳，水中有火，火中有水”，首先，这里的水火，是阴阳学说里提到的水火，还是五行学说的水火，还是自然界的水火？
这些不明确，水火关系从何说起呢。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-24 21:52
gl0101 发表于 2017-4-24 09:47
坛子里有两个教授据说是破解或者破译了阴阳的，您可以问问他们。

两位教授？
王锡民教授的观点，我就看了关于元气的概念，我基本赞同，其他的没看。
大体讲，元气是中医医籍里的概念，我们现在所谓破解，就是把古人的“元气”所指搞明确。
作者: 常其柏    时间: 2017-4-25 07:07
本帖最后由 常其柏 于 2017-4-25 07:42 编辑
llyyjj 发表于 2017-4-24 21:50
您这一段，感觉概念很模糊。

生物生命一要水，二要温度（火），三要气。气由阴阳制化精微运动而显现。五行，自然皆同理，非人可为，不可强分。素问解精微论谓：水之精为志，火之精为神。虽然皆谓少阴，肾者，水精归之以藏志，心者，火精归之，以藏神。全因水火等分多少不同而所藏亦异。
作者: 常其柏    时间: 2017-4-25 09:35
本帖最后由 常其柏 于 2017-4-25 09:45 编辑
常其柏 发表于 2017-4-25 07:07
生物生命一要水，二要温度（火），三要气。气由阴阳制化精微运动而显现。五行，自然皆同理，非人可为，不 ...

仲圣有言，人禀五常，因风气而生长，。我到此坛，为时不长，若真有见识，请以伤寒金匮为据。别说些不着边际的空话。请说俱体点。上了几天的大学校。太了不起了！华而不实。
作者: 常其柏    时间: 2017-4-25 11:02
本帖最后由 常其柏 于 2017-4-25 11:18 编辑
董建军 发表于 2017-4-25 10:58
高中生

向你学习来了，请问你代了多少年博士生的课，是不是院士，得罪了。我是自学中医，没上过中学。这让你说对了。原不知全球中医药论坛，是刘世峰介绍这才登录此坛。读书少，来这里凑热闹。现发一帖（谈谈桂枝去桂加白术茯苓汤的认识。）请你指正

补充内容 (2017-4-26 10:04):
德国一老者102岁拿到博士学位
作者: gl0101    时间: 2017-4-25 15:39
llyyjj 发表于 2017-4-24 21:52
两位教授？
王锡民教授的观点，我就看了关于元气的概念，我基本赞同，其他的没看。
大体讲，元气是中医 ...

嗯，王锡民教授和杨鹏举教授。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-25 16:26
常其柏 发表于 2017-4-25 07:07
生物生命一要水，二要温度（火），三要气。气由阴阳制化精微运动而显现。五行，自然皆同理，非人可为，不 ...

水之精为志，火之精为神。虽然皆谓少阴，肾者，水精归之以藏志，心者，火精归之，以藏神。全因水火等分多少不同而所藏亦异。
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本帖讨论水火阴阳问题，您这一段，是《内经》讲眼睛生理的。和咱们讨论的内容不一样。
《内经》的阴阳学说里，是用水火比拟阴阳，水火一词，各处含义不同，不可都混在一块。
作者: 黄中正    时间: 2017-4-25 19:41
llyyjj 发表于 2017-4-24 21:52
两位教授？
王锡民教授的观点，我就看了关于元气的概念，我基本赞同，其他的没看。
大体讲，元气是中医 ...

元气只是中医中的提法。如果用科学来解释中医，尽可能用现代科学和医学中概念解释，千万不能与中医的概念混合运用，否则不被认为科学化。王教授的书中有这种中医概念和科学概念混合运用的写作。
作者: 常其柏    时间: 2017-4-25 20:12
本帖最后由 常其柏 于 2017-4-25 20:14 编辑
llyyjj 发表于 2017-4-25 16:26
水之精为志，火之精为神。虽然皆谓少阴，肾者，水精归之以藏志，心者，火精归之，以藏神。全因水火等分多 ...

眼睛素问阴阳离合论谓之命门。太冲之地，名曰少阴。少阴之上，名曰太阳。太阳跟于至阴，结于命门（眼睛）。眼睛何以称为命门？试看变形虫，在成蛹蜕化之前，只是一虫，没有眼睛，为蛹蜕化成蛾，长了眼睛，才有呼吸，运动器官及生殖能力。因此谓眼睛为命门。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-25 22:39
常其柏 发表于 2017-4-25 20:12
眼睛素问阴阳离合论谓之命门。太冲之地，名曰少阴。少阴之上，名曰太阳。太阳跟于至阴，结于命门（眼睛） ...

把眼睛称作命门，《内经》中有这个内容。您的理解也许是正确的。不过，本帖我们要讨论的是水火阴阳问题。问题的要点就是，自然界中的水与火，是否构成阴阳关系？如果认为属于阴阳关系，需要我们说明理由。


水与火，这两个词汇，含义甚多，您讲的命门、少阴这些内容，也用到这两个词汇，但这些内容和我们本帖主题不是一个内容，您可以另外写文章发表。
作者: llyyjj    时间: 2017-4-25 22:49
黄中正 发表于 2017-4-25 19:41
元气只是中医中的提法。如果用科学来解释中医，尽可能用现代科学和医学中概念解释，千万不能与中医的概念 ...

王教授的书我没有全看。元气、元精这一部分看了一点。他就是想找出来中医元气元精的确切含义，能和现代生理概念相对应，这就最好了。
不管他研究的结果正确与否，这个思路是唯一正确的思路。


关于思路，我的理解是这样，请您指导。


中医虽然不是从解剖学到生理实验发展过来的，但中医讲到人体生理现象，所涉及到的概念，必须是人体生理活动所有的。比如，中医说饮食运化，不管中医如何认识，认识的对错，饮食摄入运化，必然有运与化这两个活动，两个过程。中医称为运化的活动，与现代生理学的生理活动如何对应？
中医有心藏神，和西医的心脏显然不是一个意思，但藏神这个功能，肯定和生理学有对应的部分。
我想，这就是王教授的研究思路。


中医研究人，西医也研究人，因为方法、条件、途径各不一样，所表述的有很大差别，这是自然的。但研究的对象是一个，研究所指的生理活动，必然是相同的。把这里相同的东西找出来，表述清楚，这就是王教授“破解”的工作。
作者: 黄中正    时间: 2017-4-26 00:59
llyyjj 发表于 2017-4-25 22:49
王教授的书我没有全看。元气、元精这一部分看了一点。他就是想找出来中医元气元精的确切含义，能和现代生 ...

元气不是人体内某种具体的东西，可能是指人体中按“天人合一”之法运行的气。



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