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标题: 归根结底、水落石出……什么是真正的中医科学化？ [打印本页]
作者: 揭秘中医 时间: 2016-12-9 23:41
标题: 归根结底、水落石出……什么是真正的中医科学化？
中医科学化，这是时下中国境内喊的最响亮的口号。中医学为什么要科学化呢？‘科学化’中医的人们一致认为：“古老的经典中医学术已经过时了，跟不上时代的步伐。因为中医理论无法用现代物理学进行解释，无法与西医学的人体物理学相提并论。因而要对经典医理创新改造，使经典医理能够用‘科学话’进行解释，从而达到中医科学化”。诚然，科学化中医的人们理想是美好的，他们是在想方设法推进民族国宝中医学的发展，认为只要把中医理论‘科学话’、‘科学化’之后，就能得到广大患者的认可，就能与西医学并驾齐驱。
然而令‘科学化’中医的人们万万不会想到的是：经典中医理论本身就是最好的科学，是全人类最高境界的无形态生命科学！因此，经典中医学就无须额外的‘科学化’，反而是‘科学话’、‘科学化’之后，就会导致中医学失魂落魄，导致中医学失去了驱顽疾、除绝症应有的效能。……近现代以来，‘科学化’了的中医队伍治疗水平大幅度下降、中医学子不能在临床上准确辨证用药……的情况，就足以说明了‘科学化’中医的学术运动是失败的。然而经典中医学术为什么就不能科学化呢？
实际上不是不能科学化，而是不能用‘自然物理学’来科学化。为什么呢？因为地球自然界本来存在着两种性质不同的自然科学，一种是《自然造物学》、一种是‘自然物理学’。然而迄今为止，人类只认识了其中的‘自然物理学’，而对《自然造物学》完全是一无所知。可我国中医学理论恰恰是从属于《自然造物学》科学范围的，因而她就无法用‘自然物理学’的概念进行解读。
但是，《自然造物学》至今还未能问世，因而人们就要拿‘唯一’的‘自然物理学’来‘科学化’中医了。这时我们就会发现：由于中医理论是从属于《自然造物学》科学范围中的学问，而不明地细的人们却要拿毫不相干的‘自然物理学’来‘科学化’中医，因而经典中医学的退步和衰落就会是理所当然的事情了。
所以，科学化中医的口号和提法没有错，只是方向错了，应该用《自然造物学》来科学化中医学。因为只有用《自然造物学》中的科学奥秘才能揭示出经典中医学的科学真理，才能让中医学“无形态生命科学”的真相大白于天下！
作者: 张诚敬 时间: 2017-5-23 12:31
本帖最后由 张诚敬 于 2017-5-23 04:32 编辑
中医科学化，只能是从生理学立场来理解和阐明中医理论的医学内涵，捨此别无它途!!!!!!!!!!!
作者: 张诚敬 时间: 2017-5-31 17:25
请问楼主：既然“《自然造物学》至今还未能问世”，又如何能用尚不存在的理论来讨论中医的科学化问题呢？
作者: 千秋雪 时间: 2017-5-31 17:42
本帖最后由 千秋雪 于 2017-5-31 09:44 编辑
中医本来就是一门实用科学，无需什么科学化！鼓吹什么中医科学化，纯粹是无事生非，或者是画蛇添足！
作者: 揭秘中医 时间: 2017-5-31 21:49
《自然造物学》还未能问世。是指还未能公开发表，不等于尚不存在。实际上《自然造物学》早已被发现了，不然我反复提出来有何意义？
我之所以说中医学属于东方科学中的科学，就在于《自然造物学》是大自然创造地球生物界的自然科学。但这种自然科学不是西方科学，用西方科学的目光是看不到《自然造物学》的。所以，凡是把西方科学捧为至宝的人是无缘了解东方科学的。
东方科学的伟大之处就在于自然造物，因而能和西方科学相提并论。张先生很敬仰西方科学，但西方科学不能造人。人是大自然创造的，因而东方科学掌握着自然造人的秘密。
作者: 黄中正 时间: 2017-5-31 22:12
科学化中医的口号和提法没有错，方向也不可能错了！
作者: llyyjj 时间: 2017-5-31 22:47
中医科学化，这是时下中国境内喊的最响亮的口号。
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请教楼主;您听谁喊中医科学化了？您把出处举出来一两个，咱们好讨论。
作者: llyyjj 时间: 2017-5-31 22:48
千总，现在就没有中医喊“中医科学化”这个口号，这是楼主假设的，假设的东西拿来批判，是不是有点无聊？
作者: llyyjj 时间: 2017-5-31 22:49
黄先生，这个口号是对是错，可以讨论。问题是，现在有没有这个口号？
如果没有这个口号，我们讨论对错还有什么意思呢？
作者: 黄中正 时间: 2017-5-31 23:24
有没有口号不重要，重要的是中医理论科学化的工作有没有突破？没有突破性工作，口号喊得再响也没有用。言下之意您应该明白。
作者: llyyjj 时间: 2017-5-31 23:37
中医理论科学化，这件事，就没有提过，也就没有这项工作，您问有没有突破，怎么给您说呢？呵呵。
讲讲实在情形，中医理论的研究，现在还在摸索，还 没有规划，没有方向呢，“科学化”这个说法是没有的。咱们不能讨论一个不存在的问题。是吧？
作者: 千秋雪 时间: 2017-6-1 05:06
本帖最后由 千秋雪 于 2017-5-31 21:55 编辑
谢谢llyyjj先生惠顾和赏贴
所谓中医科学化，是在“中医不科学”的前提下提出来的，这不是糊涂，就是别有用心！中医本来就是一门科学，无所谓科学化。
目前中医面临的主要任务是现代化，要紧密与现代科技相结合，使中医的诊疗手段更明了易懂和简便易行，以便更容易被民众所接受！
作者: 常其柏 时间: 2017-6-1 06:44
标题: 由象思维模式可知
本帖最后由 常其柏 于 2017-6-1 07:36 编辑
自然造物学早已问世就是素问——讨论物质的问题。卵内胚胎发育归之三阴，出卵成长，归之三阳。由象思维模式可知。素问阴阳离合论：未出地者命曰阴处，为阴中之阴，就是统谓卵内胚胎发育。没有胎内发育，就没有胎外生长。是不可否认的。所以说阴为之主。那末阳于之正，更明确卵植位的外在现象，决定生物生存现场。西医有这种认识吗？还望提出问题，共同确商。
补充内容 (2017-6-1 08:24):
自然生物，因卵为全息单细胞。即俱备自组织信息，又俱有他组织信息。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-5 15:59
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作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-5 22:52
中医科学化可不是我提出来的。这个众人皆知的名词您怎么会不知道呢？请看下边————
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民国时期“中医科学化”论争之回顾与思考 来自万方
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作者
胡晓峰
摘要
“科学”一词自日本传来，清末就已经出现在我国医界，当时多用来称西方医 学为科学的医学。新文化运动提出的两大口号是“民主”与“科学”，受此影响，“中医科学化”的口号应时而出。因这一口号过于笼统，而且含有中医不科学之 意，遭中医界多数人反对，一时不再被人提及。1931年中央国医馆成立后，“以采用科学方式整理中国医药，改善疗病及制药方法为宗旨”，“中医科学化”再 度盛行，中医界部分人持反对意见。自1932年至抗战爆发，围绕中医科学化问题展开多次论争，抗战结束后又有一次较大规模的论争。本文现简要回顾各主要论 争观点。
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出版源
庆祝中国中医研究院成立50周年中医药发展国际论坛暨中医药防治艾滋病国际研讨会 , 2005 :33-3我要求助
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作者: llyyjj 时间: 2017-6-5 23:02
奥，原来您说的是这个“中医科学化”呀，这个我知道，从提出到现在七八十年了。这个口号，在当时就受到了批判，后来，“中医科学化”作为一个专用名词，一直是受到中医界的批判的。
请注意，这里的中医科学和要加个引号，加引号就是专指上世纪的、您这里提到的这个事。
本论坛，我也发表过批判这个“中医现代化”的帖子，大家讨论的还比较有兴趣。
可是本帖里，您前面说：中医科学化，这是时下中国境内喊的最响亮的口号。
这个时下，有谁又提出中医科学化了，我还不知道，所以前面请教您。
您说的到底是“时下”还是以前那个？如果是以前那个，咱们可以一起来批判或讨论。
如果是时下还有，请您介绍出来，才好讨论。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-6 14:33
中医科学化，不论前后都是一个意思，都是以西方科学为前提的。在这一点上难道还会有什么不同吗？如果没有不同，还要对此争论是不是浪费时间、枉耗精力？
现在为数不少的中国人都在大喊‘中医科学化’，这可不都是人们故意拿‘科学化’来毁损中医学，而是人们误认为西方科学就是人世间唯一的自然科学。但实际上地球自然界同时存在着两种性质不同的自然科学，这就是《自然造物学》与‘自然物理学’，或者说东方科学与西方科学。因此我反复提醒大家：“中医学属于东方科学中的科学，与西方科学毫无关系”。有鉴于此，我们讨论的应该是中医学与东方科学的关系；而不是拿西方科学‘中医科学化’的前后来作无谓的争论。
作者: llyyjj 时间: 2017-6-6 16:09
您好像还没听明白我问的是什么。“中医科学化”，在20年代就受到了批判。现在还是要批判的。建国以后，有关中医发展的政策，都否定了那个”中医科学化”。这事不用讨论。
我要问的是这个：现在为数不少的中国人都在大喊‘中医科学化’，
您说有人在大喊，是真的吗？是的话您举几个例子出来，咱们一起批判。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-6 21:16
本帖最后由 揭秘中医 于 2017-6-6 21:25 编辑
以下算不算中医科学化？
中医文化科普。这里的科普是什么？经典医理需要西方科学的科普吗？请老师您好好看清楚，不要再为此事浪费口舌了。
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| 2017-01-05 15:52:40 出处:新闻办 作者: |
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| 感冒咳嗽 您做对了吗 12月29日，全国中医药文化科普巡讲活动中央国家机关专场在京开讲。北京中医药大学东直门医院耳鼻喉科李洵教授作了题为“感冒咳嗽 您做对了吗”的专题讲座。
李洵教授从感冒理解的误区有哪些、如何选择合适的治疗、感冒时饮食上要注意哪些问题展开介绍，指导大家充分认识最常见的疾病——感冒。李洵教授还给大家讲解了感冒为什么常会伴有咳嗽，如何根据自己的症状正确选择中成药。最后，李洵教授针对当下雾霾天气，给大家普及了慢性咽炎的相关知识。中央国家机关职工及离退休老同志百余人参加了此次讲座。讲座结束后，老同志们表示意犹未尽，受益匪浅。
全国中医药文化科普巡讲活动中央国家机关专场由国家中医药管理局新闻办、中央国家机关工委老龄办联合举办，当代中医药发展研究中心承办，今年的十讲已经全部结束。明年3月下旬，全国中医药文化科普巡讲活动中央国家机关专场将继续针对不同季节、不同人群，普及中医养生知识，弘扬中医药文化，让中医药惠及更多民众。  |
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作者: llyyjj 时间: 2017-6-6 22:03
李洵教授从感冒理解的误区有哪些、如何选择合适的治疗、感冒时饮食上要注意哪些问题展开介绍，指导大家充分认识最常见的疾病——感冒。李洵教授还给大家讲解了感冒为什么常会伴有咳嗽，如何根据自己的症状正确选择中成药。最后，李洵教授针对当下雾霾天气，给大家普及了慢性咽炎的相关知识
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内容是这些，您觉得需要批判，就开始批判。
本帖您提出要讨论中医科学化，可是这篇报道里没有。如果其他处有，您继续举例。
作者: 黄中正 时间: 2017-6-7 08:33
8月13-16日在北京有个中国力学大会，在临床医学的论坛上有个关于中医理论科学原理的报告，感兴趣的话可以去听听。
作者: 黄中正 时间: 2017-6-7 12:06
你是无聊还是无知？
作者: llyyjj 时间: 2017-6-7 14:51
谢谢！
作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-8 15:02
本帖最后由 揭秘中医 于 2017-6-8 15:31 编辑
1、‘全国中医药文化科普巡讲’。请问这里的‘科普是指经典医理吗’？
2、再请问：这里的‘慢性咽炎’是中医名词吗？
3、‘全国中医药文化科普’，算不算‘中医科学化’？这可是中央国家机关专场、由国家中医药管理局新闻办、中央国家机关工委老龄办联合举办。名头和气势不可谓不大，可说是整个中华民族的中医学最高领导机关。连这个中医学的最高领导机关都要‘中医科学化’，难导其他人就不能中医‘科学化’吗？
老师您看到‘中医科学化’了吗？……您怎么反对？……您拿什么理由反对？
作者: 叶苗 时间: 2017-6-10 11:39
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作者: 常其柏 时间: 2017-6-11 05:34
标题: 光喊口号没用
本帖最后由 常其柏 于 2017-6-11 05:51 编辑
请问揭秘中医先生，自然造物学即没有问世，你首先把自然造物的机密俱体的揭示出来。光喊口号没用。素问五常政大论：根于内曰神机，根于外曰气立。何谓？
作者: 叶苗 时间: 2017-6-11 12:31
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-11 13:07
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作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-12 21:26
常先生说的好！光喊口号的确没有用。但我可不是喊口号，而是把《自然造物学》的客观存在介绍给大家。可惜的是，没有人愿意了解，倒有人出言反对。今天常先生愿意了解，算是有缘，等我专门给您小作介绍，还望给予指点。
作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-12 21:39
我说叶苗兄弟，老是拿西方物理学来搅混中医学有什么意思？中医学是东方科学中的科学，与西方科学毫无关系。或者说经典医理本身就是最高的生命科学，中医术语就是最好的科学话。老拿西方科学在中医论坛上掺和是何道理？
作者: 叶苗 时间: 2017-6-12 21:47
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作者: 常其柏 时间: 2017-6-13 03:35
谢谢回复，希望大有作为！
作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-13 21:05
叶兄弟，现代物理学能够造人吗？如果人的生命体是现代物理学制造的，那就能用现代物理学来科学化中医学。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-13 21:29
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作者: 揭秘中医 时间: 2017-6-14 08:53
叶兄弟说的没错，西医学属于物理学的分枝，应该叫人体物理学。但人体生命的组成包括两个方面：一个是有形可见的物理性组织结构；一个是无形可见的无形态生命奥秘。西医学能够看到的只能是有形可见的物理性组织结够；而中医学才能看到人体上无形可见的无形态生命奥秘。老弟你总是拿西方科学中的声光电来中医论坛上摆弄，你到底是中医还是西医？再说你那个物理性的声光电能够与中医学的辩证论治、理法方药相连结吗？如果能就请举出真实案例让我见识一下。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-14 15:31
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-16 11:08
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-16 11:15
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-17 11:55
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作者: 叶苗 时间: 2017-6-17 12:01
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作者: 张诚敬 时间: 2017-6-22 15:17
本帖最后由 张诚敬 于 2017-6-22 07:28 编辑
从实用性方面讲，中医能够依据自己的理论认识和防治疾病，是无须科学化的。但从发展的方面讲，能从现代立场解释其治疗的原理却不是坏事，应该值得提倡。至于如何实现现代中医科学化的问题，在人们的心目中却是一头雾水？往哪个方面来科学化中医理论呢？个人认为，从内经理论阴阳的胜虚同寒热的医学关系入手是可行的。根据内经中“阳化气，阴成形”的阐述，人体的力气由阳化生，而力气代表了人体的功能，人体的形态由阴构成，内经时代认识到人体由五藏六府、奇恒之府、四支、九窍等构成，而这些组织器官就是人体的阴，就可从生理学立场对阴阳之间的胜虚同寒热的关系进行理解，认识“阴胜则寒，阳胜则热”、“阴虚者，阳必凑之。”等医学理论的医学涵义，就能让中医理论与现代医学理论相提并论了。
作者: 叶苗 时间: 2017-6-25 18:33
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