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标题: 五行学说是否来源于五星与诊病治病有何关系 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-19 19:36
标题: 五行学说是否来源于五星与诊病治病有何关系
五行学说源于五星，或不源于五星，与临床诊病治病有何关系？如果有关系，可以就此展开讨论。如没有关系，那么，源于五星也好，不源于五星也好，有争论的必要与意义吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-19 19:43
论坛自创建以来，就一直提倡三贴近原则：贴近临床、贴近实践、贴近辨证论治。反对空谈、玄谈。医学是一门实践性极强的学科，中医也是如此。理论必须联系实践，从实践中总结与修正发展理论，反过来更好更有效的指导实践。这样的理论，才是广大中医药工作者需要的理论。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-19 20:09
本帖最后由千秋雪于 2016-12-19 12:44 编辑

陈总说得好，我们开设中医药论坛，展开讨论，是为了继承和发展中医药，而绝不是为了个人争强斗狠，争名夺利！更不是为了在这里搞破坏和诋毁中医药事业的勾当！一些人在这里肆无忌惮地抹黑中医药，攻击中医药，居然还得到某些人的赏识，真是咄咄怪事！

党和国家一再明确地立法和制定政策支持中医药，可有些人就是视若罔闻，还继续明目张胆地搞违法活动，胡编乱造诋毁中医药，何其嚣张乃尔！还有一些人号称中医，却连中医的基本常识和基本知识都搞不懂，不但不认真研讨中医药，还要“处心积虑地”否定中医和贬低中医药，真不知道这些人到底意欲何为！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-19 20:27
回复1楼，理论与实践相结合，源于五星事实，五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉象“春弦……”，反之，春见秋脉，提示病很重，所以是“贴近临床、贴近实践、贴近辨证论治”的原则。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-19 20:40

杨鹏举发表于 2016-12-19 16:27
回复1楼，理论与实践相结合，源于五星事实，五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉 ...

天上的星星知多少

http://www.zybang.com/question/09ab2bb2c66e0659ace7c8940318b03f.html

凡是用肉眼能看见的星,还是可以数得清的.天文学家把天空的星星,按区域划分成88个星座.据天文学家计算的结果：0等星6颗；1等星14颗；2等星46颗；3等星134颗；4等星458颗；5等星1476颗；6等星4840颗……总共不超过7000颗.

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那么，这七千颗星与五行是什么关系呢？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-19 20:46

仁海中西医发表于 2016-12-19 20:40
天上的星星知多少

http://www.zybang.com/question/09ab2bb2c66e0659ace7c8940318b03f.html

仁海，我不知道“这七千颗星与五行是什么关系”。楼主也没有问“这七千颗星与五行是什么关系”，仁海，你的话已经偏离楼主帖子的轨道，故此类不沾边的话——少油无醋而乏味的话，尽量不要说。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-19 20:55

杨鹏举发表于 2016-12-19 16:46
仁海，我不知道“这七千颗星与五行是什么关系”。楼主也没有问“这七千颗星与五行是什么关系”，仁海，你 ...

木中生有的东东，还咋能“贴近临床、贴近实践、贴近辨证论治”？

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-19 20:56

仁海中西医发表于 2016-12-19 12:40
天上的星星知多少

http://www.zybang.com/question/09ab2bb2c66e0659ace7c8940318b03f.html

阴阳和五行学说，是我国祖先经过多年的对大自然的不断地观察和测试，逐渐总结出来的事物运行变化的客观规律，而且是普遍的规律，并不是仅仅用于观察和测试天体的运行。所谓金木水火土五星，是距离地球较近，易于观察，且与地球上四季变化有某些联系的星球，但它们绝不是影响地球上气候变化的主要因素，也绝不是产生五行学说的根源。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-19 21:00

杨鹏举发表于 2016-12-19 12:27
回复1楼，理论与实践相结合，源于五星事实，五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉 ...

很好。请详细谈谈五星的变化与人体脉象"春弦"的关系。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-19 21:02
对于一种学说或一种事物，具有不同的观点，这是正常的，可以理解的。有不同意见，可以各抒己见，相互争论，但不要搞人和人互相攻击，甚至谩骂。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-19 21:19

杨鹏举发表于 2016-12-19 12:27
回复1楼，理论与实践相结合，源于五星事实，五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉 ...

五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉象“春弦……”，反之，春见秋脉，提示病很重

一一春弦，那么，秋冬夏见到弦脉，是否也提示病很重？有无临床证据？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-19 21:54

千秋雪发表于 2016-12-19 20:56
阴阳和五行学说，是我国祖先经过多年的对大自然的不断地观察和测试，逐渐总结出来的事物运行变化的客观规 ...

即使“不是影响地球上气候变化的主要因素，”看来你也承认有其因素的存在，但是你后边则说“也绝不是产生五行学说的根源”，既然如此，那你谈一谈“产生五行学说的根源”，是不是根源，都需要经得起理论上的推敲，经得起实践的检验，我洗耳恭听。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-19 22:04

南京陈斌发表于 2016-12-19 21:19
五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉象“春弦……”，反之，春见秋脉，提示病很 ...

当然有，出现此类先生，多数难以治疗的病人。一般而言，开始病人没有任何不适，当西医检查确诊是慢性肾炎的时候，病人多在初冬显露不适，脉象与季节不合，这是其一，其二，内经已经将其规律总结的淋漓尽致。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-19 22:07
本帖最后由杨鹏举于 2016-12-19 22:43 编辑

再说说常态，就是西医也承认生理指标等现象随着季节的变化而变化。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-19 22:36
本帖最后由 llyyjj 于 2016-12-19 22:41 编辑

陈先生，您的表述有问题。

五行，指自然规律，五行学说，指表述这种规律的学说。
就比如，惯性是物体的性质，惯性定律是表述这个性质的学说。就这么简单的一个事，只有和陈先生才能说，其他人说了就要吵。以前，争吵这个问题时，大家连五行代表五行学说还是五行规律的说不明白，一会一个样。
您比他们明确，明确说是五行学说。

但是，您后半句还不清楚，五行学说是来源于五星。
五行学说是人头脑中的产物，是人思维的结果，然后用汉语表达出来，是一种理论。
这种理论，可能是口传，也可能是书籍记载，对吧？
这种理论怎么从五星来？谁到五星上取回来的？还是五星派人送来？
咱们要讨论，先把要讨论的对象说清楚。

五行学说来源五星是什么意思？
北京人说，陈斌来自南京，这意思大家都懂。陈斌是人名，南京是地名，人总有他生活的地方。平时生活在南京的陈斌到北京开会、学习、旅游，就是陈斌来自南京的意思。
曰本人说，伤寒学说来源中国。或者是曰本人到中国来学习，或者中国人到曰本去教学，或者《伤寒论》书到了曰本，曰本人自学。这就是伤寒学说来源中国的意思。

五行学说是理论，理论来源五星，是谁到五星上去学习了？还是五星派人来教学了？还是五星送来资料了？

咱们写文章说话，这些是小学的语文要求啊！
您问问那几位说“五行来源于五星”的人，他们知道自己说什么不？我看他们自己也不知道。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-20 04:31

杨鹏举发表于 2016-12-19 13:54
即使“不是影响地球上气候变化的主要因素，”看来你也承认有其因素的存在，但是你后边则说“也绝不是产 ...

五行学说，是中华民族传统文化中的最精彩的瑰宝之一，它闪烁着朴素的唯物主义和辩证法的哲学思想，是先人试图探究世间万事万物生成、变化、相互影响的思想结晶，也是古人认识世界的重要方法之一。至今，它仍然是中医、武术、气功和一些传统文化的理论基础。其实质是将宇宙间的一切事物比象取类，抽象地概括为以木、火、土、金、水为代表的五种最基本元素，并认为自然界所有事物的发展、变化，都遵循一定的规律，都是这五种基本元素不断运动和相互作用的结果。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-20 05:36

杨鹏举发表于 2016-12-19 13:54
即使“不是影响地球上气候变化的主要因素，”看来你也承认有其因素的存在，但是你后边则说“也绝不是产 ...

水星以及金、木、火、土，五大行星，因为其体积和与地球距离的原因，肉眼可以看到。古代中国星象家门根据其视觉特点，结合阴阳五行学说，分别给它们起了这五个名字。

其实，水星并不是水做的, 木星上也并没有草木生长,金星也是徒有虚名，并不是金子.......杨先生你说“都需要经得起理论上的推敲，经得起实践的检验，”，请问，你根据什么理论说明水星是一团水，金星是一大块金子？难道你真的去水星和金星上去实际看过？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 06:20
我们论坛上，各位的水平，知识面，参差不齐，有工程师，有研究中医内经的专家，有搞中医临床的，有搞西医临床的，有自学成才的，有研究生……，所以讨论问题的时候，往往不在一个层面上，引起许多无谓的争论，浪费了大量精力与资源。所以，在讨论问题之前必须把问题的范围，层面搞清楚，有利于问题的解决。应该避免胡拉乱扯，不了了之。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 06:36
本帖最后由南京陈斌于 2016-12-19 22:38 编辑

llyyjj 发表于 2016-12-19 14:36
陈先生，您的表述有问题。

五行，指自然规律，五行学说，指表述这种规律的学说。

但是，您后半句还不清楚，五行学说是来源于五星。
五行学说是人头脑中的产物，是人思维的结果，然后用汉语表达出来，是一种理论。
这种理论，可能是口传，也可能是书籍记载，对吧？
这种理论怎么从五星来？谁到五星上取回来的？还是五星派人送来？
咱们要讨论，先把要讨论的对象说清楚。

一一确切的表达，应当是五行学说来源于对五星的认识。

但在文字措辞上过于关注计较，往往会影响对真正重要的实质性的问题进行判断与讨论。

重要的，实质性的问题是，五行学说源于五星，这样的理论有何价值与意义?

一群研究诊病治病的人，花费大量的时间与精力在讨论一件与诊病治病毫无关联的问题，其意义又是什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 06:41
      五行学说源于五星，或不源于五星，与临床诊病治病有何关系？如果有关系，可以就此展开讨论。如没有关系，那么，源于五星也好，不源于五星也好，有争论的必要与意义吗？
==========================================================
      回复：
   【  五行学说源于五星，或不源于五星，与临床诊病治病有何关系？】这是三个层面的问题：1  五行与临床有没有关系？  2  五行与五星是什么关系？3  五星与临床有没有直接关系？

      【如果有关系，可以就此展开讨论。如没有关系，】“关系”？也有不同的说法：在临床实践中，不应用五行，也能看病，这就是无关；在临床实践中五行指导着临床工作；脏象经络辨证论治是建立在阴阳五行学说基础上的，无论你在临床上是不是直接运用阴阳五行理论，都离不开五行，所以，有关系。

         最后说一点，我们是在中医范围内讨论问题，先不要拉扯西医，更不要拉扯太阳系，西方科学实证……互不相干的东东！！不要胡拉乱扯！！！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 06:45

杨鹏举发表于 2016-12-19 14:04
当然有，出现此类先生，多数难以治疗的病人。一般而言，开始病人没有任何不适，当西医检查确诊是慢性肾炎 ...

当然有，出现此类先生，多数难以治疗的病人。一般而言，开始病人没有任何不适，当西医检查确诊是慢性肾炎的时候，病人多在初冬显露不适……

一一西医检查确诊慢性肾炎的时候，病人多在初冬显露不适，这是哪本西医教材讲的？与五星的存在有何关系？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 06:51

中西医融合观发表于 2016-12-19 22:41
五行学说源于五星，或不源于五星，与临床诊病治病有何关系？如果有关系，可以就此展开讨论。如没 ...

【五行学说源于五星，或不源于五星，与临床诊病治病有何关系？】这是三个层面的问题：1 五行与临床有没有关系？ 2 五行与五星是什么关系？3 五星与临床有没有直接关系？

一一本贴重点讨论五星与临床有没有关系。

中医的研究对象是人和病，中医范围内一切的理论研究，都应当围绕人与病来进行。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 06:58
   指代，同一个词汇，在不同的语言环境，则指代不同对象，
      希望大家认真地学习中医经典，不要自以为是的错误理解，胡拉乱扯！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 07:11
      本贴重点讨论五星与临床有没有关系。
中医的研究对象是人和病，中医范围内一切的理论研究，都应当围绕人与病来进行
=================================================
   回复：
   【本贴重点讨论五星与临床有没有关系。】这里的“五星”是五行中的五星！这里的临床是五脏的辨证论治！！而不是西医的肾炎，先天性心脏病，唇裂，腭裂，……。先不要胡拉乱扯西医，也不要拉扯太阳系……

   中医的研究对象是中医的人和中医的病，中医范围内一切的理论研究，都应当围绕中医的人与中医的病来进行。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 07:18
首先把中医的五行，五星，心肝脾肺肾辨证论治（临床）之间的关系搞清楚，再拉扯西医！！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 07:36

中西医融合观发表于 2016-12-19 23:11
本贴重点讨论五星与临床有没有关系。
中医的研究对象是人和病，中医范围内一切的理论研究，都应 ...

            【本贴重点讨论五星与临床有没有关系。】这里的“五星”是五行中的五星！这里的临床是五脏的辨证论治！！而不是西医的肾炎，先天性心脏病，唇裂，腭裂，……。先不要胡拉乱扯西医，也不要拉扯太阳系……

   中医的研究对象是中医的人和中医的病，中医范围内一切的理论研究，都应当围绕中医的人与中医的病来进行。


一一本贴重点讨论五星与临床的关系，不是讨论中医与西医的关系。请大家围绕主题讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 07:44

南京陈斌发表于 2016-12-19 23:36
【本贴重点讨论五星与临床有没有关系。】这里的“五星”是五行中的五星！这里的临床是 ...

请先生首先发表意见。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 08:00

中西医融合观发表于 2016-12-19 23:44
请先生首先发表意见。

空头理论，没有临床指导价值。

作者: ymy111 时间: 2016-12-20 08:24
本帖最后由 ymy111 于 2016-12-20 00:26 编辑

五行学说，是中华民族传统文化中的最精彩的瑰宝之一，它闪烁着朴素的唯物主义和辩证法的哲学思想，是先人试图探究世间万事万物生成、变化、相互影响的思想结晶，也是古人认识世界的重要方法之一。其实质是将宇宙间的一切事物比象取类，抽象地概括为以木、火、土、金、水为代表的五种最基本元素，
----其实归根到底一句话，五行学说就是垃圾。阴阳五行本来就是一个公理化体系。怎么到现代人眼里就成了垃圾？？什么朴素唯物主义。什么基本元素

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 08:39

南京陈斌发表于 2016-12-20 06:45
当然有，出现此类先生，多数难以治疗的病人。一般而言，开始病人没有任何不适，当西医检查确诊是慢性肾炎 ...

你不要搞错关系，人家西医不讲五行，不知道你怎么把五行与西医搞联姻？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 08:48

千秋雪发表于 2016-12-20 05:36
水星以及金、木、火、土，五大行星，因为其体积和与地球距离的原因，肉眼可以看到。古代中国星象家门根 ...

千版，我什么时候说过“水星是一团水，金星是一大块金子”，请你出示我说过“水星是一团水，金星是一大块金子”的“证据，看来你有点无中生有啊！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 08:51

千秋雪发表于 2016-12-20 04:31
五行学说，是中华民族传统文化中的最精彩的瑰宝之一，它闪烁着朴素的唯物主义和辩证法的哲学思想，是先人 ...

这就是你的证据来源？让你拿证据，你没有拿出证据，实在难以令人置信。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 10:28

杨鹏举发表于 2016-12-20 00:39
你不要搞错关系，人家西医不讲五行，不知道你怎么把五行与西医搞联姻？

你不要搞错关系，人家西医不讲五行，不知道你怎么把五行与西医搞联姻？

一一
一、慢性肾炎是您自己举的例子；

二、医学是研究疾病防治规律的一门学科，核心在疾病防治规律。疾病本身是不分中西医，中西医所区分的，只是角度与称谓的不同。无论是中医的病或西医的病，其防治规律与五星关联不大。与其研究疾病防治与五星之间的关系，还不如研究疾病与太阳或月亮之间的关系，可能要更实在些。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-20 10:47
这个帖子，好比在说，一个瓦匠学牛顿力学，一个艄公学流体力学，一个油漆匠学解剖学，一个上班走路的人学肌肉生理病理学，有什么用一样。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 11:13
本帖最后由 llyyjj 于 2016-12-20 11:22 编辑

南京陈斌发表于 2016-12-20 06:36
但是，您后半句还不清楚，五行学说是来源于五星。
五行学说是人头脑中的产物，是人思维的结果，然后用汉 ...

陈先生，我15楼帖其实不是给您看的。和您说这事，一句话就行了。就是讨论五行学说来源。借着回复您，我才能把讨论范围表达清楚。我要是给别人这样说，肯定有拉扯天上人间分不清。

借着给您回复，总算把如何表达讨论范围给说清楚了。这不，融合观老先生也明白了，他说：
在讨论问题之前必须把问题的范围，层面搞清楚，有利于问题的解决。应该避免胡拉乱扯，不了了之。去年辩论的时候，数他能胡搅、胡拉乱扯，我要给说这个讨论范围，根本听不进去。这下借着给您回复，他老人家总算开窍了。

您发本帖，主题是要讨论五星、五行关系，以及对诊治的作用。
这个主题不对。
主题不对，不是说错误，是您太心急了，对象不对。
明白点说，是对五星说的提出者要求太高了。您想，表达一个观点，连五行和五行学说也分不清的人，您让他们讨论诊治？您得先给补习小学语文才行。
不光语文水平，估计数学也够呛，计算数字可能就是五以内数字。

比如，去年，还要擂台赛，说的好像真的一样，出来题目是疑问句：阴阳五行是不是一个学说？
用疑问句打擂辩论，独一无二。我见识少，您见过没有？

网络上调侃，说人语文学的不好，常说：语文课是体育老师教的。
可是，不要说体育老师，就是门房大爷教的也不会用疑问句打擂啊！

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 11:15

董建军发表于 2016-12-20 06:36
五行学说是理论，理论来源五星，是谁到五星上去学习了？还是五星派人来教学了？还是五星送来资料了？
这 ...

五行来源与五星，又不是我提出的，你问我？
大家辩论的时候，你睡着了？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:20

杨鹏举发表于 2016-12-20 00:39
你不要搞错关系，人家西医不讲五行，不知道你怎么把五行与西医搞联姻？

五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉象“春弦……”，反之，春见秋脉，提示病很重……春弦，那么，秋冬夏见到弦脉，是否也提示病很重？有无临床证据？

——这个问题，您并没有给出实质性的答复。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:23

llyyjj 发表于 2016-12-20 03:13
陈先生，我15楼帖其实不是给您看的。和您说这事，一句话就行了。就是讨论五行学说来源。借着回复您，我才 ...

您发本帖，主题是要讨论五星、五行关系，以及对诊治的作用。
这个主题不对。
不对，不是说错误，是您太心急了，明白点说，是对五星说的提出者要求太高了。您想，表达一个观点，连五行和五行学说也分不清的人，您让他们讨论诊治？您得先个补习小学语文才行。

——措辞不能说不重要，但更重要的是实质。过于在文字措辞上纠缠，往往会忽略了对真正重要的、实质性问题进行判断与讨论。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:23

南京陈斌发表于 2016-12-20 10:28
你不要搞错关系，人家西医不讲五行，不知道你怎么把五行与西医搞联姻？

一一

我举个西医的例证，你就一定要和中医的五行硬焊接？慢性肾炎是西医的名字，但是中医的辩证就不存在“肾炎”，请你不要把我举个西医的肾炎名字，你就把西医肾炎和中医的五行硬焊接，硬焊接往往接不上的。且有硬伤。
二，如果说“其防治规律与五星关联不大。与其研究疾病防治与五星之间的关系，还不如研究疾病与太阳或月亮之间的关系，可能要更实在些。”同样在出现春天，一个是“春脉如弦”。另外一个是“春得秋脉，”对于诊断是否有病是重要的区别，何以研究五星没有意义？你的所谓意义，就在于废除中医的阴阳五行而已。
如果没有意义，那“五脏受气于其所生，传之于其所胜，气舍于其所生，死于其所不胜。病之且死。还不如研究疾病与太阳或月亮之间的关系，可能要更实在些。”如何知道疾病的传变规律，且能知道预后？这就是中医既用来辩证，又用来指导治疗疾病，还能知道某某病的预后、由于西医和中医的疾病诊断，治疗，预后等认识的理论手段不同，所以“废五行”，就是挖中医的根基，中医靠的就是阴阳五行这个骨架，你把中医的骨架拆散，中医也就不存在了。
下面两段经文很有启迪“　黄帝问曰：合人形以法四时五行而治，何如而从，何如而逆？得失之意，愿闻其事。”

　　“岐伯对曰：五行者，金木水火土也。更贵更贱，以知死生，以决成败，而定五脏之气，间甚之时，死生之期也。”“五邪所见：春得秋脉，夏得冬脉，长夏得春脉，秋得夏脉，冬得长夏脉，名曰阴出之阳，病善怒不治。是谓五邪，皆同命死不治。”
让你知道如何判断是顺证，如何判断是逆证。让你以知死生，何以没有意义？
对于你说的“还不如研究疾病与太阳或月亮之间的关系，可能要更实在些。”，中医不但研究日月，也研究五星，但是二者功能不同。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:30

杨鹏举发表于 2016-12-20 03:23
我举个西医的例证，你就一定要和中医的五行硬焊接？慢性肾炎是西医的名字，但是中医的辩证就不存在“肾炎 ...

让你知道如何判断是顺证，如何判断是逆证。让你以知死生，何以没有意义？

——顺证逆证是取决于病理改变自身的性质与程度，还是取决于五星或五行的生克关系？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:30
中医靠的就是阴阳五行，西医就是不要阴阳五行，但靠仪器，这是二者的区别。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:32
本帖最后由南京陈斌于 2016-12-20 03:35 编辑

杨鹏举发表于 2016-12-20 03:23
五星和气候有着内在的联系，机体随着季节的变化而变化，如如脉象“春弦……”，反之，春见秋脉，提示病很重……

你的所谓实质是什么？

——秋冬夏见到弦脉，是否也提示病很重？有无临床证据？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:38

杨鹏举发表于 2016-12-20 11:30
中医靠的就是阴阳五行，西医就是不要阴阳五行，但靠仪器，这是二者的区别。

很明显，如果你把疾病与自然界割裂开来，但是中医将二者的内在联系绝对不能分开。因为五气入五脏。你如果把“”病理改变自身“”孤立起来，你西医为什么也讲究借助某些因素，所以孤立的看问题，就会走向偏执，如果“病理改变自身”，请问，你西医为什么对有的疾病讲什么“锻炼”？为什么还用药？既然借助药借助锻炼而恢复，就不存在“病理改变自身”。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:39

南京陈斌发表于 2016-12-20 11:32
你的所谓实质是什么？

——秋冬夏见到弦脉，是否也提示病很重？有无临床证据？

有，古今都有，枚不胜数。西医一个也没有。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:43

杨鹏举发表于 2016-12-20 03:39
有，古今都有，枚不胜数。西医一个也没有。

呵呵，证据在嘴皮上？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:47

杨鹏举发表于 2016-12-20 03:38
很明显，如果你把疾病与自然界割裂开来，但是中医将二者的内在联系绝对不能分开。因为五气入五脏。你如 ...

作者: ymy111 时间: 2016-12-20 11:48

南京陈斌发表于 2016-12-20 03:30
让你知道如何判断是顺证，如何判断是逆证。让你以知死生，何以没有意义？

——顺证逆证是取决于病理改 ...

五行的生克关系是因。病理改变自身的性质与程度是果

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:49
陈斌，既然“证据在嘴皮上”莫非古今医案都是嘴皮子上的？退一步来讲，即使古今医案都在证据在嘴皮上，我治疗几个慢性肾炎的病人，你可以实地调查，如果情况属实，你说的“证据在嘴皮上”，你如何处理你的嘴皮子？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:52

ymy111 发表于 2016-12-20 03:48
五行的生克关系是因。病理改变自身的性质与程度是果

错。应当是五星的生克关系是因，病理改变自身的性质与程度是果

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:54
本帖最后由杨鹏举于 2016-12-20 11:57 编辑

说明你也承认内因外因不能孤立起来，既然你为什么强调“病理改变自身”，所以我们说话不要前后矛盾。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 11:56

杨鹏举发表于 2016-12-20 03:54
说明你也承认内因外因孤立起来，既然你为什么强调“病理改变自身”，所以我们说话不要前后矛盾。

呵呵，我可没有说内因是条件，外因是根本。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 11:59

南京陈斌发表于 2016-12-20 11:56
呵呵，我可没有说内因是条件，外因是根本。

你单纯强调一个“因”行吗？如果你只要一个内因或外因，几乎是不存在的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 12:02
世界上几乎没有只有果而没有因的事情。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 12:04

杨鹏举发表于 2016-12-20 03:49
陈斌，既然“证据在嘴皮上”莫非古今医案都是嘴皮子上的？退一步来讲，即使古今医案都在证据在嘴皮上，我 ...

无论春夏秋冬，都可以见到弦脉。至于弦脉是否代表着病重，与疾病自身的性质与程度相关，与出现在哪个季节毫无关系。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 12:09

杨鹏举发表于 2016-12-20 04:02
世界上几乎没有只有果而没有因的事情。

机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？果然世界是普遍联系的，赞一个。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 12:10
本帖最后由南京陈斌于 2016-12-20 04:11 编辑

杨鹏举发表于 2016-12-20 04:02
世界上几乎没有只有果而没有因的事情。

杨先生可以进一步论证一下，疾病的发生发展规律与生辰八字之间存在着怎样的因果关系。

您学识丰富，只要您去找，一定会找到证据的。

作者: ymy111 时间: 2016-12-20 12:17

南京陈斌发表于 2016-12-20 03:52
错。应当是五星的生克关系是因，病理改变自身的性质与程度是果

错。应当是五行的生克关系是因，病理改变自身的性质与程度是果

作者: 太白侠 时间: 2016-12-20 12:45
中国人，尤其是中医人，很喜欢评论自己不懂的事物。
曾几何时，不知黑格尔是谁的人，把黑格尔批得狗血淋头。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 15:22

太白侠发表于 2016-12-20 12:45
中国人，尤其是中医人，很喜欢评论自己不懂的事物。
曾几何时，不知黑格尔是谁的人，把黑格尔批得狗血淋头 ...

评论一般要懂行才行，不过有的东西，不懂行业能看出荒唐，也可以评论。比如齐天大圣七十二变，比如五行来源于五星，您说对吧？

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 15:32

千秋雪发表于 2016-12-19 20:56
阴阳和五行学说，是我国祖先经过多年的对大自然的不断地观察和测试，逐渐总结出来的事物运行变化的客观规 ...

千总，您这是正理。正理，只能给正常人讲。给不正常人就不能讲，讲也白讲，不但白讲，还会惹来纠缠。您知道的。还会。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-20 15:39

llyyjj 发表于 2016-12-20 15:22
评论一般要懂行才行，不过有的东西，不懂行业能看出荒唐，也可以评论。比如齐天大圣七十二变，比如五行来 ...

有拿神话当真的吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 15:50

南京陈斌发表于 2016-12-20 12:04
无论春夏秋冬，都可以见到弦脉。至于弦脉是否代表着病重，与疾病自身的性质与程度相关，与出现在哪个季节 ...

至于你说的“无论春夏秋冬，都可以见到弦脉。”情况属实，但是把你后边的话：“至于弦脉是否代表着病重，与疾病自身的性质与程度相关，与出现在哪个季节毫无关系。”前后联系起来，对你来讲说，犹如一个不甚懂西医的人——生理病理没有区别，我可以这样说，就连没有一点西医常识的人，恐怕也不会同意你的说法。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 16:00

太白侠发表于 2016-12-20 15:39
有拿神话当真的吗？

哈哈哈。就有拿五星当真的，您都看见了。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 16:06

太白侠发表于 2016-12-20 15:39
有拿神话当真的吗？

您还别说，我在山西论坛遇到一位，和大家讨论了许多中医内容，有时候讲的还挺有道理，有时候讲的就神神道道了。后来，那位讲，他的理论来自一本叫《解邃密》（还是叫解深密？记不清了）的书，反正不是中医书。可能是佛教或道教书。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 16:20

南京陈斌发表于 2016-12-20 12:09
机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？果然世界是普遍联系的，赞一 ...

陈先生，对于你提出的“机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？”此段经文或许对你有启发，当然这里讲的是一般规律。现转录如下：
“黄帝问曰：合人形以法四时五行而治，何如而从，何如而逆？得失之意，愿闻其事。

　　岐伯对曰：五行者，金木水火土也。更贵更贱，以知死生，以决成败，而定五脏之气，间甚之时，死生之期也。
……
　　
　　病在肝，愈于夏，夏不愈，甚于秋，秋不死，持于冬，起于春。禁当风。

　　肝病者，愈在丙丁，丙丁不愈，加于庚辛，庚辛不死，持于壬癸，起于甲乙。

　　肝病者，平旦慧，下晡甚，夜半静。

　　肝欲散，急食辛以散之，用辛补之，酸泻之。

　　病在心，愈在长夏，长夏不愈，甚于冬，冬不死，持于春，起于夏。禁温食热衣。

　　心病者，愈在戊己，戊己不愈，加于壬癸，壬癸不死，持于甲乙，起于丙丁。

　　心病者，日中慧，夜半甚，平旦静。

　　心欲软，急食咸以软之；用咸补之，甘泻之。

　　病在脾，愈在秋，秋不愈；甚于春，春不死，持于夏，起于长夏。禁温食饱食，湿地濡衣。

　　脾病者愈在庚辛，庚辛不愈，加于甲乙，甲乙不死，持于丙丁，起于戊己。

　　脾病者，日昳慧，日出甚，下晡静。

　　脾欲缓，急食甘以缓之，用苦泻之，甘补之。

　　病在肺，愈于冬。冬不愈，甚于夏，夏不死，持于长夏，起于秋。禁寒饮食，寒衣。

　　肺病者，愈在壬癸，壬癸不愈，加于丙丁，丙丁不死，持于戊己，起于庚辛。

　　肺病者，下晡慧，日中甚，夜半静。

　　肺欲收，急食酸以收之，用酸补之，辛泻之。

　　病在肾，愈在春，春不愈，甚于长夏，长夏不死，持于秋，起于冬，禁犯焠(火矣)热食，温炙衣。

　　肾病者，愈在甲乙，甲乙不愈，甚于戊己，戊己不死，持于庚辛，起于壬癸。

　　肾病者，夜半慧，四季甚，下晡静。

　　肾欲坚，急食苦以坚之，用苦补之，咸泻之。

　　夫邪气之客于身也。以胜相加，至其所生而愈，至其所不胜而甚，至于所生而持，自得其位而起；必先定五脏之脉，乃可言间甚之时，死生之期也。”
先生，开头讲了五行的与五脏之间的内在联系的重要性，咱们就不用掰开揉碎的谈了，你注意后边的各脏病存在几个现象‘愈，不愈，甚，持，起，’和最后一段的“胜，[color=Red]所生而愈，至其所不胜而甚，至于所生而持，自得其位而起”。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-20 16:37

llyyjj 发表于 2016-12-20 16:00
哈哈哈。就有拿五星当真的，您都看见了。

五行与五星的关系，要想证明之，有天文学数据。把五行每年的变化，用这些天文数据，通过计算，得出结论，不就得了么。
无论证明，还是否定，五行来源五星的运动，都以数据说话。
中医，从明以降，现代尤甚，都是通过字面微言大义，甚至断章取义、望文生义，几乎没有人从中医学的基本原理入手。
这是中医学走向没落的根本原因。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-20 16:40

太白侠发表于 2016-12-20 16:37
五行与五星的关系，要想证明之，有天文学数据。把五行每年的变化，用这些天文数据，通过计算，得出结论， ...

[attach]11558[/attach]

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 17:16
曾几何时，不知黑格尔是谁的人，把黑格尔批得狗血淋头。
==================================================
曾几何时，没有看过《内经》的人，把《内经》批得狗血淋头。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 17:22

杨鹏举发表于 2016-12-20 08:20
陈先生，对于你提出的“机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？”此 ...

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 17:28

南京陈斌发表于 2016-12-20 17:22
陈先生，对于你提出的“机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？”此 ...

秋天来了，你就是不说，他照样凉，你感受不到，不等于别人感受不到凉，他照样存在，难道这样的客观在你眼里就变成了主观？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 17:42

南京陈斌发表于 2016-12-20 09:22
陈先生，对于你提出的“机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？”此 ...

      稍有点医学常识的人都知道，疾病发生发展的方向与结果，取决于疾病自身的性质与程度，病人体质与机体修复力的强弱，及适当的治疗护理措施。
=========================================
   回复：
   请先生说说：风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……的发生，发展的方向与结果是什么？？春温能不能发生在秋季？？风温能不能发生在冬天？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 17:58
本帖最后由南京陈斌于 2016-12-20 09:59 编辑

中西医融合观发表于 2016-12-20 09:42
稍有点医学常识的人都知道，疾病发生发展的方向与结果，取决于疾病自身的性质与程度，病人体质与 ...

请先生说说：风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……的发生，发展的方向与结果是什么？？

——温病实际上是一系列的烈性传染性疾病的总称。传染病发生发展的规律，与病原体的性质、数量，感染者的免疫功能密切相关。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 18:14

南京陈斌发表于 2016-12-20 09:58
请先生说说：风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……的发生，发展的方向与结果是什么？？

——温病实际上是 ...

先生能不能首先把什么是风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……搞清楚？把他们的中医意思搞清楚？这些疾病与季节，气候有没有关系？搞清楚了再拉扯西医！你把他们的中医意思都没有搞清楚，怎么和病原体联系？春温的病原体是什么？？你的根据是什么？？？叶桂、薛雪、吴瑭、王士雄，后人称之为温病四大家，与病原体有什么关系？？
你不能总是拿集合，一系列，实际上，病理生理……打擦边球！！你具体的说说。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-20 18:18

董建军发表于 2016-12-19 22:53
五行学说有数字木为八分之三，金为九分之四，水为六分之一，火为七分之二，脾为十分之五，没有这些函数常 ...

董建军先生说得非常好，赞一个。五行不是五种物质，而是“运动轨迹，和函数常数相应。”

作者: 太白侠 时间: 2016-12-20 18:21

南京陈斌发表于 2016-12-20 17:58
请先生说说：风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……的发生，发展的方向与结果是什么？？

——温病实际上是 ...

感染和传染，也是一种学说。尽管，有实验证明，感染和传染致病微生物，可以发病，但是，不能解决，这些微生物原本在哪儿存在着，为什么要在一定的时间内造成感染和传染。注，除医源性和实验室感染和传染。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 18:21

中西医融合观发表于 2016-12-20 10:14
先生能不能首先把什么是风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……搞清楚？把他们的中医意思搞清楚？这些疾病 ...

广义伤寒，是外感发热性疾病总称；狭义伤寒，则是与温热病并称，是外感发热性疾病的一部分，和温热病共同构成了外感发热性疾病全部。

个人的理解，温热病在本质上，是偏于烈性传染性疾病一类。卫气营血辨证，本质上是属于生理病理学诊断，对应着炎症反应不同病理过程，包括从SIRS(全身炎症反应综合症）到MODS(多器官功能障碍综合症)诸阶段；而狭义的伤寒病，则偏重于机体系统性感染性疾病，六经辨证所对应的，是机体系统性感染的不同病理反应阶段及不同部位类型。机体系统性感染在表现上既有发热症状，又有局部系统性表现症状，有时偏重于发热，有时偏重于局部系统性症状，这就是六经辨证体系含有脏腑辨证雏形的客观物质基础。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-12-20 18:25

中西医融合观发表于 2016-12-20 10:14
先生能不能首先把什么是风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……搞清楚？把他们的中医意思搞清楚？这些疾病 ...

你不能总是拿集合，一系列，实际上，病理生理……打擦边球！！你具体的说说。

——都是个人的认识与结论，不强加于别人。有具体的错误处，欢迎大家批评指正。谢绝口号式的点评。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-20 18:29

杨鹏举发表于 2016-12-20 00:48
千版，我什么时候说过“水星是一团水，金星是一大块金子”，请你出示我说过“水星是一团水，金星是一大块 ...

谢谢杨鹏举先生的惠顾和赐贴。

所谓金木水火土五星，只是后人根据五行学说取象比类给这五个星球予以命名，这些称谓是在五行学说形成之后，先有了五行的概念，才有的五星的命名。这其中的先后主次必须搞清楚，而不能颠倒。

正因为水星，并不是水，也不具有水的特性；木星也不是木头的，也不具有木得特性；......,以此类推，可知五星不具有形成五行学说的客观条件。

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-20 18:35

杨鹏举发表于 2016-12-20 00:51
这就是你的证据来源？让你拿证据，你没有拿出证据，实在难以令人置信。

谢谢杨鹏举先生回复，
什么叫证据来源？五行的生克制化规律，无处不在，无时不在。世界上任何一种事物都不是孤立的，而是和周围事物存在着千丝万缕的联系的。这些联系不是生，就是克，不断地互相作用着，运动变化着。这就是五行学说的客观根据。难道你能否认吗？

作者: 千秋雪 时间: 2016-12-20 18:46
本帖最后由千秋雪于 2016-12-20 10:50 编辑

llyyjj 发表于 2016-12-20 07:32
千总，您这是正理。正理，只能给正常人讲。给不正常人就不能讲，讲也白讲，不但白讲，还会惹来纠缠。您知 ...

l谢谢lyyjj先生参与和赏贴。
五行学说所展示的生克制化，是客观事物发展变化的规律，任何一种事物慨莫能外。比如一个人，在一个单位工作，在他的工作过程中，有帮助他（生他）、支持他的；同时就还有反对他和阻碍他的（克他）；而他呢，他的活动可能对一些人有好处，有补益（他生），同时他也会反对和妨碍一些人（他克）；除此之外有些人的活动与他无关或和他统一观点和作用（相比）。平心而论，是不是存在这样五种关系？这就是这个人工作中的五行关系。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 18:56

中西医融合观发表于 2016-12-20 02:41
五行学说源于五星，或不源于五星，与临床诊病治病有何关系？如果有关系，可以就此展开讨论。如没 ...

最后说一点，我们是在中医范围内讨论问题，先不要拉扯西医
——————————————————————————————

你应该这样说才对：只讨论春秋战国时期的中医，或是只讨论汉代的中医，甚至是只讨论明清时代的中医、、、、、、

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 19:03
杨鹏举

本帖最后由杨鹏举于 2016-12-19 22:43 编辑

再说说常态，就是西医也承认生理指标等现象随着季节的变化而变化。

——————————————————————————————————————
点评

ymy111
随着季节的变化而变化---这是太阳。不是五星发表于 10 小时前

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这个点评算是釜底抽薪。好！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 19:10

中西医融合观发表于 2016-12-20 03:11
本贴重点讨论五星与临床有没有关系。
中医的研究对象是人和病，中医范围内一切的理论研究，都应 ...

这里的“五星”是五行中的五星！
————————————————————
笑掉个大牙喽！
原来五星还有好几个五星？——宇宙中的五星、五行中的五星、普通人眼里的五星、天文学家眼里的五星、农民眼里的五星、城里人眼里的五星、、、、

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 19:19

杨鹏举发表于 2016-12-20 07:23
我举个西医的例证，你就一定要和中医的五行硬焊接？慢性肾炎是西医的名字，但是中医的辩证就不存在“肾炎 ...

“岐伯对曰：五行者，金木水火土也。更贵更贱，以知死生，以决成败，而定五脏之气，间甚之时，死生之期也。”“五邪所见：春得秋脉，夏得冬脉，长夏得春脉，秋得夏脉，冬得长夏脉，名曰阴出之阳，病善怒不治。是谓五邪，皆同命死不治。”
让你知道如何判断是顺证，如何判断是逆证。让你以知死生，何以没有意义？
————————————————————————————————

按照这样的理论以知死生，那只有两个结果：要么，长生不死；要么，永死不生。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 19:31
ymy111
随着季节的变化而变化---这是太阳。不是五星发表于 10 小时前
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给科盲做科普，赞一个！

季节变化是太阳引起的，再说细一点，是地球和太阳的位置关系引起的。
太阳决定地球，也决定其他八大行星的一切。
五星说者，不但语文程度不足，数学程度也堪忧，一只手有五个指头，他就认五个，剩下三个数不过来就不要了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 19:40

杨鹏举发表于 2016-12-20 12:20
陈先生，对于你提出的“机体内在病理改变的发生发展规律，与五星的存在与变化，二者之间是因果关系？”此 ...

此段经文或许对你有启发，当然这里讲的是一般规律。现转录如下：
“黄帝问曰：合人形以法四时五行而治，何如而从，何如而逆？得失之意，愿闻其事。

　　岐伯对曰：五行者，金木水火土也。更贵更贱，以知死生，以决成败，而定五脏之气，间甚之时，死生之期也。
……
　　
　　病在肝，愈于夏，夏不愈，甚于秋，秋不死，持于冬，起于春。禁当风。

　　肝病者，愈在丙丁，丙丁不愈，加于庚辛，庚辛不死，持于壬癸，起于甲乙。

　　肝病者，平旦慧，下晡甚，夜半静。

　　肝欲散，急食辛以散之，用辛补之，酸泻之。

　　病在心，愈在长夏，长夏不愈，甚于冬，冬不死，持于春，起于夏。禁温食热衣。

　　心病者，愈在戊己，戊己不愈，加于壬癸，壬癸不死，持于甲乙，起于丙丁。

　　心病者，日中慧，夜半甚，平旦静。

　　心欲软，急食咸以软之；用咸补之，甘泻之。

　　病在脾，愈在秋，秋不愈；甚于春，春不死，持于夏，起于长夏。禁温食饱食，湿地濡衣。

　　脾病者愈在庚辛，庚辛不愈，加于甲乙，甲乙不死，持于丙丁，起于戊己。

　　脾病者，日昳慧，日出甚，下晡静。

　　脾欲缓，急食甘以缓之，用苦泻之，甘补之。

　　病在肺，愈于冬。冬不愈，甚于夏，夏不死，持于长夏，起于秋。禁寒饮食，寒衣。

　　肺病者，愈在壬癸，壬癸不愈，加于丙丁，丙丁不死，持于戊己，起于庚辛。

　　肺病者，下晡慧，日中甚，夜半静。

　　肺欲收，急食酸以收之，用酸补之，辛泻之。

　　病在肾，愈在春，春不愈，甚于长夏，长夏不死，持于秋，起于冬，禁犯焠(火矣)热食，温炙衣。

　　肾病者，愈在甲乙，甲乙不愈，甚于戊己，戊己不死，持于庚辛，起于壬癸。

　　肾病者，夜半慧，四季甚，下晡静。

　　肾欲坚，急食苦以坚之，用苦补之，咸泻之。
————————————————————————————————————

对于“机器人”来说，掌握了这些知识可以随时套用。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 19:52

千秋雪发表于 2016-12-20 18:35
谢谢杨鹏举先生回复，
什么叫证据来源？五行的生克制化规律，无处不在，无时不在。世界上任何一种事物都 ...

如果你不知道来源一词，你可以查一查，所以如果证据没有，起码我是不信的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 19:59

千秋雪发表于 2016-12-20 18:35
谢谢杨鹏举先生回复，
什么叫证据来源？五行的生克制化规律，无处不在，无时不在。世界上任何一种事物都 ...

既然你否定是五星，那就拿你的具体五行，咱们来质疑？你敢不敢？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 20:02

杨鹏举发表于 2016-12-20 07:39
有，古今都有，枚不胜数。西医一个也没有。

杨鹏举
古人发现的规律，即使今天的机器人能随时套用，也是古人的，也是中医的，而不是西医的内容。
————————————————————————————————

“病在肺，愈于冬。冬不愈，甚于夏，夏不死，持于长夏，”
——你解释一下吧，什么样的肺病愈于冬？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 20:08
本帖最后由杨鹏举于 2016-12-20 20:17 编辑

千秋雪发表于 2016-12-20 18:29
谢谢杨鹏举先生的惠顾和赐贴。

所谓金木水火土五星，只是后人根据五行学说取象比类给这五个星球予以命 ...

谁早谁晚已经不重要了，这个理论的形成必定有生活的原型，现在问你，五行理论形成的生活原型是什么？或者说是谁？谁具有“所生，所胜，所不胜”的这些特征？你没有任何文献作为证据，何以令人信服？所以不要嘴上抹白灰——白说，做无用功没有意义的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 20:13

仁海中西医发表于 2016-12-20 20:02
杨鹏举
古人发现的规律，即使今天的机器人能随时套用，也是古人的，也是中医的，而不是西医的内容。
— ...

仁海，按照你的肝郁就是胆汁淤积，胆汁能流到子宫里”的逻辑推理，什么病不能呢？不要前提，不要证据，不搞实验，却把中医的肝郁就是西医硬焊接，看来仁海，你是世上无难事啊！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 20:17
本帖最后由仁海中西医于 2016-12-20 16:18 编辑

杨鹏举发表于 2016-12-20 16:13
仁海，按照你的肝郁就是胆汁淤积，胆汁能流到子宫里”的逻辑推理，什么病不能呢？不要前提，不要证据，不 ...

杨鹏举发表于 2016-12-20 07:39
有，古今都有，枚不胜数。西医一个也没有。

杨鹏举
古人发现的规律，即使今天的机器人能随时套用，也是古人的，也是中医的，而不是西医的内容。
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“病在肺，愈于冬。冬不愈，甚于夏，夏不死，持于长夏，”
——你解释一下吧，什么样的肺病愈于冬？
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仁海，按照你的肝郁就是胆汁淤积，胆汁能流到子宫里”的逻辑推理，什么病不能呢？不要前提，不要证据，不搞实验，却把中医的肝郁就是西医硬焊接，看来仁海，你是世上无难事啊！

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“病在肺，愈于冬”的情况，是否客观事实？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 20:21

仁海中西医发表于 2016-12-20 20:17
杨鹏举发表于 2016-12-20 07:39
有，古今都有，枚不胜数。西医一个也没有。

仁海，你不要只要“愈”，而对后边的“不愈、甚、加、持”等忽略不计，明显你是想钻空子，有意义吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-12-20 20:23
十页了，越扯越远了，我说“诊病治病”谈不下去，没错吧？呵呵。
遇上这几位，您就不要想谈正经学术。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 20:25

杨鹏举发表于 2016-12-20 20:21
仁海，你不要只要“愈”，而对后边的“不愈、甚、加、持”等忽略不计，明显你是想钻空子，有意义吗？

仁海，如果你再用断章取义的手段，回答你的答案——就是借用你的话——“肝郁，就是胆汁淤积，肝郁脾虚的崩漏，其胆汁能流到子宫。”

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 20:26

llyyjj 发表于 2016-12-20 12:23
十页了，越扯越远了，我说“诊病治病”谈不下去，没错吧？呵呵。
遇上这几位，您就不要想谈正经学术。

就说风温，是什么病原体引起的？根据是什么？？那个说说？？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 20:28

杨鹏举发表于 2016-12-20 16:21
仁海，你不要只要“愈”，而对后边的“不愈、甚、加、持”等忽略不计，明显你是想钻空子，有意义吗？

那么，你说什么样的肺病，愈于冬，甚于夏吧

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-20 20:32
先生们能不能首先把什么是风温，春温，暑湿，湿温，秋燥……搞清楚？把他们的中医意思搞清楚？这些疾病与季节，气候有没有关系？搞清楚了再拉扯西医！你把他们的中医意思都没有搞清楚，怎么和病原体联系？春温的病原体是什么？？你的根据是什么？？？叶桂、薛雪、吴瑭、王士雄，后人称之为温病四大家，与病原体有什么关系？？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-20 20:32

中西医融合观发表于 2016-12-20 16:26
就说风温，是什么病原体引起的？根据是什么？？那个说说？？

这个问题着你来做。因为你是西医，自称是造假专家。
如果你讲不明白这么点儿问题的话，那么，中医论坛上要你何用？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-12-20 20:34

仁海中西医发表于 2016-12-20 20:28
那么，你说什么样的肺病，愈于冬，甚于夏吧

经文给你说具体病了吗？人家讲的普遍规律，愈，肯定是顺证，不愈多为逆证，所以人家没有具体说，你要是举例，你自己去举例，非要让我突破原文具体所指，我没有——“肝郁，就是胆汁淤积，肝郁脾虚的崩漏，其胆汁能流到子宫”的气魄。

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