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标题: 中医输给西医的真正原因是患者的选择 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2016-11-13 17:32
标题: 中医输给西医的真正原因是患者的选择
本帖最后由王锡民于 2016-11-13 18:21 编辑

         近10年来，谈论中医衰退，谈论中医输给中医的文章多之又多。大多将其原因归罪于什么“中医西化”，“政府以管理西医的方式管理中医”，“中西医没有并重”等等。乍一听，好像有道理。但要搞一个社会调查或患者调查，就远不是这么回事了。这几种说法都是主观臆想，没有任何事实根据。是不懂患者求医心态和选择原因的表现。

   中医振兴不了的真正原因，是患者选择的结果，是患者对于中西医优势比较之后的选择。
   医疗是市场，市场永远是买方市场。13亿国人都是买方，买方不是傻子，很会比较，是经过衡量轻重利弊之后做出的选择。这个道理，不用再细讲了吧？
   如若不信，请认真比较一下，当你患病时，会选择中医还是西医？再对患者群体做一下调查，结论自然会出来。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-14 19:39
王教授分析得客观。

中医为什么输给西医，中医们应该首先寻找自身缺陷，然后取西医之长以补中医之短，才能缩短两者的差距。否则，其距离会象老太太吃饼一样——越拽越长。

作者: gl0101 时间: 2016-11-14 21:10
刨根问底：患者为什么选西医不选中医？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 15:36
本帖最后由王锡民于 2016-11-15 16:05 编辑

         原因一：老百姓得急重症时有钱治，得慢病时无钱治，也舍不得花时间治。

   老百姓收入低，除了吃饭之外，孩子上学，买房，找工作，结婚生子，平时日子过得挺紧巴。压根就没有多少钱治病。
   在这种情况下，患了急症，因怕死，花多少钱都治，卖房子，砸锅卖铁也要保命。
   如果患了慢性病，死不了，基本上就不治了，能挺就挺着，挺好了就过去了，挺不好就带着，也不舍得花钱治。就是治得起，也不舍得花时间治，因为还要挣钱过日子，小病又死不了。所以，得了慢病大多数情况下就不治了。等到治时就已很严重了。这样的情况，在医院每天都能见到。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 15:39
         原因二：
   患急症去看西医，不是看中医。
   得慢症是先看西医，治不好再看中医。
   结论：结合前面的手中缺钱，结果就是看西医的人多，看中医的人少。
            看西医花的再多也治，看中医花的钱少也不舍得。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 15:43
   极少数看中医的患者，经常出现吃半月不见效的情况，患者哪有那闲时间等你有效？走！溜之乎也。
   较少数的中医师疗效高，才可能保持有一些患者，多数中医师的患者不多。
   这是因为，看中医的人本来就没有多少人。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 15:57
本帖最后由王锡民于 2016-11-15 16:03 编辑

      西医有四大优势：
      1、理化检查：患者有一个共识，得病后一定要先确诊，必做理化检查，想知道自己到底患什么病？这只能找西医，无人找中医。所以，西医掌握了百分之百的首诊权。
      2、抗生素治感染性疾病，这是西医的强项，不用细说。住院的患者中大约有一半是这些病。患者只能看西医，不可能看中医。
   3、手术性疾病，一切外伤、先天性心脏病、脑出血，脑栓塞、心梗等都需要手术。这是西医的活，不用说了。
   4、急危重病的急诊急救，基本上都看西医，有几个看中医的。除非是西医治不好出院了，死马当活马医，中医才有机会试一下，还不一定好使。

   想一想，去掉上面这些病人，还剩下多少病人了，中医想治，治谁啊？
   所以我说，选择西医是老百姓患者从急症实用价值上选的，不受其它因素影响。没钱看慢病。大多数人不富裕，看中医的人就少。只有那些有钱的，发财的，才有更多的钱，有更多的时间解决慢病问题。虽然不是绝对的，但大体是这样。一调查患者就知道了。

   中医的优势就是慢性难治病，但老百姓得慢病，不舍得花钱治，中医门诊就没人。没患者怎么发展啊？

   尽管有人说也能治急病，但老百姓有几个信的？

   由此得出结论：医疗市场的买方是老百姓，老百姓治急病选择西医，不选中医，中医就必须衰退。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 17:23
从建国以来，尤其是八十年代初的衡阳会议以来，国家、政府对中医的扶持力度是古今中外从来没有过的。不说绝后、肯定是空前。
就这样还要怪政府，真正是自作孽！

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:42

王锡民发表于 2016-11-15 15:39
原因二：
患急症去看西医，不是看中医。
得慢症是先看西医，治不好再看中医。
...

王教授您问过患者，做过调查吗？

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:55

王锡民发表于 2016-11-15 15:57
西医有四大优势：
1、理化检查：患者有一个共识，得病后一定要先确诊，必做理化检查， ...

患者选西医不选中医，关键还是因为患者相信西医不相信中医。有钱没钱有病还是要看，患者选择西医不选择中医，跟有钱没钱没多大关系，跟相信西医不相信中医有直接关系。有钱就选西医，没钱就选中医吗？或者，看西医要收费，看中医不收费都是免费吗？显然不是。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:57

llyyjj 发表于 2016-11-15 17:23
从建国以来，尤其是八十年代初的衡阳会议以来，国家、政府对中医的扶持力度是古今中外从来没有过的。不说绝 ...

嗯，中医界无能，很无能啊！

作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 18:02

gl0101 发表于 2016-11-15 17:42
王教授您问过患者，做过调查吗？

王教授估计没有专门做普查。正规的普查我估计没有人做过，这么说吧，找我看病的病人，除了头疼脑发、感冒拉肚子这些时令小病外。几乎没有一个是先找我的。都是先找西医。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 18:07

llyyjj 发表于 2016-11-15 18:02
王教授估计没有专门做普查。正规的普查我估计没有人做过，这么说吧，找我看病的病人，除了头疼脑发、感冒 ...

看病看病，看不了病、看不好病别说花多少钱，你就是倒贴我钱我也不会找你去的。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 20:11

王锡民发表于 2016-11-15 11:57
西医有四大优势：
1、理化检查：患者有一个共识，得病后一定要先确诊，必做理化检查， ...

西医有四大优势：
      1、理化检查：患者有一个共识，得病后一定要先确诊，必做理化检查，想知道自己到底患什么病？这只能找西医，无人找中医。所以，西医掌握了百分之百的首诊权。
      2、抗生素治感染性疾病，这是西医的强项，不用细说。住院的患者中大约有一半是这些病。患者只能看西医，不可能看中医。
   3、手术性疾病，一切外伤、先天性心脏病、脑出血，脑栓塞、心梗等都需要手术。这是西医的活，不用说了。
   4、急危重病的急诊急救，基本上都看西医，有几个看中医的。除非是西医治不好出院了，死马当活马医，中医才有机会试一下，还不一定好使。

   想一想，去掉上面这些病人，还剩下多少病人了，中医想治，治谁啊？————————————————————————————————
说得好！这才是中医输给西医的真正原因。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 21:12

gl0101 发表于 2016-11-15 18:07
看病看病，看不了病、看不好病别说花多少钱，你就是倒贴我钱我也不会找你去的。

现实就是，病人先找西医看，看不好再找中医。所以，中医必须、只能看西医看不好的病。
要是中医也看不好怎么办？
没办法。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 21:29

llyyjj 发表于 2016-11-15 21:12
现实就是，病人先找西医看，看不好再找中医。所以，中医必须、只能看西医看不好的病。
要是中医也看不好 ...

中医目前最要紧和最困难的就是要让患者相信它，可是，咋让患者相信它呢？第一，理论科学；第二，诊治安全；第三，诊断准确；第四，治疗有效；第五，费用低廉；第六，诊治简便。目前，要命的就是理论科学不过关。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 23:21

gl0101 发表于 2016-11-15 17:42
王教授您问过患者，做过调查吗？

我在三甲医院工作，直接与患者打交道，并专门探讨这个问题，对患者的求医心理了如指掌。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 23:27

gl0101 发表于 2016-11-15 21:29
中医目前最要紧和最困难的就是要让患者相信它，可是，咋让患者相信它呢？第一，理论科学；第二，诊治安全 ...

   看来你还是没看懂我上面说的。
   老百姓手中的钱是有限的，看急症舍得，看慢病不舍得花。这是第一原因。
   理论科学与否，那是反中医者的理由，对百姓的影响排第二。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 23:31

gl0101 发表于 2016-11-15 21:29
中医目前最要紧和最困难的就是要让患者相信它，可是，咋让患者相信它呢？第一，理论科学；第二，诊治安全 ...

第一，理论科学；第二，诊治安全；第三，诊断准确；第四，治疗有效；第五，费用低廉；第六，诊治简便。目前，要命的就是理论科学不过关。
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光您这六个内容，讨论一年也讨论不完。
1，理论科学。这一条是中医致命伤。本论坛吵着几年，到现在，吵架的双方或多方，连自己吵什么都不知道，就吵，就吵。还顾得上科学不科学？
2，诊断准确。和第一条一样。
3，诊治安全。治到可以基本安全，诊就说不上了，因为没有诊断标准。要标准就算西化。

作者: fayuan_guo 时间: 2016-11-16 02:19
本帖最后由 fayuan_guo 于 2016-11-16 02:41 编辑

评述现代医学的四大法宝
一、理化检查
理化检查的确是现代医学的四大法宝之一。不过其中的问题还是相当的多。例如：
1、高费用
病人来看病首先就是要开一堆理化检查。当这些检查做完之后看病的预算已经所剩无几。还有钱开药吗？
2、无用的东西太多其实在这一大堆检查的内容之中，大部分是没有什么实际意义的。其中有一部分是常规的检查，有一部分是重复的检查，有一部分是为了应付病人告状时才有用的检查等等不一。
3、医生懒惰的方式
传统的西医需要亲自检查病人。望触叩听。现如今已经很少有人去这样做了。检查单据一开就给四诊省略了。
二、抗菌素
抗菌素盛行的时代已经过气，耐药菌株的变异使得很多新型抗菌素还未投产就已经失效。实际上病毒的感染才是更流行的疾病。尽管抗菌素对病毒无效，但是医生们还是使用抗菌素治疗着。
三、手术
手术疗法很盛行。盛行到即便是非手术疗法的疗效更好也还是尽量的使用手术疗法。因为手术太赚钱了。其实真的不必要做那么多的手术。一旦抗菌素彻底失效。手术疗法就只能被迫取消。
四、急诊
不是中医不能看急诊而是西医通过强制手段夺取了急诊的权利。在急诊工作中中医有很多疗法是比西医更见效的。只不过现如今会的人少了，敢于在急诊中用中医的人更少了。因为急诊用西医出了问题有据可查，用中医就说不清楚了。

作者: gl0101 时间: 2016-11-16 11:54
本帖最后由 gl0101 于 2016-11-16 11:55 编辑

llyyjj 发表于 2016-11-15 23:31
第一，理论科学；第二，诊治安全；第三，诊断准确；第四，治疗有效；第五，费用低廉；第六，诊治简便。目 ...

总之一个字：难。难在哪里呢？主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白，所以一百年来基本上还在原地打转。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-16 16:24

gl0101 发表于 2016-11-16 11:54
总之一个字：难。难在哪里呢？主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白，所以一百年来基本 ...

总之一个字：难。难在哪里呢？主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白，所以一百年来基本上还在原地打转。
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中医理论是古人一代一代、一点儿一点儿的认识，逐渐积累来的，是盲人摸象积攒而来。不是一个人发明和总结的。每个人的认识都不完全一样，但有相似的地方。所以，这样的经验总结和认识，不可能不自相矛盾。近百年来，中医界没有能人把这些理论梳理顺畅，就知道片面地瞎抬杠。

作者: gl0101 时间: 2016-11-16 16:27

王锡民发表于 2016-11-16 16:24
总之一个字：难。难在哪里呢？主要是难在许多中医的基本概念中医界自己都还没有整明白，所以一百年来基本 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 王锡民 时间: 2016-11-16 16:46
本帖最后由王锡民于 2016-11-16 16:57 编辑

fayuan_guo 发表于 2016-11-16 02:19
评述现代医学的四大法宝
一、理化检查
理化检查的确是现代医学的四大法宝之一。不过其中的问题还是相当的 ...

评述现代医学的四大法宝
一、理化检查
理化检查的确是现代医学的四大法宝之一。不过其中的问题还是相当的多。例如：
1、高费用
病人来看病首先就是要开一堆理化检查。当这些检查做完之后看病的预算已经所剩无几。还有钱开药吗？
2、无用的东西太多其实在这一大堆检查的内容之中，大部分是没有什么实际意义的。其中有一部分是常规的检查，有一部分是重复的检查，有一部分是为了应付病人告状时才有用的检查等等不一。
3、医生懒惰的方式
传统的西医需要亲自检查病人。望触叩听。现如今已经很少有人去这样做了。检查单据一开就给四诊省略了。
————————————————————————————————
   谢谢参与。
   但你的认识有些偏离主题。这个主题是讨论，患者为什么信西医，导致中医衰退的，不是讨论西医的方法有什么毛病，也不是讨论管理有哪些不当。毛病再多，无人能解决，但患者也需要。因为舍此无他法，即使是有他法，患者也不认。明白吗？

二、抗菌素
抗菌素盛行的时代已经过气，耐药菌株的变异使得很多新型抗菌素还未投产就已经失效。实际上病毒的感染才是更流行的疾病。尽管抗菌素对病毒无效，但是医生们还是使用抗菌素治疗着。
——————————————————————————————
   此言差矣！你可能对于西医临床了解得不多。
   抗菌素永远不会过时，产生耐菌株是正常生物现象，可以研发新品种。国家目前限制使用量，但不等于过时，抗菌素是无药可代替的。病毒是病毒，细菌是细菌，二者不是一回事。使用标准也不一样，是你没弄明白。

三、手术
手术疗法很盛行。盛行到即便是非手术疗法的疗效更好也还是尽量的使用手术疗法。因为手术太赚钱了。其实真的不必要做那么多的手术。一旦抗菌素彻底失效。手术疗法就只能被迫取消。
————————————————————————————————————————
      外行话。没有一旦。要实事求是。
      手术过度，是医生理念问题，也是管理问题，与手术价值不是一回事。手术价值是无法取代的。患者的病情需要，这是不依人的意志为转移的。

四、急诊
不是中医不能看急诊而是西医通过强制手段夺取了急诊的权利。在急诊工作中中医有很多疗法是比西医更见效的。只不过现如今会的人少了，敢于在急诊中用中医的人更少了。因为急诊用西医出了问题有据可查，用中医就说不清楚了。
————————————————————————————————
   大话！前面说的急诊病，中医敢接吗？谁敢接？你敢接诊吗？不能因为某位中医治好个别急病，就当成普遍规律来说话。急危重病太多了，中医究竟敢接哪几种？你能说得清吗？你敢接吗？中医四诊不具有确诊疾病的能力，这一点你应当了解吧。
   所以，治病不是抬杠那么简单，要动真格的。就是中医师得了急危重症，也是要找西医的，谁敢说自己及家人不找西医看病？
   中医的优势就是辨证施治上，但辨证施治对于急危重症不靠谱。什么叫不靠谱？也就是说，撞大运，对于危险度低的，可能没发生危险，对于高风险的，说不清，道不明，患者信你吗？

      不是中医不能看急诊而是西医通过强制手段夺取了急诊的权利。在急诊工作中中医有很多疗法是比西医更见效的。只不过现如今会的人少了，敢于在急诊中用中医的人更少了。因为急诊用西医出了问题有据可查，用中医就说不清楚了。
————————————————————————————————
   此言也不客观。中医能不能看急诊，是中医自身的问题，与西医无关，西医什么时候通过强制手段夺取中医急诊的权利了？那是患者的选择，你不行，自然要找行的。市场永远是这样。患者总体看还都是明智的。
   中医治个别急病，也确实有办法，我就掌握几种方法，解决了许多西医治不了，中医也治不了的疾病。但那毕竟是个别的风险不大的疾病，风险大的，一旦死了，就会粘包，谁敢接手啊？你也不敢。不能光主观上想象，中医现在会治急症的少了，原来也不多。要是安全性高，西医的方法压根就盛行不了。

   以上直言，是对事，不是对人。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-16 17:01
对于中医和西医的评价，一定要客观，否则，就理不出头绪来。不能因为自己是从事中医专业的，就找各种理由给中医贴金。老王卖瓜，不顶用。要患者认可才是真本事。
比如有人说，中医能上天，那得让老百姓看见才会承认。人家压根没见过你上天，就不会信。

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-17 10:17
现代人认为的天就是空间，古人认为的天是时间量词，就是时间的代词，指时间，古人会登天，就是登上时间，现代人压根这方面的意思还没有。

作者: fayuan_guo 时间: 2016-11-17 11:02
中西医各有所长。急诊西医是主流，但是对很多病还是捉襟见肘。我是中医，但是在我们医院急诊重病都会请我去会诊。而且按我的意见去执行。外院的急诊重病也常请我去会诊。只要我敢于出手就会很快见效。不管是中医还是西医做急诊就要敢于负责任。那种瞻前顾后的医生就只能去对对付付的普通门诊。
我有一个亲属在病危的时候医生给开了两瓶双氧水滴流，结果病人给救活了。试问外用的双氧水你敢给打到静脉中去吗？
有一次医大附属医院的马主任请我去会诊。病人是皮肌炎持续高热不退，已经给家属下了病危通知。我给针刺后热退，一周后出院。
我一个朋友的父亲患溃疡病大出血，准备手术胃切除。术前我给按了一下腰，结果出血就停止了。手术取消。后未再发。
病人优选的是医生的技术而不是中医或西医。如果某个西医急诊主任是个庸医，总是出事故。还有人请他看急诊吗？
现实的情况是会中医急诊的好医生越来越少了。更重要的是法律上的限制。实际上中医做急诊也需要使用西医的技术和药物。因为急诊就需要使用最好的最快的疗法，不管是中医还是西医。还有现如今中医做急诊（做手术，开西药等）被认为是跨界行医是违法的。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-17 12:54
本帖最后由王锡民于 2016-11-17 12:58 编辑

fayuan_guo 发表于 2016-11-17 11:02
中西医各有所长。急诊西医是主流，但是对很多病还是捉襟见肘。我是中医，但是在我们医院急诊重病都会请我去 ...

   患者选医生，选的是长处，不是选短处。中西医各有所长，但患者认可的是西医的长处，只有少数人认可中医的长处。
   各有所长，就看患者认可哪种长。个人在中西医两大医学市场面前都是微不足道的。
   由于西医的长处被患者认可，而且舍得花钱，西医就会成为主流。中医治慢性病，慢性病一时半会不影响生命，这是患者不看中医的主要原因。所以，中医的市场份额只能在10%上下波动，要大发展，是不大可能的。除非人们都过上了小康水平，有治慢病的钱和时间，这时中医的患者才会多起来。
   针灸、理疗医生在医院，就是个补充治疗，治个慢病。所谓会诊，也就是针对适应症扎个针而己，想起来就用你，想不起来就拉倒。就是这么个职业。最常见的是偏瘫、面瘫患者一类，在个人诊所也能解决，在大医院属于边缘科室，可有可无。其收入与西医各科相比，没法比，混口饭而己。经济好一点儿，扎针的就多一点。经济一下滑，扎针、按摩、开中药的患者就随之减少。所以，中医怎么比，也是萎缩的。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-18 18:43
本帖最后由王锡民于 2016-11-18 18:45 编辑

老百姓不认可中医还有一个很重要的原因，那就是中医不能确诊疾病。说不清楚是哪个器官发生了疾病，无法落实在器官上。将来，将中医的证落实在病上之后，能确诊病了，患者的认可度就会有大大的提高。

只会辨证施治，不会辨具体的器官病施治，是中医近几百年来难以提高的重要原因。

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-19 08:18
分清楚临床症状病因诱因是医生的基本常识。

作者: 王锡民 时间: 2016-12-8 16:51

gl0101 发表于 2016-11-15 17:55
患者选西医不选中医，关键还是因为患者相信西医不相信中医。有钱没钱有病还是要看，患者选择西医不选择中 ...

患者选西医不选中医，关键还是因为患者相信西医不相信中医。有钱没钱有病还是要看，患者选择西医不选择中医，跟有钱没钱没多大关系，跟相信西医不相信中医有直接关系。有钱就选西医，没钱就选中医吗？或者，看西医要收费，看中医不收费都是免费吗？显然不是。
——————————————————————————————————————
有很大关系。
没钱，患急症怕死，花多少钱也看，没钱卖房子也看。没钱患慢病就挺着不看了，反正死不了。

作者: gl0101 时间: 2016-12-8 16:57

王锡民发表于 2016-12-8 16:51
患者选西医不选中医，关键还是因为患者相信西医不相信中医。有钱没钱有病还是要看，患者选择西医不选择中 ...

患急症为什么选西医不选中医？

作者: 王锡民 时间: 2016-12-8 17:01

gl0101 发表于 2016-12-8 16:57
患急症为什么选西医不选中医？

当然是相信谁才选谁了。前提是了解西医治急症的特长，才产生相信。

作者: gl0101 时间: 2016-12-8 17:20

王锡民发表于 2016-12-8 17:01
当然是相信谁才选谁了。前提是了解西医治急症的特长，才产生相信。

嗯，所以中医要现代化、科学化，要科普、医普，这是中医界的义务和责任。

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