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标题: 王教授“我负中医，中医负我”说明了什么？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 18:42
标题: 王教授“我负中医，中医负我”说明了什么？
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-8 13:05 编辑

1.王教授热爱中医。
2.王教授不相信文化中医、哲学中医、玄学中医、不科学中医、反科学中医。
3.王教授相信科学中医、孜孜以求科学中医，但是王教授没有找到、没有弄明白科学中医。
4.王教授说“我负中医，中医负我”是实事求是的真心话、良心话。
5.中医现代化、中医科学化势在必行，刻不容缓，义不容辞，任重道远。

说明：网上搜索，王教授原文标题是“我负中医，中医负我”，不是“中医负我，我负中医”，特重新编辑予以更正，并致歉意。

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 19:00
http://zyxdh.66rt.com/viewthread.php?tid=228&extra=page%3D1

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 20:08
千秋雪
说明了中国传统文化没有受到足够重视，以致在慢慢淡化，蜕化！
…………………
王教授对中医和中国传统文化其实是热爱的，但是中医原理毕竟需要实证，因为中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是，这不是重视不重视、淡化不淡化、蜕化不蜕化的问题，而是时代发展、医学进步提出来的新课题。中医随着时代发展和医学进步其实一直在凤凰涅盘、浴火重生、吐故纳新，只是近现代以来这种变化更加困难、慢了一点，但是中医现代化、中医科学化、中西医结合的趋势是确定无疑的，中医界只有认识到这一点才有可能大有作为、前途无限，否则极有可能碌碌无为、前途暗淡，百年来的中医历史已经充分地证明了这一点。

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 20:12
中医的传承，已经出了大问题。

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 20:25
中国传统文化挽救不了也振兴不了中医，更不能防止中医西化，挽救中医、振兴中医、防止中医西化只能靠中医现代化、中医科学化、中西医结合。

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 20:27
中医西化问题很严重。中医西化即中医的西医化，表现在中医的理论、科研、科普、教育、临床等各个方面。中医西化产生于中医现代化、中医科学化、中西医结合，伴随着中医现代化、中医科学化、中西医结合，根源于中医界对中医经典的误读、误解。对于中医西化根源于中医界对中医经典的误读、误解，中医界并没有清醒的认识到，因而中医界不能有效遏制中医西化，反而将中医西化怪罪于中医现代化、中医科学化、中西医结合。因此，随着中医现代化、中医科学化、中西医结合，中医西化问题不但得不到有效遏制，而且愈演愈烈。因此，中医界将中医现代化、中医科学化、中西医结合称之为“伪命题”加以抵制。但是，中医现代化、中医科学化、中西医结合是中医发展和中西医交流的需要，是形势所迫，是时代要求，中医西化既不是中医现代化、中医科学化、中西医结合的初衷也不是中医现代化、中医科学化、中西医结合的必然。中医西化问题的严重性和复杂性，防止和遏制中医西化的重要性和迫切性，由此可见一斑。2016年中医的形势已经发生逆转，中医现代化、中医科学化、中西医结合的步伐势必大大加快，在中医界没有对中医经典的误读、误解得到彻底纠正的情况下，中医西化的形势势必会更加严重、更加严峻。因此，我建议党和国家立即组建中医现代化、中医科学化、中西医结合领导小组，统筹领导中医现代化、中医科学化、中西医结合工作，保证工作方向，防止中医西化，亡羊补牢未雨绸缪事半功倍防患于未然。

作者: gl0101 时间: 2017-2-4 20:29
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: gl0101 时间: 2017-2-5 15:56
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-8 12:46 编辑

王教授“我负中医，中医负我”反映的是中医的传承问题，中医的传承出了大问题。这个问题不是热爱不热爱、相信不相信、自信不自信的问题，而是中医经典理论的解读、解释、实证问题。这个问题不解决、避开这个问题、回避这个问题、认识不到这个问题，反而责怪王教授没有悟性、没有自信、不懂中医，驴唇马嘴风马牛不相及不管用的。

最近了解到，中医界还是有几个明白人的。根本问题不解决，换了谁讲也不行，不信就试试，不信就走着瞧。

希望党和国家重视一下这个问题，这个问题任其发展下去中医西化、玄化将不可收拾，再不下力气解决中医就完蛋了。

作者: fayuan_guo 时间: 2017-2-6 06:28
王教授的问题在于他的老师有问题。
1、为什么没有教会王教授中医的基本功夫而只是会背教材？
2、为什么王教授不会看中医或看病没有疗效？
3、为什么这样的学生会留校当老师。误人子弟啊！
4、为什么这样的人会晋升成为教授？
古人云：养不教，父之过。教不严，师之惰。因此责任在北京中医药的大学的领导。

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-6 07:08

gl0101 发表于 2017-2-4 12:25
中国传统文化挽救不了也振兴不了中医，更不能防止中医西化，挽救中医、振兴中医、防止中医西化只能靠中医现 ...

１０１先生说：“中国传统文化挽救不了也振兴不了中医，更不能防止中医西化，挽救中医、振兴中医、防止中医西化只能靠中医现代化、中医科学化、中西医结合。”
——这段话非常要害！有些人一谈学习和发展中医，就要摒弃中国传统文化，就要向西方文化看齐，这是非常错误的！中医发展之所以困难重重，就是由于这种思想和观念在作怪！

不要中国传统文化，离开了中国传统文化，就是去掉了中医的特色，就丧失了中医的本质，还谈什么学习和发展中医？所谓中医科学化，就是一剂毒药，就是一个借口，就正是有些人打击和抹黑中医的旗帜和武器！搞所谓中医科学化是假，要给中医戴上不科学的帽子才是真！我们必须予以识别和反对！

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-6 07:15

fayuan_guo 发表于 2017-2-5 22:28
王教授的问题在于他的老师有问题。
1、为什么没有教会王教授中医的基本功夫而只是会背教材？
2、为什么王 ...

说得好，王教授问题不是他个人问题，而是中医教育体制问题和教育方针问题！

作者: 溪流 时间: 2017-2-6 08:16
我总有个看法，中医不是每个人都能学的，有的人学了一辈子，也没有真正弄懂中医。咱们论坛也不乏其人。

作者: gl0101 时间: 2017-2-6 08:23

千秋雪发表于 2017-2-6 07:08
１０１先生说：“中国传统文化挽救不了也振兴不了中医，更不能防止中医西化，挽救中医、振兴中医、防止中 ...

千先生在跟我讨论中医吗？

作者: gl0101 时间: 2017-2-6 08:41
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-8 12:49 编辑

fayuan_guo 发表于 2017-2-6 06:28
王教授的问题在于他的老师有问题。
1、为什么没有教会王教授中医的基本功夫而只是会背教材？
2、为什么王 ...

王教授“我负中医，中医负我”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万，万万千千，只不过只有王教授这样的几个人说出了真心话、良心话而已。中医界要正视王教授提出的问题，要全面、科学分析中医传承的这个时代大课题。看病第一是诊断，第二才是处方，希望中医界把王教授提出的问题和所谓“王教授现象”好好会诊一下，准确诊断，有的放矢，从根本上回答王教授提出的问题，杜绝所谓“王教授现象”，圆满解决中医传承这个时代大课题。

作者: gl0101 时间: 2017-2-6 08:55

千秋雪发表于 2017-2-6 07:15
说得好，王教授问题不是他个人问题，而是中医教育体制问题和教育方针问题！

啥体制问题、方针问题？到底是中国传统文化的传承问题，还是中医教育的体制问题、方针问题？请明确诊断，请赐良方，以观后效。

作者: gl0101 时间: 2017-2-6 08:59

溪流发表于 2017-2-6 08:16
我总有个看法，中医不是每个人都能学的，有的人学了一辈子，也没有真正弄懂中医。咱们论坛也不乏其人。

啥人能学，啥人不能学啊？讲讲。

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-6 12:00
本帖最后由千秋雪于 2017-2-6 04:01 编辑

gl0101 发表于 2017-2-6 00:41
王教授“中医负我，我负中医”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万， ...

王教授“中医负我，我负中医”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万，万万千千，只不过只有王教授这样的几个人说出了真心话、良心话而已。中医界要正视王教授提出的问题，要全面、科学分析中医传承的这个时代大课题。看病第一是诊断，第二才是处方，希望中医界把王教授提出的问题和所谓“王教授现象”好好会诊一下，准确诊断，有的放矢，从根本上回答王教授提出的问题，杜绝所谓“王教授现象”，圆满解决中医传承这个时代大课题。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
———此言不虚！像“中医负我，我负中医”这样的王教授，绝非个别现象！！！所以说这不是王教授个人问题，而是中医的教育体制和教育方针问题！出现这种现象，是王教授个人的悲哀，也是当前中医教育的悲哀！当前的中医教育轻视甚至舍弃对中国传统文华的学习；轻视甚至舍弃对中医经典的学习。许多中医院校毕业的人，可以达到外语６级，但中国文言文水平连小学３年级也达不到。不但不懂阴阳五行和五运六气，甚至连天干地支也不懂。这样的教育结果，出现“中医负我，我负中医”王教授是必然的，这就是丧失中医传承的结果！

作者: gl0101 时间: 2017-2-6 14:29
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-6 14:31 编辑

千秋雪发表于 2017-2-6 12:00
王教授“中医负我，我负中医”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万， ...

要论传统文化，王教授的热爱和水平恐怕不差，您不觉得吗？

提几个问题，请您思考：

1.传统文化，中国还是有几个大师的，这些传统文化的大师中有没有中医大师？为什么？

2.中医，中国选出了几十个大师，这些中医大师中有没有传统文化大师？为什么？

3.传统文化大师中有没有人质疑和反对中医理论？大约占多大比例？为什么？

4.传统文化大师中有没有人固信中医理论？大约占多大比例？为什么？

5.有没有中医能把传统文化大师培养成中医理论大家？信心多大？成功几何？千先生可以吗？

6.如果全国的中医院校招生、全国的中医大师收徒只考传统文化行不行？结果会怎么样？为什么？

作者: gl0101 时间: 2017-2-6 14:43

千秋雪发表于 2017-2-6 12:00
王教授“中医负我，我负中医”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万， ...

中医理论是医学理论还是文化理论啊，千先生讲讲。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-6 17:55
本帖最后由仁海中西医于 2017-2-6 14:51 编辑

千秋雪发表于 2017-2-6 08:00
王教授“中医负我，我负中医”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万， ...

不但不懂阴阳五行和五运六气，甚至连天干地支也不懂。这样的教育结果，出现“中医负我，我负中医”王教授是必然的，这就是丧失中医传承的结果！
——————————————————————————————————
中医学衰败的根源，恰恰是因为有五行学说在中医学中的存在。

请问老先生，您弄懂了五行与五运六气了吗？
那么，请问您使用了五行与五运六气理论，在诊治疾病方面，比普通中医高明在何处？

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-6 18:00
总而言之，中医学之所以衰败，就是因为中医学教材结构、内容不合理，否则，只要是思维正常的成年人，中医学谁学谁会。
中医学既不神秘，也不博大精深，只是与西医学一样，是一门实实在在的治病救人的学问。

作者: 王锡民 时间: 2017-2-6 18:40
喻家言
这个观点吾赞同！中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪命题！中医只有起点,，没有终点，更不能在几千年前的《内径》上转圈圈！发表于 8 分钟前 IP:111.10.234.207
——————————————————————————
非常正确！

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-6 18:50
喻家言
这个观点吾赞同！中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪命题！中医只有起点,，没有终点，更不能在几千年前的《内径》上转圈圈！

————————————————————————————————
先生说得非常经典！赞十次！

作者: 孙曼之 时间: 2017-2-7 17:40

gl0101 发表于 2017-2-4 12:12
中医的传承，已经出了大问题。

是啊！

作者: gl0101 时间: 2017-2-7 19:59

仁海中西医发表于 2017-2-6 17:55
不但不懂阴阳五行和五运六气，甚至连天干地支也不懂。这样的教育结果，出现“中医负我，我负中医”王教授 ...

中医理论的问题由于中医界对中医理论的误读误解复杂化了，所以一百年了，到现在还扯不清。我的意见，谁扯清扯明白了听谁的。

谁能扯的清谁能扯明白了就从开个帖子扯吧，你们扯，我看你们扯。

作者: gl0101 时间: 2017-2-7 20:01

仁海中西医发表于 2017-2-6 18:00
总而言之，中医学之所以衰败，就是因为中医学教材结构、内容不合理，否则，只要是思维正常的成年人 ...

同意。

作者: gl0101 时间: 2017-2-7 20:13

孙曼之发表于 2017-2-7 17:40
是啊！

本来是医学传承，非要弄成个文化传承、哲学传承、玄学传承，不出问题才怪呢。这话中医界没人说，我说，说错了我负责。

作者: cmonkey 时间: 2017-2-7 23:27
本帖最后由 cmonkey 于 2017-2-7 23:43 编辑

王教授的问题在于他不是医生，没走过中医临床，没看过病人，没分析过病人的症状。
光是恶风与恶寒之间的分别也搞不清楚。
一个是吹到风会觉得冷。
一个是没吹到风也觉得冷。
这是一个恶寒程度上的问题，但没看过病人，搞不懂，所以才会乱说话。

没有临床经验，读再多的书，也搞不懂医书上面写啥。
就像读了再多教游泳的书却没下过水，就开始批判这些书上写的错误。
这真是何其荒谬的一件事。

桂枝汤证，是这个人体力不够，没办法表现出浮紧脉。只能浮缓，而且恶寒的症状也因此表现得不强烈。
麻黄汤证，则是这个人体力够，可以有浮紧脉，恶寒的症状也较为明显。
一般人以为看了几本中医书就可以大放决词，其实只是贻笑大方而已。
不过，一般人没研究中医的，或是没从临床上去验证的人，其实也搞不懂，
所以，就这样下去吧，我也没办法，无解。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-7 23:43
本帖最后由仁海中西医于 2017-2-7 19:47 编辑

cmonkey 发表于 2017-2-7 19:27
王教授的问题在于他不是医生，没走过中医临床，没看过病人，没分析过病人的症状。
光是恶风与恶寒之间的分 ...

风寒感冒，桂枝汤与麻黄汤，现在大概很少有人用了，用西药解热镇痛药治疗简单得很。使用西药治疗风寒证时，其恶风与恶寒、易汗与无汗之间，已经没有多少需要深究的意义了。

用西药热退即止，没有多少人会可劲地发汗的。

作者: cmonkey 时间: 2017-2-7 23:46
本帖最后由 cmonkey 于 2017-2-7 23:48 编辑

仁海中西医发表于 2017-2-7 23:43
风寒感冒，桂枝汤与麻黄汤，现在大概很少有人用了，用西药解热镇痛药治疗简单得很。使用西药治疗风 ...

这还是很重要的。
病毒的感染，解热镇痛药是没用的。
一个人的体力如何，代表着这个人的抵抗力。
虽然用的西药是一样的，但预后不同。
麻黄汤证的人，往往可以用解热镇痛药达到很好的效果。但桂枝汤证的人往往搞了一个月还在咳嗽。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-7 23:50

cmonkey 发表于 2017-2-7 19:46
这还是很重要的。
病毒的感染，解热镇痛药是没用的。
一个人的体力如何，代表着这个人的抵抗力。

病毒引起的感冒，大多是风热证。

作者: cmonkey 时间: 2017-2-7 23:54

仁海中西医发表于 2017-2-7 23:50
病毒引起的感冒，大多是风热证。

风寒证也是病毒引起的，只不过它是发烧的方向走。
风热证是往局部发炎，如喉痛的方向走。

风寒证会让血管收缩，呈浮紧脉，保留体温让体温升高，用的是含精油较多的风寒药。
而风热证局部红肿热痛，用的是祛风热的解毒药。
都是病毒引起的。
但细菌就较多风热证，少风寒证了。

作者: cmonkey 时间: 2017-2-8 00:00
我在学校读中医书的时候，也是搞不懂恶寒恶风的分别。
但实际上使用中药治疗时，在病人身上才搞懂。
其实也走了很多冤枉路。这一点很难懂，王其学不懂是正常的。就连很多中医师也不懂。

作者: 萧铁 时间: 2017-2-8 07:39

仁海中西医发表于 2017-2-7 23:43
风寒感冒，桂枝汤与麻黄汤，现在大概很少有人用了，用西药解热镇痛药治疗简单得很。使用西药治疗风 ...

仁海兄此言差矣。桂枝汤和麻黄汤的适应证最大的分别就是一是对表虚寒证一是对表实寒证，这里的虚和实间接可与cmonkey所说的体力不够与够的分别对得上，正气（体力）夺是虚，体力好却不是“实”的意思，不过，因为身体好的人对病毒反应激烈，才有“邪气盛”即“实”的表现。伤寒论没有讲体力分别，但从征候说是有汗与无汗的分别。

风寒感冒引起发热，国内许多西医简单地[滥]用激素把体温强压下来，对本来体虚的人做成很多后遗症，有些从小病治成重病，甚至死人。如果这些病家找到你要吃中药，还是要回归到桂枝汤上来。

如果说“桂枝汤与麻黄汤，现在大概很少有人用了”，如果不是指单用，那只能说是不会用。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 08:12

萧铁发表于 2017-2-8 03:39
仁海兄此言差矣。桂枝汤和麻黄汤的适应证最大的分别就是一是对表虚寒证一是对表实寒证，这里的虚和实间接 ...

仁海兄此言差矣。桂枝汤和麻黄汤的适应证最大的分别就是一是对表虚寒证一是对表实寒证，这里的虚和实间接可与cmonkey所说的体力不够与够的分别对得上，正气（体力）夺是虚，体力好却不是“实”的意思，不过，因为身体好的人对病毒反应激烈，才有“邪气盛”即“实”的表现。伤寒论没有讲体力分别，但从征候说是有汗与无汗的分别。

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谢萧老弟的参与。
桂枝汤证与麻黄汤证的区别，在于有汗与无汗，也就是表虚与表实，不是通常所说的正气夺、邪气实，否则，正气不虚，也不会产生麻黄汤证。

风寒感冒引起发热，国内许多西医简单地[滥]用激素把体温强压下来，对本来体虚的人做成很多后遗症，有些从小病治成重病，甚至死人。如果这些病家找到你要吃中药，还是要回归到桂枝汤上来。

如果说“桂枝汤与麻黄汤，现在大概很少有人用了”，如果不是指单用，那只能说是不会用。

————————————————————————————————————
桂枝汤证，用喝姜汤、温覆、喝白酒等法取汗，大部分可愈。西药解热镇痛药亦可。
麻黄汤证，咳嗽不重者西药解热镇痛药一汗而愈。较重者所占比例太少，此时加用点治咳的中成药。特殊情况，则另当别论。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 08:18
通常治疗风寒感冒，西医也不用激素。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 08:31
有关对感冒的治疗问题，也是一个很好的议题，建议大家到我的帖子“感冒的分类、鉴别及其防治”中探讨。不知各位以为如何？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=27917&extra=
我现将各位的宝贵意见转过去，咱们共同探讨一下。

作者: 萧铁 时间: 2017-2-8 09:46

仁海中西医发表于 2017-2-8 08:12
仁海兄此言差矣。桂枝汤和麻黄汤的适应证最大的分别就是一是对表虚寒证一是对表实寒证，这里的虚和实间接 ...

桂枝汤证与麻黄汤证的区别，在于有汗与无汗，也就是表虚与表实，不是通常所说的正气夺、邪气实，否则，正气不虚，也不会产生麻黄汤证。

我与老兄的理解有些不同。先说桂枝汤和麻黄汤都是治表寒证的方剂（相对于表热证而言），这应该没有什么疑问。两者的区别用八纲辨证的作法去说明应该最合逻辑。八纲辨证按照张景岳的说法就是六变、即[表里][虚实][寒热]之辨。表虚和表实是说两者在[表里]这二变中同是表，但在[虚实]之二变中一是虚一是实，虚实的意思按内经的说法是正[气]夺为虚，邪盛为实，发病本身当然已经是正夺，但同是虚，程度有不同，还不太虚时如2~30岁的壮汉，对病毒的反应较之6~70岁的老人对于病毒的免疫反应一般会较为激烈，所以讲邪盛为实是说实证的判断是看病家对于病毒反应的激烈程度而言，不应理解为实是不虚的意思。我之前讲的没有这个意思，但别人怎样理解就由不得我了，只能这样澄清。

顺便再说，八纲辨证里没有“风”之辨。仲景时代对发热病主要理解为伤于寒，对伤于热的处理认识并不深，所以才有后来的温病学派。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 11:09

萧铁发表于 2017-2-8 05:46
我与老兄的理解有些不同。先说桂枝汤和麻黄汤都是治表寒证的方剂（相对于表热证而言），这应该没有什么 ...

萧铁老弟，您的这个帖子，我不在这里回复了。就到“感冒的分类、鉴别及其防治”里去探讨如何？
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=27917&page=2&extra=#pid525541

作者: gl0101 时间: 2017-2-8 13:12

说明：网上搜索，王教授原文标题是“我负中医，中医负我”，不是“中医负我，我负中医”，特重新编辑予以更正，并致歉意。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70402&extra=page%3D1

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 17:37
一吐了之
象喻家言这类人是不宜学中医的，学是白学。不信中医，勿论中医。
——————————————————————————
错！
就是喻家言这样的人，才真正适宜于学中医。真正的中医人，是古人的学生，不是古人的奴隶。

作者: 一吐了之 时间: 2017-2-8 18:50

仁海中西医发表于 2017-2-8 17:37
一吐了之
象喻家言这类人是不宜学中医的，学是白学。不信中医，勿论中医。
—————————————— ...

  喻家言说：中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪命题！中医只有起点,，没有终点，更不能在几千年前的《内径》上转圈圈！
----------------------------------
【中医现代化、科学化】的具体内容是什么？与中医的关系是什么？空空洞洞，就是伪命题。
【“纯中医”是伪命题】吗？中医世代相传，治病救命，伪在何处？仁海是中医世家，“纯中医”若伪，岂非你父，你祖，你家辈辈是伪医，是骗人之医吗？
【不能在几千年前的《内径》上转圈圈】，中医要有源，有理，有法，有道，内经是中医之根，如高楼大厦无根能立吗？背离内经，还是中医吗？
  象仁海这样的中西医，桂枝麻黄不分，哪还是医，医中之疯也。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 19:28
本帖最后由仁海中西医于 2017-2-8 15:31 编辑

一吐了之发表于 2017-2-8 14:50
喻家言说：中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪命题！中医只有起点, ...

   喻家言说：中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪命题！中医只有起点,，没有终点，更不能在几千年前的《内径》上转圈圈！
----------------------------------
【中医现代化、科学化】的具体内容是什么？与中医的关系是什么？空空洞洞，就是伪命题。【“纯中医”是伪命题】吗？中医世代相传，治病救命，伪在何处？仁海是中医世家，“纯中医”若伪，岂非你父，你祖，你家辈辈是伪医，是骗人之医吗？——————————————————————————————
你认为还有不是现代化、科学化的中医？哪个时期的中医不现代、不科学，都无法立足。例如，战国、汉代、明代，、、、的中医，都是那个时代的现代化、科学化中医。

【不能在几千年前的《内径》上转圈圈】，中医要有源，有理，有法，有道，内经是中医之根，如高楼大厦无根能立吗？背离内经，还是中医吗？
————————————————————————————
人家不是说了嘛，中医只有起点，没有终点。

  象仁海这样的中西医，桂枝麻黄不分，哪还是医，医中之疯也。
——————————————————————————————
谢谢夸奖！每个群体，都应该具有性格各异的人，才能妙趣横生的啦，否则，人生会是多么的郁闷哟

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 20:59

千秋雪发表于 2017-2-6 08:00
王教授“中医负我，我负中医”是个时代课题，是中医在我们这个时代遭遇到的一个大课题。王教授千千万万， ...

请问老先生，您弄懂了五行与五运六气了吗？
那么，请问您使用了五行与五运六气理论，在诊治疾病方面，比普通中医高明在何处？
扣别人的威望，算得了什么能力？只是无能的表现吧！

有能力回答一下，您用五行学说比我这样的普通中医高明在何外嘛！

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-8 21:02
本帖最后由千秋雪于 2017-2-8 21:36 编辑

仁海中西医发表于 2017-2-6 10:50
喻家言
这个观点吾赞同！中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪 ...

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 21:08

千秋雪发表于 2017-2-8 17:02
喻家言
这个观点吾赞同！中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪 ...

喻家言
这个观点吾赞同！中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪命题！中医只有起点,，没有终点，更不能在几千年前的《内径》上转圈圈！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１，中医药与现代科技相结合，是对的；但是所谓中医科学化的提法是错误的,————————————————————————
科学化就那么可怕？有鬼见不得阳光吧！

２，纯中医是客观存在的，并不是什么伪命题！
——————————————————————————
您找出一个是纯中医的人来，让大家见识一下？哪里有？您是吗？就知道依老卖老！

３，中医只有起点,，没有终点，更不能在几千年前的《内径》上转圈圈！原则上是对的，但是学习中医必须是继承和发扬二者缺一不可！
————————————————————————
您见过有一个中医生是只发扬不继承的吗？不继承能成为中医生？不发展中医能进步？

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 21:47

千秋雪发表于 2017-2-6 07:08
１０１先生说：“中国传统文化挽救不了也振兴不了中医，更不能防止中医西化，挽救中医、振兴中医、防止中 ...

因为101还不知道什么是中国文化

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:28

杨金峰发表于 2017-2-8 17:47
因为101还不知道什么是中国文化

中国古代的什么东东，不是靠文化记载、传承的？
为什么总是中医们整天高喊传承中国古代文化？
答案只有一个，就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。
否则，怕什么？真金不怕火炼嘛！

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:33

仁海中西医发表于 2017-2-8 22:28
中国古代的什么东东，不是靠文化记载、传承的？
为什么总是中医们整天高喊传承中国古代文化？
答案只有 ...

因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述事物的方法。比如中国的京剧，中国的写意画，甚至中国的文字，都是采用了这样的认识事物的方法。联系的，抽象的认识事物和解决问题的方法，就是中国文化思想的精髓。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:37

杨金峰发表于 2017-2-8 18:33
因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述 ...

你以为曰本的汉医不用五行学说，人家汉医里的内容都散架子了？

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:38

仁海中西医发表于 2017-2-8 22:37
你以为曰本的汉医不用五行学说，人家汉医里的内容都散架子了？

所以我说，曰本的汉医，是没有前途的

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:39
曰本的汉医学，基本上是走在经验医学的中医学的早期水平

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:40

杨金峰发表于 2017-2-8 18:38
所以我说，曰本的汉医，是没有前途的

你说的好使唤？最高指示，也是有国界的哟

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:41

杨金峰发表于 2017-2-8 18:39
曰本的汉医学，基本上是走在经验医学的中医学的早期水平

何出此言？

作者: gl0101 时间: 2017-2-8 22:44

杨金峰发表于 2017-2-8 21:47
因为101还不知道什么是中国文化

嗯，杨老师快给我讲讲：什么是中国文化？

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:44

仁海中西医发表于 2017-2-8 22:41
何出此言？

重伤寒重汉方，而轻理论。

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:47

gl0101 发表于 2017-2-8 22:44
嗯，杨老师快给我讲讲：什么是中国文化？

因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述事物的方法。比如中国的京剧，中国的写意画，甚至中国的文字，都是采用了这样的认识事物的方法。联系的，抽象的认识事物和解决问题的方法，就是中国文化思想的精髓。

而这些中国文化，更多的体现的都是哲学思想，这就是你看不见的。所以，你否定中医学的哲学属性。

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:49
中医学的诊断和治疗，中医学对疾病的认识，是需要有哲学的眼睛的。否则是看不懂中医学的。

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 22:50
中医人，如果没有了哲学的眼光，就如西医人，没有了显微镜。是无法对疾病来认识的。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:52

杨金峰发表于 2017-2-8 18:44
重伤寒重汉方，而轻理论。

这恰恰是曰本汉医的高明之处。

中医学是干什么的？
是治病的嘛！
中医理论是干什么的？
是为临床服务的嘛！
难道中国的中医们都不去注重治病的《伤寒论》，都在卖狗皮膏药？

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:54

杨金峰发表于 2017-2-8 18:50
中医人，如果没有了哲学的眼光，就如西医人，没有了显微镜。是无法对疾病来认识的。

哲学是用来干什么的？
只是用来空谈的？

作者: gl0101 时间: 2017-2-8 22:55
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-8 22:58 编辑

杨金峰发表于 2017-2-8 22:47
因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述 ...

杨老师到底要讲啥？中国文化，还是象思维，还是哲学思想？

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-8 22:57

杨金峰发表于 2017-2-8 18:47
因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述 ...

中医学的总哲学，就是阴阳学说。别说我没有告诉你啊。别再继续高谈阔论了，干点实事吧。

作者: 杨金峰 时间: 2017-2-8 23:00

仁海中西医发表于 2017-2-8 22:57
中医学的总哲学，就是阴阳学说。别说我没有告诉你啊。别再继续高谈阔论了，干点实事吧。

太晚了我困了，先睡觉去了，二位晚安

作者: gl0101 时间: 2017-2-8 23:03

杨金峰发表于 2017-2-8 22:49
中医学的诊断和治疗，中医学对疾病的认识，是需要有哲学的眼睛的。否则是看不懂中医学的。

啥哲学的眼睛啊，举个例子。

作者: gl0101 时间: 2017-2-8 23:06

杨金峰发表于 2017-2-8 22:50
中医人，如果没有了哲学的眼光，就如西医人，没有了显微镜。是无法对疾病来认识的。

啥哲学的眼光啊，举个例子。

作者: gl0101 时间: 2017-2-8 23:10

杨金峰发表于 2017-2-8 23:00
太晚了我困了，先睡觉去了，二位晚安

嗯，早点睡觉吧，睡足了明天给我好好讲讲。

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 05:29

仁海中西医发表于 2017-2-8 14:28
中国古代的什么东东，不是靠文化记载、传承的？
为什么总是中医们整天高喊传承中国古代文化？
答案只有 ...

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 05:35

杨金峰发表于 2017-2-8 14:33
因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述 ...

中医发展要重视象思维

王树人　中国社会科学院哲学所

中国近代文化的转型是19世纪末和20世纪初，标志是洋务运动和五四运动。教育体制的西化，使我们的思维开了一扇大窗户，但是我们民族在这个时候失去了自信力，认为中国传统文化都是落后的，甚至是反动的，都应该消灭。

中国人对自己的传统文化集体失去记忆，这句话并不夸张。很多博士、博士后、教授用西方中心论眼光来看待中国的文化，戴着“有色眼镜”说三道四，我们失去了最宝贵的思维方式。

“象思维”并非华夏独有，世界各民族在进入文明的初期，都是以之为主导的思维方式。与理性的逻辑概念思维比较，“象思维”是人类最早产生的思维，它是比理性思维更本原的思维，是从中产生逻辑概念思维的思维。

我认为，中医所含的科学可能是未来的科学，可能是超越现在西方科学的科学。象思维的伟大就在于它是原创性的源泉，原创性的母体，西方的思维没有像中国这样一直保持到现代还在不断地丰富、发展象思维，因此它是本原性的思维，最具原创性的思维，用现代科学研究的话来说，是提出和发现问题的思维。

中医把人体看成大宇宙中间的一个小宇宙，不仅仅小宇宙之间各个系统是一个整体，而且小宇宙跟大宇宙还是一个整体，因此不知中医这种辨证远比西方一分为二、对立统一哪种辩证高出多少。

因此，我们要重视我们自己抛弃的象思维，只有回到经典，回归独立，进而进行多学科的汇通、融合，才能真正的发展中医。

http://www.zysj.com.cn/zhuanlan/ach/xiangsiwei/index.html

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 05:42

仁海中西医发表于 2017-2-8 13:08
喻家言
这个观点吾赞同！中医现代化、科学化是不以任何人的意志,为转移的！所谓“纯中医”是伪 ...

１，中医本身就是一门科学，无所谓什么“科学化”！就像汉字本来就是种一种文字，无所谓汉字还要文字化！
２，每一个继承和发扬中医传统理论和技术的人，都是纯中医。

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 05:46

gl0101 发表于 2017-2-4 12:12
中医的传承，已经出了大问题。

此话有理！这就是为什么会出现“我负中医，中医负我”之王教授的重要原因。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-9 06:39
本帖最后由仁海中西医于 2017-2-9 02:46 编辑

千秋雪发表于 2017-2-9 01:29
中国古代的什么东东，不是靠文化记载、传承的？
为什么总是中医们整天高喊传承中国古代文化？
答案只有 ...

中国古代的什么东东，不是靠文化记载、传承的？
为什么总是中医们整天高喊传承中国古代文化？
答案只有一个，就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。
否则，怕什么？真金不怕火炼嘛！
————————————————————————————————————————————
我们有些人已经被西方文化严重洗脑了，他们严重的崇洋媚外，已经丧失了一个中国人应有的民族自信心和骨气，一切都是洋人的好，一切都是国人的错。看中国固有文化就是一团黑，丧心病狂的高喊什么“就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。”！——————————————————————————————
歇斯底里了吧？！

其实，哪个学科里没有糟粕呢？哪个学科不需要改革和发展呢？要说“真金不怕火炼”，此话有一定道理，但是看问题一定要出于公心，而不要自暴自弃！
——————————————————————————

你何从出于公心了？
对于用五行数字诊治疾病的方法是否正确，你出于公心说过一句公道话了没有？
对于自然造物学是超科学的言论，你出于公心说过一句公道话了没有？
世界上有超科学的东西存在吗？！
你一直在装腔作势吧？！！

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-9 06:52
本帖最后由仁海中西医于 2017-2-9 02:59 编辑

千秋雪发表于 2017-2-9 01:42
１，中医本身就是一门科学，无所谓什么“科学化”！就像汉字本来就是种一种文字，无所谓汉字还要文字化！ ...

１，中医本身就是一门科学，无所谓什么“科学化”！就像汉字本来就是种一种文字，无所谓汉字还要文字化！
————————————————————————————————————
既然中医学是科学，你怕中医科学化何来？是有不科学的东西存在吧！

２，每一个继承和发扬中医传统理论和技术的人，都是纯中医。
————————————————————————————
你是纯中医吗？是纯到哪个朝代的纯中医？有何凭证？
医学何时纯过？凡是有生命力的医学，都是随时代的发展而发展，随科技的进步而进步！只有进入历史博物馆的“医学”才会是纯的！

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 07:17

仁海中西医发表于 2017-2-8 22:39
中国古代的什么东东，不是靠文化记载、传承的？
为什么总是中医们整天高喊传承中国古代文化？
答案只有 ...

１，高喊什么“就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。”这是对待祖国传统医学的正确态度吗？中医学里有糟粕，请问哪个学科里没有糟粕，都完全是真理呢？说什么太多，比哪个太多了？不敢见阳光，不敢见科学，有何根据？你所说的阳光和科学是什么？它们又能把中医学怎么样？

２，中医学已经存在和发展千百年，难道没有经过火炼？还怕什么火炼？，你所说的火是什么？请不吝赐教。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-9 08:06

千秋雪发表于 2017-2-9 03:17
１，高喊什么“就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。”这是对待祖国传统医学的正确态度 ...

１，高喊什么“就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。”这是对待祖国传统医学的正确态度吗？中医学里有糟粕，请问哪个学科里没有糟粕，都完全是真理呢？说什么太多，比哪个太多了？不敢见阳光，不敢见科学，有何根据？你所说的阳光和科学是什么？它们又能把中医学怎么样？
——————————————————————————————
   中医学里的五行学说，就是糟粕。不同意的话，就拿出五行学说能用于诊治疾病的证据吧！
   怎么了，只能你说中医学中有糟粕，别人都不能说？！你说中医学中有糟粕，就是正确的态度；别人说中医学中有糟粕，就是别有用心？！以为你是谁？！

２，中医学已经存在和发展千百年，难道没有经过火炼？还怕什么火炼？，你所说的火是什么？请不吝赐教。

——————————————————————————
   中医学发展千百年后就应该中止了？就不用再经过火炼了？！——你这才叫别有用心！！！

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 08:24

仁海中西医发表于 2017-2-9 00:06
１，高喊什么“就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。”这是对待祖国传统医学的正确态度 ...

１，中医学里的五行学说是不是糟粕，不是你一个人说了算！国家公民科学素质基准里，明文规定公民要懂得阴阳五行。明确提示知道阴阳五行、天人合一、格物致知等中国传统哲学思想观念，是中国古代朴素的唯物论和整体系统的方法论，并具有现实意义。你不服气又有什么用呢？

２，中医学源远流长，并且永远在发展，没有人说它要中止！妄图中止中医学的发展，只是你个人的一厢情愿！

作者: gl0101 时间: 2017-2-9 08:25

千秋雪发表于 2017-2-9 05:46
此话有理！这就是为什么会出现“我负中医，中医负我”之王教授的重要原因。

原因深着呢，继续挖。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-9 09:09
本帖最后由仁海中西医于 2017-2-9 05:11 编辑

千秋雪发表于 2017-2-9 04:24
１，中医学里的五行学说是不是糟粕，不是你一个人说了算！国家公民科学素质基准里，明文规定公民要懂得阴 ...

仁海中西医发表于 2017-2-9 00:06
１，高喊什么“就是中医学里面的糟粕太多，不敢见阳光——不敢见科学。”这是对待祖国传统医学的正确态度 ...
一一一一一一一一一一一一一一
１，中医学里的五行学说是不是糟粕，不是你一个人说了算！国家公民科学素质基准里，明文规定公民要懂得阴阳五行。明确提示知道阴阳五行、天人合一、格物致知等中国传统哲学思想观念，是中国古代朴素的唯物论和整体系统的方法论，并具有现实意义。你不服气又有什么用呢？
一一一一一一一一一一一一
不管哪里说五行学说是科学，我也有用事实证明五行学说是糟粕的权力！而你只能人云亦云！

２，中医学源远流长，并且永远在发展，没有人说它要中止！妄图中止中医学的发展，只是你个人的一厢情愿！
一一一一一一一一一
你就继续支持用五行数字治病的方法吧！
你就支持中医是超科学吧！
快把你自己装扮成神吧！

作者: 萧铁 时间: 2017-2-9 09:09

杨金峰发表于 2017-2-8 22:33
因为，中国文化里，有一个非常核心的内容，那就是象思维。是由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述 ...

“象思维”是啥？按老杨在49楼的说法，是“由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述事物的方法”。此一说法其实已经是用现代的思维方式去解读（更确切的说是化妆或重新包装），但这样一来，反而看不出所谓象思维和现代思维有什么根本的区别。而后面接着举的京剧、写意画等作为象思维的例子，属于艺术的范畴，而艺术可以超越现实，故其所表达对客观世界的认识（即使有）无需与现实相一致，这与传统中医根据“象思维”对人体的认识进而发展出治病救人的证治方药需要接受实践的检验根本没有可比性。如果想用象思维去说明中医理法方药的合理性，就应该用中医本身的认识来说事；不这样做却反而找些与中医无关甚至没有可比性的话题来说事，只会让人觉得理不直气不壮。

其实传统中华文化里解释象思维最精辟的一句话是：“天垂象，见吉凶”，所有有关象思维的论述应该以此为起点。文字是思维的载体，中国的方块字当然与象思维形成一种互为因果的关系。说到中医里的象思维，当然有大量的例子，譬如“天有日月，人有二目”，但大家认为这样得出来的认识是对客观世界的正确认识吗？

不管是象思维还是牛思维，也无论是东方思维还是西方思维，思维的目的都是只有一个：就是从客观世界的表象提升为理性的认识，亦即是易经里最重要的一句话：形而上者谓之道。但这只是说主观意愿，客观的结果并不能仅凭主观意愿来决定，所以才有“实践是检验真理的唯一标准”这个改革开放的关键原则。中医界很多人喜欢拿所谓象思维说事，极其量只能用来解释内经许多现代人看起来有些怪异的说法（如著名的肝左肺右，而不是“五行源于五星”或“小肠生产心脏”之类，因为内经根本就没有这种说法），但解释了它的来源不等于它就是对的，不是吗？所以我说，甭讲你是象思维牛思维，要证明对错就请拿出证据来。

作者: 千秋雪 时间: 2017-2-9 10:29

董建军发表于 2017-2-9 02:07
“天有日月，人有二目”译：时间可以用日月运动观测，人的生命运动可以用双目运动观测。

日月给人间带来了光明，人因为有二目得以看到光明。没有日月，人间就是一片黑暗；人没有二目，就永远暗无天日。日月的运动形成了光阴，又不停滴带走了光阴；双目看到了光明，又不断地送走了花花世界！小董你真棒！谢谢你勇敢滴解读内经。赞一个！

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-9 11:37
回复79楼萧铁：2你说“五行源于五星”……之类，因为内经根本就没有这种说法”请问 “黄帝问曰：天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。”这里明明告诉我们“生寒暑燥湿风”与“天有五行”存在内在的联系，你可以不承认，但是你得拿出否定的的证据来，多次给你要证据，至今你不拿证据，可见你居心叵测。
另外，你如果认为是五材“以生寒暑燥湿风。”请问草木怎么生出风来的？金属怎么生出水来的？如果连这个你也回答不了，五材说休矣。之所以让你回答，因为五行学说已经上升为哲学，其存在着普遍联系，如果金属不能生出水来，草木不能生出风来，自然使五材是五行理论的来源宣告破产。
萧铁，还是那句话，你可以没有学品，但是希望你不要没有人品了啊！

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-9 12:03
本帖最后由杨鹏举于 2017-2-9 14:10 编辑

萧铁，“岐伯曰：岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满，上应岁星。甚则忽忽善怒，眩冒巅疾，”如果你否认五星，那么对”岁木太过……上应岁星”所导致的“风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满”。难道“内经根本就没有这种说法？”
   如果你坚持是五材，请问草木太过能否导致“风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满？”
对于“岁金太过，燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，上应太白星。”“那么对”岁金太过……上应太白星”所导致的“燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，”如果你坚持是五材，请问金属太过的表现是什么？金属太过能导致气候变化吗？金属太过能导致“肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹”吗？”据此，五材不是五行学说的来源。
  萧铁，你既不拿证据，莫非你连人品也不要了吗？
  萧铁，你如此睁着眼说谎，你就脸上不感到温度在增高？

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-9 14:16

萧铁发表于 2017-2-9 09:09
“象思维”是啥？按老杨在49楼的说法，是“由外而内的，从现象中，进行抽象的认识和描述事物的方法”。此 ...

你说“五行源于五星”……之类，因为内经根本就没有这种说法”请问 “黄帝问曰：天有五行御五位，以生寒暑燥湿风。”这里明明告诉我们“生寒暑燥湿风”与“天有五行”存在内在的联系，你可以不承认，但是你得拿出否定的的证据来，多次给你要证据，至今你不拿证据，可见你居心叵测。
另外，你如果认为是五材“以生寒暑燥湿风。”请问草木怎么生出风来的？金属怎么生出水来的？如果连这个你也回答不了，五材说休矣。之所以让你回答，因为五行学说已经上升为哲学，其存在着普遍联系，如果金属不能生出水来，草木不能生出风来，自然使五材是五行理论的来源宣告破产。
   萧铁，还是那句话，你可以没有学品，但是希望你不要没有人品了啊！
萧铁，“岐伯曰：岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满，上应岁星。甚则忽忽善怒，眩冒巅疾，”如果你否认五星，那么对”岁木太过……上应岁星”所导致的“风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满”。难道“内经根本就没有这种说法？”
   如果你坚持是五材，请问草木太过能否导致“风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满？”
对于“岁金太过，燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，上应太白星。”“那么对”岁金太过……上应太白星”所导致的“燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，”如果你坚持是五材，请问金属太过的表现是什么？金属太过能导致气候变化吗？金属太过能导致“肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹”吗？”据此，五材不是五行学说的来源。
  萧铁，你既不拿证据，莫非你连人品也不要了吗？
  萧铁，你如此睁着眼说谎，你就脸上不感到温度在增高？

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-9 18:50
萧铁，
抄书毕竟有依据，你的五材说连抄的依据就没有，你不感到可怜吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-9 19:00
本帖最后由杨鹏举于 2017-2-9 19:04 编辑

杨鹏举发表于 2017-2-9 14:16
你说“五行源于五星”……之类，因为内经根本就没有这种说法”请问 “黄帝问曰：天有五行御五位，以生寒 ...

萧铁，
1，对割席的那位已经不用说了，因为他的所谓的论文已经承认有五星，他既然已经承认有五星，没有必要谈其他了。
2，至于你说融合先生“顾左右而言它”，起码他没有告诉我“顾左右而言它”，你可以问问融合先生他在哪里“顾左右而言它”了？
3，至于你说“论坛里没见几个人认同你的“理论””，我没有强人所难，但是拿出证据来驳斥倒我，我就认同你们的五材说，但是驳斥不倒我，说明嘴硬心不硬。再说了，五星说这也不是我的发明，是内经的，不认同内经的理论，本质就是否定内经。

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-9 19:08
被西医的福尔马林浸泡的嘴，自然嘴硬。

作者: 杨鹏举 时间: 2017-2-10 06:50
本帖最后由杨鹏举于 2017-2-10 12:55 编辑

萧铁，你的“承认有五星”就等于认同你那“五行源于五星”的谬论？怪不得人家要与你割席啦”的这句话，是明显的说谎，因为割席的时间是在五行存废辩论期间，即当为2015年的秋冬，而发在本论坛承认五行存在的论文是2017年的1月5日，如果割席的原因是因为“承认有五星”就等于认同你那“五行源于五星”的谬论”的话，那么2017年的1月5日发在本论坛承认五行存在的论文，说明观点并没有割席，据此，你的“承认有五星”就等于认同你那“五行源于五星”的谬论？怪不得人家要与你割席啦”的话，是个弥天大谎。
由于你不要人格而说谎，我是理解你的心情。

作者: 溪流 时间: 2017-2-16 14:31
这个教授，从理论上中来，又回到理论中去，大概基本没有搞过临床实践，对中医的感性认识从来没有通过实践上升变成理性的认识，始终没有体验到中医治病的真谛，所以才有此谬论。这就是学院派中医的巨大缺陷。实际上中医的理性认识还要通过反复实践，才能真正升华为规律性认识。
他从来没有弄懂中医是什么，所以才发此言论。倒是个实在人，说实话，比某些不懂中医胡乱篡改中医的强多了。

作者: gl0101 时间: 2017-2-16 23:37
现在肯说真话的人已经不多了，喜欢听真话的人更少，有时说真话甚至需要冒着身败名裂的风险。悲哀啊！

作者: 溪流 时间: 2017-2-17 08:56
谢千总版评述。

作者: 仁海中西医 时间: 2017-2-17 09:07

gl0101 发表于 2017-2-16 19:37
现在肯说真话的人已经不多了，喜欢听真话的人更少，有时说真话甚至需要冒着身败名裂的风险。悲哀啊！

多少次折腾，把说真话的几乎都扫尽垃圾堆了
说假话，已经成为时尚、明智、、、的表志，是向往幸福、往上爬升、、、的不可多得的阶梯了
所以，很多人已经没有羞耻感了

作者: gl0101 时间: 2017-2-17 11:26

仁海中西医发表于 2017-2-17 09:07
多少次折腾，把说真话的几乎都扫尽垃圾堆了
说假话，已经成为时尚、明智、、、的表志，是向往幸福、往上 ...

嗯，很多人脊梁已经断了。

作者: 思考者 时间: 2017-2-18 23:08
中医科学化现代化，是人类医学的划时代创举，需要中医界涌现出化时代人物，绝非是个脑袋都能搞定。

作者: gl0101 时间: 2017-2-18 23:44

思考者发表于 2017-2-18 23:08
中医科学化现代化，是人类医学的划时代创举，需要中医界涌现出化时代人物，绝非是个脑袋都能搞定。

同意。

作者: 思考者 时间: 2017-2-19 00:11
本帖最后由思考者于 2017-2-19 00:13 编辑

我负中医，中医负我，确实是一句实在话，良心话！同时也是一句感情用事的话。
有一点王教授始终不知道，大家也都不知道，那就是中医一旦科学化，它将无敌于天下！

作者: gl0101 时间: 2017-7-11 21:04

思考者发表于 2017-2-19 00:11
我负中医，中医负我，确实是一句实在话，良心话！同时也是一句感情用事的话。
有一点王教授始终不知道，大 ...

中医一旦科学化，它将无敌于天下！

作者: gl0101 时间: 2017-7-11 21:13
皓首穷经，没整明白。人生苦短，浪费时间。如果有白发老人还没整明白中医经典，那他肯定不是在学习中医经典，肯定是在研究中医经典。如果每一个学习中医经典的人都必须要皓首穷经才能整明白中医理论，或者甚至于皓首穷经都不能整明白、整不明白中医理论，那就真成问题了。什么问题呢？欢迎中医朋友们辨证论治。

作者: 叶苗 时间: 2017-7-11 21:41
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作者: gl0101 时间: 2017-7-12 15:05

叶苗发表于 2017-7-11 21:41
王教授被现代西医所蒙蔽，看不到中医是光伩息中的高科技，不懂中医自望闻问切辩症论治是现代物理学中相对论 ...

你说的话我不懂，这是胡吹海侃吹牛逼忽悠人的最高境界。

有懂你的中医吗，给我介绍一个。

作者: 叶苗 时间: 2017-7-13 09:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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