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标题: #怎样消灭中医# 反向看中医的发展 [打印本页]
作者: 国医大士    时间: 2017-1-11 01:04
标题: #怎样消灭中医# 反向看中医的发展
本帖最后由 国医大士 于 2017-1-10 17:06 编辑

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#怎样消灭中医# 我们只有知道怎样去消灭中医，才能知道怎样去振兴中医。毫无疑问，从民国开始，消灭中医的政府行为一直就没有停止，从中医科学化，到中西医结合，近百万的中医队伍如今被消灭到不足1万人，那现有的几十万中医基本都是被消灭后的伪中医，他们不是中医，只是打着中西医结合幌子的西医。
作者: 国医大士    时间: 2017-1-11 01:05
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#怎样消灭中医# 要消灭中医，我们首先要知道消灭中医的什么，才知道怎样去消灭中医。中医理论是消灭不了的，它保存在浩如烟海的中医典籍里。消灭中医其实就是要消灭现有的中医家队伍，也就是让中医家队伍抛弃或者远离中医思维和中医理论。当中医家队伍被完全消灭之后，中医也就在中国国内寿终正寝了。
作者: 国医大士    时间: 2017-1-11 01:14
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#怎样消灭中医# 只要找准了对象，就能有的放矢，置中医于死地。其实，余云岫提出的直接禁止所有中医行医并将其转化为西医的消灭中医的方案操之过急，必然会受到当时中医学界强烈抵抗，所以即使国民党政府强行通过，最后也不了了之。既然不能操之过急，就要采取渐进之法。先转化一部分，再禁止一部分。
作者: 国医大士    时间: 2017-1-11 01:26
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要历时性地消灭中医，就要分两步走，第一步就是要将大多数中医转化掉，转化什么？就要转化他们的思维，让他们不信中医理论，不再用中医理论思维，转化后只相信西医，运用西医思维来看病，这种转化就成功了。第二步就是要禁止剩余的那些不能转化的中医，就以他们考核不合格为由禁止行医。
作者: 千秋雪    时间: 2017-1-11 04:23
国医大士 发表于 2017-1-10 17:26
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要历时性地消灭中医，就要分两步走，第一步就是要将大多数中医转化掉，转化什么？就要转化他们的思维， ...

在中国的大地上中华民族要消灭中医，这个听起来好像不近人情、又好像很荒谬的事情确实是发生了，而且还在发生着。当然这个事情进行的并不顺利，但是却卓有成效了！这件很残忍的、离奇的事情至今还在演绎着，尽管国家不断地采取防止措施。
正如文章中所说，有些所谓中医其实是西化了的中医，他们是香蕉型的中医，名存而实亡的中医。这些中医披着中医的外衣，不停地干着诋毁和消灭中医的事情。当然中国还是存在着真实的中医的，只是他们活得很艰辛，他们活在各种压力的夹缝中，艰难度日。
是什么造成了这种惨不忍睹的局面的呢？当中国人自己不断地蚕食着、蜕变着自己的民族特色的时候，是谁在欢喜谁在愁呢？毋庸讳言，是西方帝国主义在窃笑，而中华民族的祖先在悲泣！
作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-11 07:08
纸上谈兵。
作者: 太白侠    时间: 2017-1-11 10:37
消灭中医之前，必然要先洗脑。说中医是封建迷信，没有得逞，那就再说中医是文化，基本得逞。
封建迷信，要不消灭，要不改造。
文化，要不改造，要不放任自流。
造成中医自身分野，一个是科学派的学院派，一个是手艺派的民间派。
两派都没有动脑袋想想，科学就是西医，西医就是科学吗？
天文学是最古老的科学，也是朝气蓬勃的科学，是科学之母。
天文学与西医是同一种科学吗？
不同于西医的科学学科有多少种？一谈科学，就往西医身上靠。
作者: 思考者    时间: 2017-1-11 11:47
中医虽然没有振兴，但也消灭不了。
如果涉及衣、食、住、行、用之类的传统行业，哪一个行业都消灭了？
如果要说是那些不疼不痒的传统文化类，近一个世纪已经消灭了很多了！
正巧中医身跨上述两个领域。
传统行业如今行行业业朝气蓬勃，唯独中医老气横秋。
如果中医总是想往传统文化里面凑，那就很危险！
不是别人消灭它，而是自己消灭自己。
如果中医往“实用”行业上靠，未来的前景不可限量。




作者: 思考者    时间: 2017-1-11 12:23
本帖最后由 思考者 于 2017-1-11 12:26 编辑
千秋雪 发表于 2017-1-11 04:23
在中国的大地上中华民族要消灭中医，这个听起来好像不近人情、又好像很荒谬的事情确实是发生了，而且还在 ...

当然中国还是存在着真实的中医的，只是他们活得很艰辛，他们活在各种压力的夹缝中，艰难度日。
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请教千先生：
我不理解的是真中医为什么还活的艰辛？造成夹缝内各种压力从何而来？
真中医真本事所向无敌，谁能给它形成夹缝？谁能给它施加压力？
倒是真中医可以给西医施加压力：可以明明白白的告诉西医，他们的学科结构搭建错位了！


是什么造成了这种惨不忍睹的局面的呢？当中国人自己不断地蚕食着、蜕变着自己的民族特色的时候，是谁在欢喜谁在愁呢？毋庸讳言，是西方帝国主义在窃笑，而中华民族的祖先在悲泣！
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其实，中医界没有必要把自己的衰落责任转嫁给中国人。
无论是蚕食，还是蜕变都是在中医界内部进行的。其他中国人并没有具体参与。
至于中医界自己为什么要蚕食、蜕变自己的民族特色？
估计只有一个解释：那就是这些民族特色尚未转化成民族优势或医疗优势。
你们把特色一直都转化不出来，必然涉嫌自吹。
为了避嫌，必须从临床上打开缺口。
现代医疗格局的形成，不是看谁历史悠久，有民族特色，而是看谁有技术实力。
绝不是说中医没有实力，而是中医实力一直都没有被发挥出来。
大家都把中医的实力发挥寄托给古人，自己拈轻怕重。
岂不知古人早驾鹤远去，你们追逐古人又有什么意义？
中华民族的祖先不会为之悲泣，因为他们早就完成了自己该完成的历史使命，做到了问心无愧。
倒是现代中医人，问心是否有愧？

西方帝国主义估计会窃笑！
因为人家几百年搞了几千各行业，咱们一百多年除了跟着人家后面学习，
自己独立连一个行业都没有搞出来，
西方人即便面部肌肉生硬，也会被咱们逗笑的。

作者: 一吐了之    时间: 2017-1-11 15:14
国医大士 发表于 2017-1-11 01:05
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#怎样消灭中医# 要消灭中医，我们首先要知道消灭中医的什么，才知道怎样去消灭中医。中医理论是消灭不了 ...

中医理论是消灭不了的，它保存在浩如烟海的中医典籍里。消灭中医其实就是要消灭现有的中医家队伍，也就是让中医家队伍抛弃或者远离中医思维和中医理论。
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  消灭中医的根本是消灭中医理论，中医理论在，中医就永远消灭不了。【让中医家队伍抛弃或者远离中医思维和中医理论】，实质还是个中医理论的继承问题。中医理论有经典理论和临床理论，经典理论是医道，是理法，是本。临床理论是经验，是术。
  中医为什么会西化？中西不分，把西医对人体的认识，当成了中医对人体的认识，把西医的五脏六腑当成了中医的五脏六腑。中医是气化学说，人体结构是六经系统，其生理一是呼吸，二是要纳食。前通五脏，后通六腑，二者会合，升降出入而成生命。因此，要发展中医，重要的是继承中医理论。
  中医西化的前提是哲化，哲学代表的是人的思想，如一阴一阳之谓道，是，对自然和社会规律的认识而形成的思想，而不是自然规律。作为中医理论基础的阴阳，似是而非，模棱两可，一切皆阴阳，一切非阴阳，使人们对中医理论失去信任。这一切都是背离中医经典造成的后果。
  所以，振兴中医，就要学中医经典，扫除形形色色的伪中医理论，按照中医自身发展的规律，发展中医。
作者: 思考者    时间: 2017-1-11 18:54
本帖最后由 思考者 于 2017-1-11 18:58 编辑

中医人对中医的认识本末倒置

其实，中医界很多人都不知道什么是中医？
中医是一门技术类学科，其本质就是经验技术。
而中医理论--经典及各家学说只不过是对中医经验技术的“解说词”或“说明书”。
应该属于附属品。
如果看不到这一点，把经典理论当成中医本质，那必然本末倒置。
早期中医的形成是经验技术在先，理论总结在后。
中医临床技术的形成时间肯定比理论的形成时间要早多的。
这就足以证明，在经典理论尚未形成的那些时代，中医以技术的形式依然可以有价值的单独存在。
但是如果没有中医技术而只有中医理论，那这种理论就存在的毫无价值。

现在，中医技术与中医理论混在一起，往往让理论占居了先机。
这些理论究竟对中医技术有多大用处？
干祖望大师好像比大家都清楚。

按照马克思的观点：
存在决定意识；
技术决定理论；
药决定医！
一旦理顺了这几个基本关系，中医才有可能向前发展而不会向后倒退。

作者: 千秋雪    时间: 2017-1-11 19:26
思考者 发表于 2017-1-11 03:47
中医虽然没有振兴，但也消灭不了。
如果涉及衣、食、住、行、用之类的传统行业，哪一个行业都消灭了？
如 ...

一个修路工人每天怀着极大的热情，不知疲倦地混迹于中医药的队伍里，每天不停地阅读大量的帖子，并且尽可能详细地予以回复，这种精神和心劲实在是令人感动和敬佩！是什么给了他这么大的动力呢？他这么尽职尽责地努力是为了什么呢？要达到什么目的呢？不能不引起我们的关注和好奇！

他了解中医吗？他赞美中医吗？他热爱中医吗？他支持中医吗？许久以来，我们通过他一系列的文章应该看出，他是一直在不遗余力地干着什么？
作者: 一吐了之    时间: 2017-1-11 19:40
思考者 发表于 2017-1-11 18:54
中医人对中医的认识本末倒置

其实，中医界很多人都不知道什么是中医？

你真的胆大包天，敢伪造马克思主义。
存在决定意识；你是存在，决定对你外形和性格的认识。
技术决定理论；是错误的，比如胸痹，没有理论又怎会有治疗技术？
药决定医  又错，大承气汤，能决定少阴病？
作者: 思考者    时间: 2017-1-11 20:54
千秋雪 发表于 2017-1-11 19:26
一个修路工人每天怀着极大的热情，不知疲倦地混迹于中医药的队伍里，每天不停地阅读大量的帖子，并且尽可 ...

一个修路工人每天怀着极大的热情，不知疲倦地混迹于中医药的队伍里，每天不停地阅读大量的帖子，并且尽可能详细地予以回复，这种精神和心劲实在是令人感动和敬佩！
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多谢千先生鼓励！

是什么给了他这么大的动力呢？他这么尽职尽责地努力是为了什么呢？要达到什么目的呢？不能不引起我们的关注和好奇！
他了解中医吗？他赞美中医吗？他热爱中医吗？他支持中医吗？许久以来，我们通过他一系列的文章应该看出，他是一直在不遗余力地干着什么？
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不仅仅是千先生好奇，很多人都很好奇。其实，我的目的比你们任何一个人都明确。
我是在宣传新中医，新理念、新思维。而你们呢？
你们除了吹吹祖先，就是扯扯传统，要么骂骂反对派。聊聊天，仅此而已！
我所发表的每一个观点，都是你们不知道的，或着没有想到的。
我过去曾发表两篇帖子代表我的思想：一是《过去的都是序幕！》；二是《开辟人类医学新纪元》。
我推崇的人物，第一就是1955年从我单位出去的“天下第一医”蒲辅周；
我推崇的第二个人物就是新医学的燃灯医祖---，北京中医学院特级教授；
我推崇的第三个人物就是新医学的广法医祖，就是临床成就极高的山东中医学院周次清教授；
我推崇的第四个人物就是新医学的圣师医祖，就是临床成就极高的陕西中医学院杜雨茂教授；
我推崇的第五个人物就是神医圣手、国医大师干祖望医师。
我推崇的最后一个，也是最重要的人物，就是新医学的创始人， 临床境界远远超越前五人的年轻女中医师。
我的目的是想让大家爱知道，尤其让中医界知道，中医的临床能力究竟能发挥到多么高！
而中国中医历经两千年，在所谓经典的指导下，又发挥到了多么高？
中医需要一套现代医学科学理论体系作为支持，才能在临床上与西医抗衡！
经典指导下的中医临床能力所能达到的最高高度，就是被西医边沿化！


如果看不清这个问题，即便论谈上一千年，中医依旧是边沿医学，你们依旧是不会看病。
我回答的非常明了，不知千先生是否满意？











作者: 思考者    时间: 2017-1-11 21:02
董建军 发表于 2017-1-11 20:56
中医是一门技术类学科，其本质就是经验技术。你还是理工科的大学毕业生，技术还有经验吗？技术只有成熟与 ...

中医是一门技术类学科，其本质就是经验技术。你还是理工科的大学毕业生，技术还有经验吗？技术只有成熟与不成熟。
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这你就不懂了！
所谓“经验技术”，是指从经验中获得的技术。
所谓“科学技术”，有两个解释:
一是用科学原理解释或用科学理论支持的技术；
二是用科学理论推导出来的技术。
像按摩技术，就是经验技术，不是科学技术。
作者: 千秋雪    时间: 2017-1-12 07:02
思考者 发表于 2017-1-11 12:54
一个修路工人每天怀着极大的热情，不知疲倦地混迹于中医药的队伍里，每天不停地阅读大量的帖子，并且尽可 ...

谢谢参考者赏贴。

参考者先生以极大的热情和耐心、忘我地投身于中医药领域，从事其所谓“新中医”的开辟工作。既然号称中医，就应该敬畏中医药，热爱中医药，学习中医药，为中医药的发展鼓与呼，而这位先生却反其道而行之，无所不用其极地大肆贬低中医药，抹黑中医药，时时暴露出其欲置传统中医药于死地的态势，这让人不能不怀疑和警惕他的终极用心了。他到底是什么身份？肩负着什么使命呢？
作者: 思考者    时间: 2017-1-12 10:04
本帖最后由 思考者 于 2017-1-12 10:59 编辑
千秋雪 发表于 2017-1-12 07:02
谢谢参考者赏贴。

参考者先生以极大的热情和耐心、忘我地投身于中医药领域，从事其所谓“新中医”的开 ...

谢谢参考者赏贴。
参考者先生以极大的热情和耐心、忘我地投身于中医药领域，从事其所谓“新中医”的开辟工作。既然号称中医，就应该敬畏中医药，热爱中医药，学习中医药，为中医药的发展鼓与呼，而这位先生却反其道而行之，无所不用其极地大肆贬低中医药，抹黑中医药，时时暴露出其欲置传统中医药于死地的态势，这让人不能不怀疑和警惕他的终极用心了。他到底是什么身份？肩负着什么使命呢？
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多谢千先生回复！
千先生提到我涉嫌“大肆贬低中医药，抹黑中医药，时时暴露出其欲置传统中医药于死地的态势，”一说。我确实没有贬低中医，抹黑中医的本意。但语言犀利而尖刻，被先生们误解为“贬低中医和抹黑中医”。我会在今后的发言中尽量避嫌。

其实，我用最简单的话说明我的意思：就是中医学理论需要与时俱进；中西医结合的弯路需要矫正。
我赞扬传统医学，因为没有传统医学千年积累的精髓，就不可能有新医学对精髓的提取；
我同情中西医结合医学，因为没有他们数十年的努力尝试，就没有人知道“西化”这条路走不通。
新中医的描述就是提取中医千年精髓，用于认识西医，最终中化西医。
用中化西医的理论来解决传统中医及现代西医都解决不了的问题。
就这么简单！

他到底是什么身份？
答：我现在真实的社会身份：土木结构设计师、建筑师；
中医身份：新医学“大护法”。
肩负着什么使命呢？
答：我肩负的使命非常大，大的让大家都不敢相信！就是给中医学树立第二个里程碑。
正所谓：“过去的都是序幕”！
正所谓：“开辟人类医学新纪元”！

我为什么志愿做新医学的“大护法”？因为我结识了新医学的创始人，钦佩她是中医界两千年来罕见的临床医学天才。在全社会都无法继承老一代中医的高端技术，中医传承工作遇到巨大困难的情况下，她仅仅用了一年半的时间，继承了业师数十年来探索出来的高端技术，令业师惊赞，脱口出了一个词“天才！”  她的业师不是普通老中医，是名列“中国中医百年百名临床家”之中最年轻，临床成就最高的肾病、奇难病临床大家杜雨茂。
她又用了一年半的时间，博览现代名医大作300余部，终于找到了“燃灯”，看到了新医学的曙光；
她又用了一年半的时间，找到了现代顶尖临床家经验技术背后遵循的医学科学规律，并创出了具有现代医学特色的新医学的临床技术--理化检测信息辨病辨证法。

我一向认同林副统帅的理论纲领：“坚持天才观点”。
医学进步依靠天才推动。人类医学界出了这样一位天才，中医学遇到的各类现代难题都能迎刃而解，中医一定能够再次成为人类主流医学。不仅中医，西医学存在的各种理论弊端都能被揭穿。

谈到这里，千先生，是不是可以避去“贬低中医，抹黑中医”之嫌？



作者: gl0101    时间: 2017-1-12 17:02
消灭中医的办法：
1.玄学化；
2.神秘化；
3.文化化；
4.哲学化；
5.非主流化；
6.非医学化；
7.非科学化。
1234是基础，567是结果，目前为止进展顺利。欢迎中医专业人士对号入座。谢谢。
作者: 杏林童子    时间: 2017-1-12 21:47
消灭中医在短期内是不可能的，但从法规政策重视程度和中医队伍来看，“高位截瘫”或倒金子塔状态却是事实！过去说中医的根基在农村，现在农村成了空売，没有多少农民住了，农村已很难找到能治病的中医了，中医的阵地越来越小，队伍头大脚小畸形了，中医以后也成熊猫了！
作者: gl0101    时间: 2017-1-13 12:44
消灭中医比振兴中医实在是太容易，振兴中医比消灭中医实在是太难太难太难了啊！消灭中医和振兴中医在比赛看谁快一步呢，革命尚未成功，中医界仍需努力。
作者: 溪流    时间: 2017-1-14 12:01
中医现状可忧啊，我的家乡，原来有五六名中医，现在一个也没有，许多家乡人老远找我来看病，因为中医在本地绝迹了。
还有中药问题，最近看了一个安国来打工的病人，曾经在家乡从事中药种植，我问他熟地炮制还九蒸九晒吗？他说就是一蒸一晒，哪个傻子还九蒸九晒？
还有哪个缺德的还搞什么呢中药转基因。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-1-18 11:08
一吐了之 发表于 2017-1-11 15:14
中医理论是消灭不了的，它保存在浩如烟海的中医典籍里。消灭中医其实就是要消灭现有的中医家队伍，也就是 ...

“消灭中医的根本是消灭中医理论，中医理论在，中医就永远消灭不了”
赞成，中医理论保存在民间，谁也消灭不了的。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-1-18 11:10
思考者 发表于 2017-1-11 18:54
中医人对中医的认识本末倒置

其实，中医界很多人都不知道什么是中医？

老岳啊：看看你的思考能力？
作者: 柴胡汤    时间: 2017-1-18 11:14
溪流 发表于 2017-1-14 12:01
中医现状可忧啊，我的家乡，原来有五六名中医，现在一个也没有，许多家乡人老远找我来看病，因为中医在本地 ...

中药材质量堪忧，这是现实问题，原药材公司消失后，懂中药材质量的人才奇缺！
作者: 黄中正    时间: 2017-1-18 11:47
消灭中医无非就两条道路：
第一条道路：中医停止不前，中药成份退化变异，中医被自然淘汰；
第二条道路：中医进化升级，与现代科学技术、现代医学相结合，中药的成份和配伍由现代技术来实现；中医的理论和精华融入现代医学，中医没有独立存在的必要。
作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-18 12:24
黄中正 发表于 2017-1-18 07:47
消灭中医无非就两条道路：
第一条道路：中医停止不前，中药成份退化变异，中医被自然淘汰；
第二条道路： ...

第二条不是中医被消灭，是中医发展到一定时期的必然形式。
作者: 黄中正    时间: 2017-1-18 15:53
仁海中西医 发表于 2017-1-18 12:24
第二条不是中医被消灭，是中医发展到一定时期的必然形式。

从我对中医理论的分析来看，消灭中医第一条路基本没有可能，而第二条路的可能性很大。
作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-18 17:55
黄中正 发表于 2017-1-18 11:53
从我对中医理论的分析来看，消灭中医第一条路基本没有可能，而第二条路的可能性很大。

第二条是中医学与西医学相融合而成的中国现代中医学。
但会出现两种结果:
1、以西医学整体为骨架，辅以中医学的优秀成果。
2、以中医学整体为骨架，辅以西医学的优秀成果。
这要看今后一定时期内，中医群体的表现了。如果中医群体表现消极、思想继续保守下去，那么，产生第一种结果的可能性大。否则，就一定是第二种结果。
作者: 黄中正    时间: 2017-1-19 00:13
仁海中西医 发表于 2017-1-18 17:55
第二条是中医学与西医学相融合而成的中国现代中医学。
但会出现两种结果:
1、以西医学整体为骨架，辅以 ...

基本是第一条，以西医为骨架，中医辅补。
作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-19 00:44
黄中正 发表于 2017-1-18 20:13
基本是第一条，以西医为骨架，中医辅补。

多数吧
或许会是，也最好是：以中医为灵魂、骨架，以西医为血肉。
作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-19 07:22
千秋雪
看来要西化中医者不乏其人，或者不乏其心。可惜西化中医只是某些人的痴心妄想而已！
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       年龄大，看来与理性并不能成正比。
       救中医者，就是中医自己。发牢骚，无用。实际行动，理性对待中医理论，才是救中医的唯一正途。

作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-19 08:14
董建军 发表于 2017-1-19 03:40
实际行动，理性对待中医理论，才是救中医的唯一正途。
你会中医临床操作技能吗？请问中医临床时如何知道 ...

按揉出三焦来，就可以了
作者: 思考者    时间: 2017-1-19 10:32
董建军 发表于 2017-1-12 12:35
理化检测信息辨病辨证法。
几千年来中医有理化指标检验吗？就是拿着西医的大棒打中医。

理化检测信息辨病辨证法。
几千年来中医有理化指标检验吗？就是拿着西医的大棒打中医。
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几千年来，中国人出门都是独轮车，你家现在可能还是用独轮车出门吧？

作者: 思考者    时间: 2017-1-19 11:02
黄中正 发表于 2017-1-18 11:47
消灭中医无非就两条道路：
第一条道路：中医停止不前，中药成份退化变异，中医被自然淘汰；
第二条道路： ...

消灭中医无非就两条道路：
第一条道路：中医停止不前，中药成份退化变异，中医被自然淘汰；
第二条道路：中医进化升级，与现代科学技术、现代医学相结合，中药的成份和配伍由现代技术来实现；中医的理论和精华融入现代医学，中医没有独立存在的必要。
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黄先生认识非常精辟！
消灭中医看来没有可能。因为一直会有社会需求。中医停止不前，不是中医想停下来，而是找不到突破口。
中医的技术体系非常隐秘，百年以来中医人都知道中医里含有价值极高的精髓，也有很多人会用这套技术体系治病，但没有揭示出这套技术体系背后遵循的医学科学原理。

这套技术体系背后遵循的医学科学原理一旦被揭示，中医的治病范围大大扩充，治病难度就会大大提高。
估计应该和西医一样透明，在都不会存在“绝技绝学”之类的词汇。

至于是否能够“华融入现代医学，中医没有独立存在的必要”一观点，
我的看法是，即便是新中医，也还有其独特性。
基础理论和技部分术理论都可以合一，部分技术理论以及临床技术尚需独立。
作者: 思考者    时间: 2017-1-19 11:14
本帖最后由 思考者 于 2017-1-19 11:20 编辑

中西医基础理论体系可以共享。
中医缺乏一套现代技术理论。

中医自己不可能独立建立一套与西医无关的技术理论体系。
主要还是要借用西医现有的技术理论体系。
但是，现有的西医技术理论残缺不全，在临床上漏洞百出。
完全借用西医理论必然导致西化。
只有按中医思想，对其进行改进和补充。
将其转化为中医现代技术理论。
这就是钱学森教授所提到的“中化西医”的意思。

新中医在建立新技术理论体系的时候，恰巧与钱学森教授的思想不谋而合。
与黄先生所说的第一条接近：
“以西医学整体为骨架，辅以中医学的优秀成果。”


作者: gl0101    时间: 2017-1-21 15:09
黄中正 发表于 2017-1-18 11:47
消灭中医无非就两条道路：
第一条道路：中医停止不前，中药成份退化变异，中医被自然淘汰；
第二条道路： ...

中西医结合不会消灭中医也不会消灭西医，即使中西医结合了，中医和西医也都将会长期独立存在、不可替代。
作者: llyyjj    时间: 2017-1-21 16:14
大家先停停，先思考一个问题：

现在有人要消灭中医吗？



据我所知，明确提出要废除中医的，只有方舟子提出过。
张功耀、何祚庥的观点，还不是“消灭”中医。
大家找找，看还有谁提出要消灭中医，再找找，看他们有什么办法。再讨论，他们的这些办法行不行。


楼主主帖里提到的那些消灭中医的办法，是谁提出来的？大家知道不？
作者: 柴胡汤    时间: 2017-1-26 11:33
                                                      确立中医理论与技术自信
       中医历史悠久，典籍十分丰富，历代医家的文献，均是理论结合实践的经验总结，具有很高的实用价值，其中以《黄帝内经》、《伤寒杂病论》为典型代表，被中医界尊为“经典”，被历代医家所重视。
       实践证明：只要认真学习、研究、运用经典，结合治病实践，治疗效果是肯定的。我们要确立中医理论与技术自信，不要怀疑甚至否定前人的成果。如今出现了中医“科学化”、“现代化”、“规范化”的提法，是不妥的，是在没有明确概念（或定义）的前提下胡乱提出来的，是“中医西化”的代名词，说到实践，更是不可行的。
      中西医结合的想法与做法是错误的，应当否定：如果你的医术好，为何要去结合？若你的技术差，人家要你结合吗？中西医结合已经成了邯郸学步，是死路一条！中西医的关系应当是：长期共存，独立发展，各走各的路，谁也取代不了谁。
      中医理论继承是前提与基础，创新发展是必然。没有继承，就是无本之木，无源之水；没有创新发展，也不适应疾病之变化。
作者: 仁海中西医    时间: 2017-1-26 11:52
      那些成天高喊学习、重视中医经典者，是真的精通中医经典吗？——木看到。

      凡是中医从业者，还有不学习中医经典的吗？除了民间“中医”外，从来没有看见过。


      事实上，那些空喊口号者，无非是些沽名钓誉之辈。

作者: gl0101    时间: 2017-1-26 12:05
本帖最后由 gl0101 于 2017-1-26 12:07 编辑
柴胡汤 发表于 2017-1-26 11:33
确立中医理论与技术自信
       中医历史悠久， ...

柴先生这一篇写的很好，很有代表性，可以单独发表讨论一下。
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 12:27
llyyjj 发表于 2017-1-21 16:14
大家先停停，先思考一个问题：

现在有人要消灭中医吗？

振兴中医与消灭中医其实主观上完全对立，客观上一步之遥，中医天天都在被消灭，一点一点，就成了现在这个似是而非的样子。中医界没有人承认他要消灭中医、没有人承认他在消灭中医，但是中医界普遍存在着玄化中医、神化中医、信口开河想当然地任意意会中医、文化中医、哲学中医等现象，其结果就是使中医非主流化、非医学化、非科学化。不管中医界承认不承认、意识到没意识到，这都是在消灭中医，虽然一点一点，但是经过一百年的努力，其功甚伟，功不可没，应当铭记，值得祝贺。
作者: 柴胡汤    时间: 2017-1-26 14:30
gl0101 发表于 2017-1-26 12:27
振兴中医与消灭中医其实主观上完全对立，客观上一步之遥，中医天天都在被消灭，一点一点，就成了现在这个 ...

中国中医的主流是官办的各级中医院，普遍存在西化现象，如果治病效果不好，就会让患者失去信任的。
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 15:21
柴胡汤 发表于 2017-1-26 14:30
中国中医的主流是官办的各级中医院，普遍存在西化现象，如果治病效果不好，就会让患者失去信任的。

这个现象确实存在，西化的现象普遍存在，民间中医其实也很难独善其身，也存在西化，只是略微好一些罢了。为啥呢？
作者: 柴胡汤    时间: 2017-1-26 15:32
gl0101 发表于 2017-1-26 15:21
这个现象确实存在，西化的现象普遍存在，民间中医其实也很难独善其身，也存在西化，只是略微好一些罢了。 ...

西化是中医院疗效下降（甚至无效）的重要原因，民办中医如果也西化，没有疗效，就会破产，没有国家财政给他们发工资啊，没有靠治得好病受患者信任，他们深知结果可怕。
作者: llyyjj    时间: 2017-1-26 15:57
gl0101 发表于 2017-1-26 12:27
振兴中医与消灭中医其实主观上完全对立，客观上一步之遥，中医天天都在被消灭，一点一点，就成了现在这个 ...

消灭一词，讲的是主观、主动的行为，历史上，就民国政府有过一次，还只是一纸公文出来，就被顶回去了。
您讲到：玄化中医、神化中医、意会中医、文化中医、哲学中医……这些现象，确实是消灭中医的有效办法，不过提出者主观上都不想消灭中医。虽然一部分提出者有自己的目的，但也不是要消灭中医。


所以，我宁可相信这些观点的提出者是中医的糊涂支持者。
把这些观点的提出过程和对中医危害，认真讨论分析，可以成为本论坛对中医的最大贡献。
这是一个重要的任务，希望先生承担起来。
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 16:28
柴胡汤 发表于 2017-1-26 15:32
西化是中医院疗效下降（甚至无效）的重要原因，民办中医如果也西化，没有疗效，就会破产，没有国家财政给 ...

我问的是西化的原因：为什么会西化？

柴先生认为西化是由于追求经济利益？
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 16:55
本帖最后由 gl0101 于 2017-1-26 17:00 编辑
llyyjj 发表于 2017-1-26 15:57
消灭一词，讲的是主观、主动的行为，历史上，就民国政府有过一次，还只是一纸公文出来，就被顶回去了。
...

主观上讲，真正想要消灭中医的是极少数，而且客观上讲，很大程度上是由于中医理论各说各是、不能统一、不能实证的原因。这个客观上的原因不在中医界外，而在中医界内。想消灭中医外人独自干不了，必须借助内鬼，得内外合起来干才行，才能干成。这个过程是不知不觉的，潜移默化的，时间一长效果就显现出来了。现在中医界觉得西化现象严重了，都出来一致声讨中医西化，可有哪个中医站出来检讨一下自己？没有，一个也没有。这个问题严重吧？西化的趋势有可能得到有效遏制吗？我看不到，起码目前看不到。
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 17:42
llyyjj 发表于 2017-1-26 15:57
消灭一词，讲的是主观、主动的行为，历史上，就民国政府有过一次，还只是一纸公文出来，就被顶回去了。
...

中医问题最重要、最主要、最关键的是中医理论问题，中医理论问题最重要、最主要、最关键的是阴阳五行问题。中医界对于中医理论的解读、对于阴阳五行的解读真是五花八门、百花齐放、百家争鸣，这种乱象长此以往怎么得了？！在这种情况下中医理论不被西化怎么可能？！

中医理论众说纷纭，孰对孰错怎么检验？只有两个字：实证。不能实证、拒绝实证，忽悠别人是小，忽悠自己就是大事了，最后的结果就是“中医误我、我误中医”了。人生苦短，惟恍惟惚一世太对不起中医、太对不起自己了。爱中医、学中医、用中医，起码要知道真中医，起码要爱真中医、学真中医，起码要做个真中医，不能糊里糊涂的，更不能以假当真。

人微言轻，管不了大事也管不了别人，管好自己吧，别走歪路。

话又说多了，打住。仅供参考。
作者: llyyjj    时间: 2017-1-26 17:43
gl0101 发表于 2017-1-26 16:55
主观上讲，真正想要消灭中医的是极少数，而且客观上讲，很大程度上是由于中医理论各说各是、不能统一、不 ...

咱们前面还没有说西化。先把前面提到的那几个化说完再说西化吧。
前面那几个“化”，论坛里就有许多现成的例子。咱们慢慢一个一个说。
您和我都找找，拿具体文章讨论才有好说。
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 17:56
本帖最后由 gl0101 于 2017-1-26 17:57 编辑
llyyjj 发表于 2017-1-26 17:43
咱们前面还没有说西化。先把前面提到的那几个化说完再说西化吧。
前面那几个“化”，论坛里就有许多现成 ...

知道有，知道有很多就行了，别找了，不用找，一抓就一大把。关键是要找原因、想办法，关键是要学会辨别真假、去伪存真，能知道、能学到、能用真中医真正解决理论上和临床上遇到的疑难问题。
作者: gl0101    时间: 2017-1-26 18:00
llyyjj 发表于 2017-1-26 17:43
咱们前面还没有说西化。先把前面提到的那几个化说完再说西化吧。
前面那几个“化”，论坛里就有许多现成 ...

坛子里有中医喜欢辩论，辩论太浪费时间、太浪费精力了。
作者: llyyjj    时间: 2017-1-27 11:04
gl0101 发表于 2017-1-26 18:00
坛子里有中医喜欢辩论，辩论太浪费时间、太浪费精力了。

哈哈哈！要不咱们说西化吧，因为说起起西化，本论坛同仇敌忾，没有人赞同的，这个就吵不起来了。


第一个问题：什么是中医西化？

作者: gl0101    时间: 2017-1-27 13:05
llyyjj 发表于 2017-1-27 11:04
哈哈哈！要不咱们说西化吧，因为说起起西化，本论坛同仇敌忾，没有人赞同的，这个就吵不起来了。

http://www.gtcm.info/search.php? ... 0%D2%BD%CE%F7%BB%AF
作者: fayuan_guo    时间: 2017-2-4 13:56
想要消灭中医最好的办法是：
1、花钱找关系让那些考不上大学的人经过简短的培训后留在学校当老师。教授博导都可以当。这样教出来的接班人就再也接不了班了。
2、让贪钱的外行当中医院的院长。在院长的指导下让那些医术高超，医德高尚，收费较低的明中医们统统下岗（方法很简单就是不断的给他们涨指标，让他们总是领不到满额的工资）。另外还要广招社会上那些没有医师资格的游医来承包科室。这些人是赚钱能手啊！
3、利用法律手段阻挡那些下岗的名医个体开业。这些人要想吃饭只能去工厂打工。
4、堵住中医学院毕业生分配的路子，让他们去当医药代表好了。中医医院只招医学院的毕业生。渐渐的中医医院就会挂羊头卖狗肉了。
结果就是有点能力的中医都会跑到国外去发展，而国内的中医就很快消亡了。怎么样这个方法好不好呢？可惜这不是我的方法而是事实。
作者: 孙曼之    时间: 2017-2-5 17:25
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