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标题: 天人合一，有什么错？ [打印本页]

作者: 太白侠 时间: 2016-11-28 11:53
标题: 天人合一，有什么错？
天人合一，有什么错？

最近，在某中医学术论坛上，一些中医学者，继提倡在中医理论中废除五行学说之后，又来批判天人合一。批判的理由无外乎两点：第一点，天人合一，是董仲舒提出来的，讲个人修养的，中医典籍中从来没有提过，不是中医的观点；第二点，中医所谓天人合一，其内涵是风寒暑湿燥火天气对人体的影响，不是什么重点学问。

笔者点评，第一点。现代中医理论中的整体观念、辨证论治两个极其重要的概念，中医典籍中也没有提过，是不是这些概念也不属于中医呢？这两个概念，多少还靠点谱。不靠谱的概念，如气一元论、恒动观、中医形态学等，怎么不见学者们提倡废除呢？

汉代儒家董仲舒的确说过，天人一也。但是，这一概念下的内涵，却不是董仲舒所独创，更非独讲个人修养。

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《春秋繁露·人副天数》：“天以终岁之数，成人之身，故小节三百六十六，副日数也；大节十二分，副月数也；内有五脏，副五行数也；外有四肢，副四时数也；占视占瞑，副昼夜也；占刚占柔，副冬夏也；占哀占乐，副阴阳也；心有计虑，副度数也；行有伦理，副天地也；此皆暗肤着身，与人俱生，比而偶之弇合，于其可数也，副数，不可数者，副类，皆当同而副天一也。”《春秋繁露·阴阳义》：“天亦有喜怒之气，哀乐之心，与人相副，以类合之，天人一也。”

《老子》：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”《庄子·齐物论》：“天地与我并生，而万物与我为一。”《管子·五行》：“以天为父，以地为母，以开乎万物，以总一统。”《管子·业内》：“凡人之出生，天出其精，地出其形，合此以为人”。

《素问·宝命全形论》：“天复地载，万物悉备，莫贵于人。人以天地之气生，四时之法成……人生于地，悬命于天；天地合气，命之曰人。”《素问·阴阳应象大论》：“天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五藏化五气，以生喜怒悲忧恐。”《素问·阴阳离合》：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”

若是列举，还有很多。天人合一，春秋各家大多持有这一观点。《后汉书·西域传》：“然好大不经，奇谲无已，虽邹衍谈天之辩，庄周蜗角之论，尚未足以概莫能外。”中医不可能脱离时代背景，独创一门科学。正如季羡林所言：“这个代表中国古代哲学主要基调的思想，是一个非常伟大的、含义异常深远的思想。”

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笔者点评，第二点。《黄帝内经》的这些话是什么意思呢？人是天地所造，同万物一样，是天地的一份子，遵循着天地运行规律。姑且不论，中医天人合一的内涵，即人为天地一份子，这些观点是否正确。就论，这些观点是不是应该叫做天人合一？不叫天人合一，叫什么才恰如其分呢？

即便，天人合一就是天气因素对人体的影响，不是什么重要学问，但终究是个学问吧，为什么要摒弃呢？况且，《黄帝内经》所言“人以天地之气生，四时之法成”，是不是与“风寒暑湿燥火天气对人体的影响”，相差很远呢？

富兰克林说：你热爱生命吗？那么别浪费时间，因为时间是组成生命的材料。五行也好，天人合一也罢，讲的都是时间。生命的本质就是一个时间过程，在不同的时相中表现出不同的生命节律。人之所以会生病，中医认为，就是这些节律出现了问题。即便是寒暑燥湿风，也是时间节律。这是中医学的核心，并不是什么不重要的学问。天人合一，没有什么不正确的地方。现代科学也承认，生物是自然所造，24小时的节律完成生物进化。尽管，现代生命科学，发现了调节节律的部分机制，但在医学上，与中医相比，还差着层次呢。为什么要舍弃中医的优势，追逐于西医的早期阶段呢？

这些中医学者的治学态度，实在不敢恭维。仿照西方四元素说，硬生生把五行的时间机制，说成是宇宙的五种基本物质。与中医理论和临床对不上茬了，就言废除。用现代白话文，注解古代文言文。把天，一天两天的天，时间的天，理解成天空宇宙。如某教授在批判《内经》时说：“内经说，日为阳、月为阴。其中天为阳是对的，月为阴就是错的。在太阳系中，阳热的唯一来源是太阳，而阴寒的唯一来源是太空阴寒之气。”《素问·阴阳离合》：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”《内经》明明白白在说大小月三百六十日，教授就能断章取义、望文生义，整出个太阳之热，太空之寒。尚缺乏基本的科学常识，不知宇宙中任何物质都在运动，只要运动就有热量，都高于绝对零度，哪来的太空阴寒之气？

批判中医，先读懂中医。这是做学问的起码要求，可这些中医学者的治学态度太毛糙可了。

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作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-28 13:03
都是些半瓶子！不要和他们一般见识。

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-28 13:39
对文化程度低的人讲了听不懂，有人说易经太极是云里雾里，就没有学习过极限怎么不云里雾里，文言文知识化学数学物理程度非常低，怎么可能理解听懂读懂？

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-28 15:40
天是气，人是体，天地合气生人，人体载气成命。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-28 15:41
天人合一，是哲学词汇，不知道有错没错。
中医没有这个词汇，中医关于人与天地也不需要这个词汇，要说天人合一是中医提出来的，这是错误的。

假设天人合一这个词汇没错，没错的东西多了，可是，是中医的，不是中医的，这个不要乱拉扯。
如果您认为需要用一个词汇表达中医的某种思想，您可以选择词汇。不过，选择的时候注意两点：
1，您需要把这个词汇和这个思想的关系表达清楚。看首帖内容，表达的还基本清楚。
2，尽量选择您自己创立的词汇，或者大众使用、没有特殊含义的词汇。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-28 15:43

一问三不知发表于 2016-11-28 13:39
对文化程度低的人讲了听不懂，有人说易经太极是云里雾里，就没有学习过极限怎么不云里雾里，文言文知识化学 ...

老董可以，也会用马甲了，厉害！以前几百个积分不要了？
老董会打太极拳吗？给大家表演一下。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-28 16:35
如某教授在批判《内经》时说：“内经说，日为阳、月为阴。其中天为阳是对的，月为阴就是错的。在太阳系中，阳热的唯一来源是太阳，而阴寒的唯一来源是太空阴寒之气。”《素问·阴阳离合》：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”《内经》明明白白在说大小月三百六十日，教授就能断章取义、望文生义，整出个太阳之热，太空之寒。尚缺乏基本的科学常识，不知宇宙中任何物质都在运动，只要运动就有热量，都高于绝对零度，哪来的太空阴寒之气？
——————————————————————————--
理解不了，是理解能力差的问题。看不懂，就下功夫好好学。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-28 19:14
本帖最后由仁海中西医于 2016-11-28 15:19 编辑

   这个话题本来就木有重要性。
   正象我当年看到“废中医”之战中的焦点问题——“五行学说”一样，反中医者强调五行学说是错误的，而挺中医者偏要说五行学说是正确的。事实是如何的呢？那就是，无论反中医者，还是挺中医者，都忽视了一个重要问题，就是——五行学说对中医学来说，根本就没有什么用。这就是说，无论是反中医者，还是挺中医者，都是在忘本逐末。——五行学说对中医学来说，悉尼张有和先生说得好，那就是“对中医来说是负能量”。
   废除五行学说之后，中医学能更发展了，那么，那些反中医者、挺中医者不都是在做无用功嘛。

      那么，再说一下什么“天人合一”。
      所谓的“天人合一”，不就是要求人们的生活起居，要适应自然环境嘛。例如，天热了，要少穿衣服，以利于人体散热；天冷了呢，要多穿点衣服，以利于保温等等等等。这样的问题，不懂中医的最普通老百姓都明了。试看，哪一个思维正常的母亲在天气剧烈变化时，不会反复地嘱咐自己的孩子注意如何如何别热着、休冻着？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-28 19:30

中西医融合观发表于 2016-11-28 13:03
都是些半瓶子！不要和他们一般见识。

要说天人合一，我连半瓶都不够，瓶底上有一点点。您大概满瓶，您讲讲，我学习。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-28 19:42

llyyjj 发表于 2016-11-28 15:30
要说天人合一，我连半瓶都不够，瓶底上有一点点。您大概满瓶，您讲讲，我学习。

没必要与他们斗嘴，事实会胜于雄辩。作为医生的任务，最终是为了能治病。——只会耍嘴皮子是不行滴

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-29 06:41
天人合一，就是阴阳合一。阴阳也不是中医发明的，挺阴阳，就是挺天人合一！！你们连阴阳也反对！！阴阳也不会看病，也不会做手术，也是糟粕，狗屎！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 09:36

一问三不知发表于 2016-11-28 09:39
对文化程度低的人讲了听不懂，有人说易经太极是云里雾里，就没有学习过极限怎么不云里雾里，文言文知识化学 ...

一问三不知
你能治愈那些病？血脂稠高血压糖尿病头痛偏瘫脑瘫等。你祖上是剽学，你继承衣钵而己，你就会伤寒论方证对应————————————————————————
老懂哪，这些病名不都是跟别人学的？哪一个病名是你创造出来的？或者哪一个字是你创造出来的？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 09:39

中西医融合观发表于 2016-11-29 02:41
天人合一，就是阴阳合一。阴阳也不是中医发明的，挺阴阳，就是挺天人合一！！你们连阴阳也反对！ ...

天人合一，就是阴阳合一。

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哈哈，请问，天与人，哪个是阴，哪个是阳？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 11:24

llyyjj 发表于 2016-11-28 15:41
天人合一，是哲学词汇，不知道有错没错。
中医没有这个词汇，中医关于人与天地也不需要这个词汇，要说天人 ...

“哲学”一词是近代从西方引入的概念，在中国古代是没有“哲学”概念的，学问也不分哲学、科学的。在西方哲学与科学分开，也是近代的事儿。哲学是有逻辑系统的宇宙观。哲学是定性、逻辑地认识宇宙整体变化规律的学问。而科学则是在哲学对宇宙的定性、逻辑的基础上分科认识宇宙中的各部分即万事万物的定量变化规律的学问。中医用五行把天人合一定量变化规律掌握了，所以说中医是一门科学。

借用别人使用过的名词，是学界的一种普遍现象。比如，精神，意识，原本不是现代语义。精是精，神是神，现代精神含义，就是神，尚且还要狭窄些。而意识，现代含义，要比古代意和识宽泛得多。所以啊，借用张载具体提出的四个字儿“天人合一”，说明春秋各家的“天人一也”，中医的“人以天地之气生，四时之法成”，没有什么不对。除了这个词儿，都难准确表达中医的这种思想。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 11:25

王锡民发表于 2016-11-28 16:35
如某教授在批判《内经》时说：“内经说，日为阳、月为阴。其中天为阳是对的，月为阴就是错的。在太阳系中， ...

教授的职责，传道授业解惑。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 11:29

仁海中西医发表于 2016-11-28 19:14
这个话题本来就木有重要性。
正象我当年看到“废中医”之战中的焦点问题——“五行学说”一 ...

仁海啊，你反五行十几年了，可至今也没给五行下个定义，不知道你反的是什么。

你根本不懂什么是天人合一，又不仔细读楼主的帖子。

作者: ymy111 时间: 2016-11-29 12:13
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-29 04:19 编辑

笔者点评，第一点。现代中医理论中的整体观念、辨证论治两个极其重要的概念，中医典籍中也没有提过，是不是这些概念也不属于中医呢？---这两个概念的确不是中医的，是从西医那偷来的。原因大家都懂。强烈要求在中医教材废除中整体观念、辨证论治两个间谍伪概念

作者: ymy111 时间: 2016-11-29 12:16

仁海中西医发表于 2016-11-28 11:14
这个话题本来就木有重要性。
正象我当年看到“废中医”之战中的焦点问题——“五行学说”一 ...

所谓的“天人合一”，不就是要求人们的生活起居，要适应自然环境嘛。---男怪你反中医。连天人合一，五行是啥都不知道。你要反，你总得弄明白人家讲的是啥吧。

所谓的“天人合一”，不就是要求人们的生活起居，要适应自然环境嘛。-----这是西医好不好！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 12:18

太白侠发表于 2016-11-29 07:29
仁海啊，你反五行十几年了，可至今也没给五行下个定义，不知道你反的是什么。

你根本不懂什么是天人合 ...

仁海啊，你反五行十几年了，可至今也没给五行下个定义，不知道你反的是什么。
你根本不懂什么是天人合一，又不仔细读楼主的帖子。
————————————————————————————

原来五行有很多定义？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 12:20

ymy111 发表于 2016-11-29 08:16
所谓的“天人合一”，不就是要求人们的生活起居，要适应自然环境嘛。---男怪你反中医。连天人合一，五行 ...

所谓的“天人合一”，不就是要求人们的生活起居，要适应自然环境嘛。-----这是西医好不好！——————————————————————————————
那么，中医的“天人合一”是怎样？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 12:22
ymy111
你知道科学有几个定义吗？

————————————————————————
你就单说五行有几个定义吧

作者: ymy111 时间: 2016-11-29 12:37
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-29 04:38 编辑

仁海中西医发表于 2016-11-29 04:22
ymy111
你知道科学有几个定义吗？

网上或书上那几个定义都不完善。我自己对五行的定义，不适合在网上说（对中国现代这个极度西化的环境，要让世人真正切入中医思维必须先讲明白什么是科学，科学的标准---直接上来讲五行很多人理解不了，你就是一个例子，传统的世界观与西方唯物论世界观的差别等等，不是三言两语能说明白的）

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 13:09

仁海中西医发表于 2016-11-29 12:18
仁海啊，你反五行十几年了，可至今也没给五行下个定义，不知道你反的是什么。
你根本不懂什么是天人合一 ...

说你四六不懂，你还老大的不情愿。
你认为五行是什么，就是你对五行的定义。
尽管，你认为这是五行固有的定义，你也得把这个定义说出来。
不然，谁知道你反的是什么？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 13:14

仁海中西医发表于 2016-11-29 12:20
所谓的“天人合一”，不就是要求人们的生活起居，要适应自然环境嘛。-----这是西医好不好！—————— ...

仁海啊，你是不是根本听不懂正常人怎么说话？
帖子里已经说了，你还总磨叽什么？
再重复一遍：人以天地之气生，四时之法成。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 13:21

太白侠发表于 2016-11-29 09:09
说你四六不懂，你还老大的不情愿。
你认为五行是什么，就是你对五行的定义。
尽管，你认为这是五行固有 ...

原来你对五行也没有一定的定义？知道就说嘛

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 13:22

ymy111 发表于 2016-11-29 08:37
网上或书上那几个定义都不完善。我自己对五行的定义，不适合在网上说（对中国现代这个极度西化的环境，要 ...

直接上来讲五行很多人理解不了，你就是一个例子，传统的世界观与西方唯物论世界观的差别等等，不是三言两语能说明白的）

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三言两语说不明白，那就十言八语总可以了吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 13:24

太白侠发表于 2016-11-29 09:14
仁海啊，你是不是根本听不懂正常人怎么说话？
帖子里已经说了，你还总磨叽什么？
再重复一遍：人以天地 ...

再重复一遍：人以天地之气生，四时之法成。

————————————————————————
请问，地球的动、植物，哪个不是“以天地之气生，四时之法成”的？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 13:29

ymy111 发表于 2016-11-29 08:37
网上或书上那几个定义都不完善。我自己对五行的定义，不适合在网上说（对中国现代这个极度西化的环境，要 ...

ymy111
讲一万个，你也不明白
————————————————————
不用那么多呀，一个就行了嘛

作者: ymy111 时间: 2016-11-29 13:43

仁海中西医发表于 2016-11-29 05:29
ymy111
讲一万个，你也不明白
————————————————————

给你举个例子吧。其他的不讲了
大家小学学习物理，最基本的都是先讲三态固态液态气态是吧。这个有用吗。原始人不讲三态不也活的好好的？为什么要分三态？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 13:53

ymy111 发表于 2016-11-29 09:43
给你举个例子吧。其他的不讲了
大家小学学习物理，最基本的都是先讲三态固态液态气态是吧。这个有用 ...

给你举个例子吧。其他的不讲了
大家小学学习物理，最基本的都是先讲三态固态液态气态是吧。这个有用吗。原始人不讲三态不也活的好好的？为什么要分三态？
————————————————————————

要分三态，就是说应该有三个定义？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 13:59

ymy111 发表于 2016-11-29 09:43
给你举个例子吧。其他的不讲了
大家小学学习物理，最基本的都是先讲三态固态液态气态是吧。这个有用 ...

ymy111
三个定义？---随你。这都理解不过来。更别说过五行了————————————————————————————
那么，
“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”，这是几种态了？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 14:12

仁海中西医发表于 2016-11-29 13:24
再重复一遍：人以天地之气生，四时之法成。

————————————————————————

所以，这才叫做天人合一。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 14:15

仁海中西医发表于 2016-11-29 13:21
原来你对五行也没有一定的定义？知道就说嘛

你拉裤兜子，我来给你擦屁股。
你是谁，我是谁？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 14:23

太白侠发表于 2016-11-29 10:12
所以，这才叫做天人合一。

所以，木有天人合一。
天人合一，应该是人类与天同寿、长生不老才对。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 14:33

太白侠发表于 2016-11-29 10:15
你拉裤兜子，我来给你擦屁股。
你是谁，我是谁？

不敢，那叫手榴弹擦屁股一一危险。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 14:48

仁海中西医发表于 2016-11-29 14:23
所以，木有天人合一。
天人合一，应该是人类与天同寿、长生不老才对。

你总是自以为是，按着自己的理解批判一个概念，批判的是自己的理解，而不是概念原本的定义。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-29 14:48

太白侠发表于 2016-11-29 11:24
“哲学”一词是近代从西方引入的概念，在中国古代是没有“哲学”概念的，学问也不分哲学、科学的。在西方 ...

您不喜欢说哲学就不要说了。这是后人对古人学问的划分。
就讲人与天地关系，“天人一也”是古代经典就有的，“天人相应”是内经有的，这些词汇现成都有，您干嘛就要用内经一千年后的一个“天人合一”呢？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 14:49

仁海中西医发表于 2016-11-29 14:33
不敢，那叫手榴弹擦屁股一一危险。

为了环境卫生，也不该给你擦，是吧？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 14:58

llyyjj 发表于 2016-11-29 14:48
您不喜欢说哲学就不要说了。这是后人对古人学问的划分。
就讲人与天地关系，“天人一也”是古代经典就有 ...

天人一也，古而有之；天人相应，内经没有，乃今人总结之，但这个总结不足以表达内经的思想；天人合一，与天人一也同义，尚很对白话文的时尚。很多人也这么说，大有约定俗成之势。况且，自己实在找不到一个词儿，来表达这种思想。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 16:10

太白侠发表于 2016-11-29 10:48
你总是自以为是，按着自己的理解批判一个概念，批判的是自己的理解，而不是概念原本的定义。

彼此、彼此。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 16:15

太白侠发表于 2016-11-29 10:49
为了环境卫生，也不该给你擦，是吧？

哈哈，原来你都是以不擦屁股为代价讲究环境卫生的？是否还为节水而长年不洗澡呢？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 16:29

仁海中西医发表于 2016-11-29 16:10
彼此、彼此。

你承认，你是在批判，你自己理解的五行，这就足够了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 16:32

仁海中西医发表于 2016-11-29 16:15
哈哈，原来你都是以不擦屁股为代价讲究环境卫生的？是否还为节水而长年不洗澡呢？

你承认，你拉一裤兜子，没有人给你擦，还得自己擦，就行了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 16:39

太白侠发表于 2016-11-29 12:29
你承认，你是在批判，你自己理解的五行，这就足够了。

是这样，遇事时，你总要先正自己。这一点，我要向你学习。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 16:46

太白侠发表于 2016-11-29 12:32
你承认，你拉一裤兜子，没有人给你擦，还得自己擦，就行了。

是你要抢着干的吧？象手榴弹那般危险，谁敢用？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 17:15

仁海中西医发表于 2016-11-29 16:39
是这样，遇事时，你总要先正自己。这一点，我要向你学习。

不管怎样，你在批判一个中医概念的时候，总该给这个概念一个定义吧，不然别人怎么知道你理解的概念的内涵是什么？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 17:17

仁海中西医发表于 2016-11-29 16:46
是你要抢着干的吧？象手榴弹那般危险，谁敢用？

还是你自己擦吧，我没有这份长者义务。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 18:39
本帖最后由仁海中西医于 2016-11-29 15:00 编辑

太白侠发表于 2016-11-29 13:15
不管怎样，你在批判一个中医概念的时候，总该给这个概念一个定义吧，不然别人怎么知道你理解的概念的内涵 ...

“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”——有五行了吧‘’

然后，再加上生克乘侮，就是五行学说了吧？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 19:12

仁海中西医发表于 2016-11-29 18:39
“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”——有五行了吧‘’

然后，再加上生克乘侮，就 ...

这是古文，需要白话文解释。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 19:12

太白侠发表于 2016-11-29 15:12
这是古文，需要白话文解释。

还有白话文解释？在哪里？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 19:31

仁海中西医发表于 2016-11-29 19:12
还有白话文解释？在哪里？

你怎么解释这些话？也就是你的理解。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 20:08

太白侠发表于 2016-11-29 15:31
你怎么解释这些话？也就是你的理解。

这还有另一种理解吗？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 20:21

仁海中西医发表于 2016-11-29 20:08
这还有另一种理解吗？

你想表达什么？
古汉语与白话文之间，不需要注解和翻译，可以直接无缝衔接？
那医古文这门课还开个屁。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 20:39

太白侠发表于 2016-11-29 16:21
你想表达什么？
古汉语与白话文之间，不需要注解和翻译，可以直接无缝衔接？
那医古文这门课还开个屁。 ...

哈哈，那就不开了也罢。纯添乱，不都是汉字嘛？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-29 20:50

仁海中西医发表于 2016-11-29 20:39
哈哈，那就不开了也罢。纯添乱，不都是汉字嘛？

照你的说法，学校都不用开语文课，大学撤销文学院。
不都是说话么，语言的标记。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-29 20:58

太白侠发表于 2016-11-29 16:50
照你的说法，学校都不用开语文课，大学撤销文学院。
不都是说话么，语言的标记。

有道理。

咬文嚼字的，烦人。就按你说的办。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-30 05:58
辨证论治，藏象学说，八纲辨证，气一元论……，这些词汇在中医经典中都没有！都是新中国成立以后才出现的！！

作者: 千秋雪 时间: 2016-11-30 06:47
本帖最后由千秋雪于 2016-11-30 10:11 编辑

中西医融合观发表于 2016-11-29 21:58
辨证论治，藏象学说，八纲辨证，气一元论……，这些词汇在中医经典中都没有！都是新中国成立以后才出 ...

社会上，任何学科的发展，都会无不打上时代的烙印。语言文字也一样，中医的词汇和概念有新的改变和创新应该是可以理解的，而且是可以接受的。

如今把“包工头”叫做“项目经理”，其真实含义并没有改变。而有些语言和词汇的内涵却发生了变异，也是经常发生的。比如“老公”，现在的含义已经与古代迥异了。如此而已。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-30 09:04

千秋雪发表于 2016-11-29 22:47
社会上，任何学科的发展，都会无不打上时代的烙印。语言文字也一样，中医的词汇和概念有新的改变和创新应 ...

辨证论治，天人合一……，也一样！天人合一，中医就不能使用了？？
我不知道，李老师运用的是什么逻辑思维？？天人合一，辨证论治……《内经》中没有这些词汇，其内涵《内经》中已经有了，现在的中医里理论中在没有改变其原意的情况下，怎么不能使用呢？？在论坛里反反复复拉扯这个问题，究竟想要说明什么问题？？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-30 09:47

仁海中西医发表于 2016-11-29 20:58
有道理。

咬文嚼字的，烦人。就按你说的办。

仁海啊，你很可爱，像小强一样萌得可爱。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-30 09:49

千秋雪发表于 2016-11-30 02:47
社会上，任何学科的发展，都会无不打上时代的烙印。语言文字也一样，中医的词汇和概念有新的改变和创新应 ...

      社会上，任何学科的发展，都会无不打上时代的烙印。语言文字也一样，中医的词汇和概念有新的改变和创新应该是可以理解的，而且是可以接受的。

   如今把“包工头”叫做“项目经理”，其真实含义并没有改变。而有些语言和词汇的内涵却发生了变异，也是经常发生的。比如“女朋友”，现在的含义已经与古代迥异了。如此而已。

————————————————————————————————————
   老总说得好！

   中医学科学，也要随着当代人们认识的提高而提高，也要随着当代科技的发展而发展。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-30 09:55

太白侠发表于 2016-11-30 05:47
仁海啊，你很可爱，像小强一样萌得可爱。

问题是，五行“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”，在这方面，我们没有异议吧？

但我认为在五行中的规律的生克乘侮关系，也就是“五行学说”，客观上是不存在的。

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-30 10:12
润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘，这几句对你仁海是天书，你根本理解不了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-30 10:32

仁海中西医发表于 2016-11-30 09:55
问题是，五行“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”，在这方面，我们没有异议吧 ...

你也不解释，你认为这些话是什么意思，我怎么知道，我们又没有异议。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-30 10:52

太白侠发表于 2016-11-30 06:32
你也不解释，你认为这些话是什么意思，我怎么知道，我们又没有异议。

那么，这五句就以你说的为准，随你的便，本人不予反驳。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-30 11:21

王锡民发表于 2016-11-28 16:35
如某教授在批判《内经》时说：“内经说，日为阳、月为阴。其中天为阳是对的，月为阴就是错的。在太阳系中， ...

   《素问·阴阳离合》：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”
——————————————————————————————————————————————
      不能把这个当成是硬性规定，要说出道理来才行。
      天为阳、日为阳都容易理解，若说地为阴、月为阴就有些牵强了。我们追求的是真理，而不是绝对服从内经，内经也有说错的地方。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-30 13:14
一问三不知
这是文言文翻译问题，他说能为准吗？

————————————————————
太白侠客说了为准。

老懂说了也为准，老懂说吧？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-30 15:29

仁海中西医发表于 2016-11-30 10:52
那么，这五句就以你说的为准，随你的便，本人不予反驳。

如果，我的解释，你真的能够理解，那么，你也就不可能反五行，质疑五行生克了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-30 15:30

王锡民发表于 2016-11-30 11:21
《素问·阴阳离合》：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”
...

王教授颠倒时空了，所以才认为内经错了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-30 20:06

太白侠发表于 2016-11-30 11:29
如果，我的解释，你真的能够理解，那么，你也就不可能反五行，质疑五行生克了。

无论你如何解释五行定义，其所规定的一套生、克、乘、侮关系都不存在。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-30 20:41

仁海中西医发表于 2016-11-30 20:06
无论你如何解释五行定义，其所规定的一套生、克、乘、侮关系都不存在。

那就说明，我无法让你，听懂我的话。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-30 20:48
本帖最后由仁海中西医于 2016-11-30 16:49 编辑

太白侠发表于 2016-11-30 16:41
那就说明，我无法让你，听懂我的话。

你的话听懂与否不重要。

弄清五行学说中的生克关系在现实中是否存在，才是最重要的。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-30 22:40
太白先生主帖讲的详细，要讨论这个天人合一，少不得咬文嚼字。主帖提到的：
人以天地之气生、人亦应之、天人相应（原话是：此人与天地相应者也，出于《灵枢.邪客》）这些说法，和天人合一是不是表达同一个意思？

作者: 王锡民 时间: 2016-12-1 09:06

王锡民发表于 2016-11-30 11:21
《素问·阴阳离合》：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴。大小月三百六十日成一岁，人亦应之。”
...

中西医融合观什么是阴阳，什么是矛盾？太阳系与女人是不是一对矛盾，是不是阴阳关系？？？
___________________________________________________________________
就知道问别人，能不能动动大脑？
既不懂矛盾，也不懂阴阳，就知道瞎扯。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 10:07

仁海中西医发表于 2016-11-30 20:48
你的话听懂与否不重要。

弄清五行学说中的生克关系在现实中是否存在，才是最重要的。

你这是弃因论果，舍本逐末。
不明白五行的本质，瞎乱联系事物的关系，当然难以找到生克乘侮了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-1 10:09
天为阳，地为阴，日为阳，月为阴；男为阳，女为阴……
由此推论：天为阳，月为阴；男为阳，地为阴……这不是科学主义者经常运用的思维方式吗！！

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 10:13

llyyjj 发表于 2016-11-30 22:40
太白先生主帖讲的详细，要讨论这个天人合一，少不得咬文嚼字。主帖提到的：
人以天地之气生、人亦应之、天 ...

合，甲骨字形，很像一张撅起来的嘴，亲吻另一张嘴。本义是相应，相符，引申义才是几个折合面的合拢。如果这样，那么还是不符合“天人一也”。

下面是祝世讷教授对该文的评价：准确严格地说，唯“天人本一”符合实际，也符合中国和中医的一贯理论和思想。关键是“合”字不对，人与天不是本干二，合干一，而是本于一，分为二，是二本于一，才有本原性的内在统一。“合”是欧洲原子论观点的产物，在中国只有张载用过“天人合一”概念，董仲舒没用过这四字概念，在中国和中医的经典文献中，至今没有找到何处正式用过这四字概念，只是近二三十年才把这四字概念炒得热起来。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 11:00

太白侠发表于 2016-12-1 06:07
你这是弃因论果，舍本逐末。
不明白五行的本质，瞎乱联系事物的关系，当然难以找到生克乘侮了。

毫无疑问，“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”的含义，是人们从大量的自然现象中总结出来的。本来就不是什么神秘的道理。但是，很多人士把五行说得神乎其神，将其定义无限夸大，其目的就是为了迷惑别人。因此，我们不管五行的本质是五材、五气、五星、、、、、、，只要是在现实中找不到五行学说中所认为的生克规律，就可以否认之。换句话说，任何人将五行学说描述得再富丽堂皇，再美耳动听，但与中医学中的实际情况不符，不能直接地用于诊治疾病或间接地指导诊治疾病，而甚至是添乱，那就是无用的理论，就是谬论。无用的甚至是错误的理论自然要被淘汰。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 11:17

仁海中西医发表于 2016-12-1 11:00
毫无疑问，“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”的含义，是人们从大量的自然现 ...

一聊到实质性问题，你就漫无边际，海阔天空，趾高气昂，高歌阔论。
你根本就没有读懂洪范五行的那几句话，尚且那本不是五行的定义，起码不是五行的全部内涵。
不信，你就注解和翻译一下，洪范五行那几句话试试。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 12:34
本帖最后由仁海中西医于 2016-12-1 08:36 编辑

太白侠发表于 2016-12-1 07:17
一聊到实质性问题，你就漫无边际，海阔天空，趾高气昂，高歌阔论。
你根本就没有读懂洪范五行的那几句话 ...

   是谁在漫无边际、海阔天空、趾高气昂、高歌阔论？自然是有目共睹。
   五行的定义，无非是五材说，五气说，五星说、、、、、、
   有关上述五行的一些定义都不重要，重要的是无论哪种定义的五行，其中五行之间都没有规律的生克乘侮。这就无法将五行学说生搬硬套地用于中医学中，去解释人体的生理、病理，以及直接用于诊治疾病或间接指导诊治疾病。

   当然，你要是不服的话，你完全可以说明你那特别的五行定义，并将其生克规律付诸诊治疾病的临床事实上，可让众人拭目以待。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 13:02

仁海中西医发表于 2016-12-1 12:34
是谁在漫无边际、海阔天空、趾高气昂、高歌阔论？自然是有目共睹。
五行的定义，无非是五 ...

你总在说人家，人云亦云，可你，除了鹦鹉学舌，你何曾有过自己的主见？
别说，倒是真有，你的主见就是，肝郁气滞，是胆汁流到月经里。
什么是五材，你懂吗？
棒子老虎鸡的游戏，学龄前儿童都知道一物降一物的道理。
可以，整天找不着北。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 13:21

太白侠发表于 2016-12-1 09:02
你总在说人家，人云亦云，可你，除了鹦鹉学舌，你何曾有过自己的主见？
别说，倒是真有，你的主见就是， ...

你总在说人家，人云亦云，可你，除了鹦鹉学舌，你何曾有过自己的主见？————————————————————————————
哪是你的主见？没看见哪。

别说，倒是真有，你的主见就是，肝郁气滞，是胆汁流到月经里。
————————————————————————————
我何时何地说过这样的话？拿出证据来？

什么是五材，你懂吗？
——————————————
我当然不懂五材中还有什么生克规律，你拿出来看看？

棒子老虎鸡的游戏，学龄前儿童都知道一物降一物的道理。
可以，整天找不着北。
————————————————————————
没看到你比别人高在何处，当然了，在这个论坛上，你得了两大冠军：
1、胡吹海拽，没有比上你的。
2、一骂人就骂出紫疙瘩的，没有比上你的。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 14:01

仁海中西医发表于 2016-12-1 13:21
你总在说人家，人云亦云，可你，除了鹦鹉学舌，你何曾有过自己的主见？———————————————— ...

有人说五材，你就批五材，可问你什么是五材，你总是吱吱呜呜，说不出子午卯酉来。谁整天陪着你逗咳嗽？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 14:47

太白侠发表于 2016-12-1 10:01
有人说五材，你就批五材，可问你什么是五材，你总是吱吱呜呜，说不出子午卯酉来。谁整天陪着你逗咳嗽？
...

无论五行的本质是什么，都没有相生相克的规律存在。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 16:08

仁海中西医发表于 2016-12-1 14:47
无论五行的本质是什么，都没有相生相克的规律存在。

万有引力存不存在？你说存在，没有用；你说不存在，也没有用。因为，你根本不懂万有引力，所以，你除了自娱自乐，对任何人都没有意义。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 16:52

太白侠发表于 2016-12-1 12:08
万有引力存不存在？你说存在，没有用；你说不存在，也没有用。因为，你根本不懂万有引力，所以，你除了自 ...

扯远了。
在知识面前，每个人都是小学生。你、我都不例外。
所以，你还是拿出证据，来证明五行之间的生克关系是如何存在的吧。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 17:05

仁海中西医发表于 2016-12-1 16:52
扯远了。
在知识面前，每个人都是小学生。你、我都不例外。
所以，你还是拿出证据，来证明五行之间的生 ...

你没有听懂我的话，前面我说的话，我再换种说法。
我说万有引力是存在的，你不知道是怎么回事；
我说万有引力不存在，你也不知道是怎么回事。
你对五行不明白，我举例说明生克乘侮存在，你也理解不了。
咱俩就是鸡同鸭讲。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-1 17:21

仁海中西医发表于 2016-12-1 08:52
扯远了。
在知识面前，每个人都是小学生。你、我都不例外。
所以，你还是拿出证据，来证明五行之间的生 ...

五行相生的证据就是：仁海先生说的间接生！金间接生木，就是五行相生的证据！！这是仁海先生的说法。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-1 17:30

中西医融合观发表于 2016-12-1 17:21
五行相生的证据就是：仁海先生说的间接生！金间接生木，就是五行相生的证据！！这是仁海先生的说法。

阴阳五行、天人合一，这些问题比较复杂，您连肾主水与五行属水也分不清，就不要掺和了。好好讲中西医融合，急腹症，热实结胸，这些是您特长。
我请老董讲按摩，他就不讲，要讲文言文、龟壳测量。您不要跟老董学。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 18:49
本帖最后由仁海中西医于 2016-12-1 14:53 编辑

太白侠发表于 2016-12-1 13:05
你没有听懂我的话，前面我说的话，我再换种说法。
我说万有引力是存在的，你不知道是怎么回事；
我说万 ...

绕那么多、那么远干什么？是无能的表现吧？
有能力的话，就直奔主题：
什么样的五行定义，五行之间就可以出现规律的相生相克了？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 18:51

中西医融合观发表于 2016-12-1 13:21
五行相生的证据就是：仁海先生说的间接生！金间接生木，就是五行相生的证据！！这是仁海先生的说法。

出笑料，是你的特长。

作者: 太白侠 时间: 2016-12-1 20:18

仁海中西医发表于 2016-12-1 18:49
绕那么多、那么远干什么？是无能的表现吧？
有能力的话，就直奔主题：
什么样的五行定义，五行之间就可 ...

对于你，我的确无能，就像我不能让一块砖头，具备硬盘功能一样。
我准备讲的东西，涉及到高等数学和高等物理，请问你有这个知识储备吗？
没有的话，你除了胡言论语，还能做些什么呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 21:45

太白侠发表于 2016-12-1 16:18
对于你，我的确无能，就像我不能让一块砖头，具备硬盘功能一样。
我准备讲的东西，涉及到高等数学和高等 ...

对于你，我的确无能，就像我不能让一块砖头，具备硬盘功能一样。
我准备讲的东西，涉及到高等数学和高等物理，请问你有这个知识储备吗？
没有的话，你除了胡言论语，还能做些什么呢？
————————————————————————
   1、你的知识不会是人世间无双吧？
   2、如你所言，知识多了就不会诊治疾病。如此，你那些知识仅仅是为了沽名钓誉的，啥用也没有。我们学医的目的，仅仅是为了给人治病，而不是为了显摆。

   有能力，就讲一下，什么样的五行定义能具有规律的相生相克关系？
   如无此能力，就到该去的地方歇着吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-1 22:48

太白侠发表于 2016-12-1 10:13
合，甲骨字形，很像一张撅起来的嘴，亲吻另一张嘴。本义是相应，相符，引申义才是几个折合面的合拢。如果 ...

天人合一的合，是亲嘴，不过不是两个人亲嘴，是一个人撵着要亲另一个的意思。大意就是人的修为，要符合天理，天理是什么？说起来就麻烦了。您不喜欢说哲学，咱们就不用哲学这个词，按传统的说法，这是性理之学的内容。
咱们也不研究这些东西，只看和中医有没有关系。

多搜集几个工具书的解释，不学习不评论，只找和中医的关系：

重編國語辭典天人合一

中國哲學中關於天人關係的一種觀念。宋代理學家認為「仁」是所有德行的總名，仁者以天地萬物為一體。所以學者應汲於求仁，盡己之心性，存天理，去人慾，由格致誠正修齊治平，而與天地合德，就可以達到「天人合一」的境界。

汉语大词典天人合一

中国哲学中关于天人关系的一种观点。与「天人之分」说相对立。认为「天」有意志，人事是天意的体现；天意能支配人事，人事能感动天意，由此两者合为一体。战国时子思、孟子首先明确提出这种理论，汉儒董仲舒继承此说，发展为「天人感应」。

辞海天人合一

强调“天道”和“人道”，“自然”和“人为”的相通、相类和统一的观点。最早由战国时子思、孟子提出，他们认为人与天相通，人的善性天赋，尽心知性便能知天，达到“上下与天地同流”。庄子认为“天地与我并生，而万物与我为一”，人与天本来合一，只是人的主观区分才破坏了统一。主张消除一切差别，天人混一。西汉董仲舒强调天与人以类相符，“天人之际，合而为一”（《春秋繁露·深察名号》）。宋以后思想家则多发挥孟子与《中庸》的观点，从“理”、“性”、“命”等方面来论证天人关系的合一。明清之际王夫之说“惟其理本一原，故人心即天”（《张子正蒙注·太和篇》），但强调要“相天”、“造命”，“以人道率天道”。天人合一各说，力图追索天与人的相通之处，以求天人协调、和谐与一致，实为中国古代哲学的特色之一

现代汉语词典天人合一

中国古代哲学中关于自然与人之间关系的一种观点。认为，天有意志，人事是天意的表现，天意能支配人事，人事能感动天意，两者合为一体。战国时子思、孟子首先提出这种理论。天人合一上力求探索天与人的想通之处，以求彼此的和谐统一。
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咱们看，这些工具书，哪些内容与中医有关？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-1 23:02

llyyjj 发表于 2016-12-1 14:48
天人合一的合，是亲嘴，不过不是两个人亲嘴，是一个人撵着要亲另一个的意思。大意就是人的修为，要符合天 ...

先射箭，后画靶！！玩尿泥啊！！你查查现在的中医讲义吧！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-1 23:13

中西医融合观发表于 2016-12-1 19:02
先射箭，后画靶！！玩尿泥啊！！你查查现在的中医讲义吧！！

中西医融合观
五行中的风的定义，就是流动的空气！间接生就是具有规律的相生相克关系！————————————————————————
融合观仅仅剩下这样的本事儿了

作者: 一问三不知 时间: 2016-12-2 05:50

仁海中西医发表于 2016-12-1 13:45
对于你，我的确无能，就像我不能让一块砖头，具备硬盘功能一样。
我准备讲的东西，涉及到高等数学和高等 ...

波峰与波峰相遇，波谷与波谷相遇就是相生；波峰与波谷相遇就是相克，这是高中物理，你的程度不如初中生

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-2 08:52
波峰与波峰相遇，波谷与波谷相遇就是相生；波峰与波谷相遇就是相克，这是高中物理，你的程度不如初中生

——————————————————————————————

   千秋雪老先生，既然您给“三不知”的这段话加了9个威望，并且称之“很给力”。那么，您解释一下，这样为什么是相生，为什么是相克？

   用数码中医治病，您尚不知对错，原来“波峰、波谷相遇”是相生、相克，您就知道对错了？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-2 08:54

一问三不知发表于 2016-12-2 01:50
波峰与波峰相遇，波谷与波谷相遇就是相生；波峰与波谷相遇就是相克，这是高中物理，你的程度不如初中生

——如此这般，即便是“相生与相克”，那也是阴阳学说的范畴，而与五行学说无关。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-2 08:59
中西医融合观
白吃，你看看，说的是谁？？

——————————————————————
诊断错误。
我不是白吃，我是老年性痴呆。——随着年龄的增长，大脑越来越萎缩，思维越来越混乱

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)