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标题: 病因、病理、症、证、病之基本定义 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 11:35
标题: 病因、病理、症、证、病之基本定义
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-13 13:49 编辑

病因: 引发机体产生病理改变的原因；

病理: 机体形态结构或生理功能上的异常；

症: 病人主观上的不适与客观上的异常；

证: 独立于病因而存在的病理过程或状态，通过症状表现出来。证与症是现象与本质关系，证与病因是因与果关系，证与证之间是相兼相并，或相互转化，互为标本之关系；

病: 一定病因作用下的病理过程或状态的集合。由病因加病理构成。

上述概念适用于中医，西医，中西医结合领域。

欢迎大家深入讨论，予以修正或补充。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-13 20:54
以感染病与中医的外感热病而论：
病因: 外邪；病原体
病机，六经传变；病理学，炎症
症状体征、舌像脉象；症状体征，各种实验室检查
辨证论治；疾病诊断，分阶段而治
伤寒与温病；病原体加感染部位
中医没有病理学；西医没有证！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 21:53
完全错误的！没有办法修正与补充！

一一李先生可以另起炉灶，给病因、病理、症、证、病下一个定义。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 21:56
中医没有病理学；西医没有证！

一一这个问题前面答复过了:

不能说在中医理论里没有看到病理两个字，就认为中医没有病理学。只要是生病，就一定会有病理，应当开动脑筋去寻找，中医的病理学在哪里。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 22:02
病理，最简单直白的定义就是一切形态结构和/或生理功能的异常，无论中西医皆然。病理改变有两个最基本的属性，一个是病变发生部位，简称病位，一个是病变性质，简称病性。中医的证候学，即中医的病理学。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-13 22:37
本帖最后由王锡民于 2016-11-13 22:39 编辑

南京陈斌发表于 2016-11-13 22:02
病理，最简单直白的定义就是一切形态结构和/或生理功能的异常，无论中西医皆然。病理改变有两个最基本的属 ...

中医的证候学，即中医的病理学。
__________________________
陈先生这个认识是糊涂的认识。中医的证候学，不是中医的病理学。证候学只是病理学的外在表现，中医对病理的认识靠猜测，而没有真正的病理学。真正的病理学只有西医的病理学一种。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 23:00
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-13 15:10 编辑

王锡民发表于 2016-11-13 14:37
中医的证候学，即中医的病理学。
__________________________
陈先生这个认识是糊涂的 ...

中医的证候学，不是中医的病理学。证候学只是病理学的外在表现……

一一病理学的外在表现是症状，如咳嗽、头痛、水肿、黄疸等。中医的证等同于症状吗？寒痰阻肺、肝阳上亢、脾肾阳虚、肝胆湿热等名词，与咳嗽、头痛、水肿、黄疸等(症状)名词属于同一种概念？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 23:03
……证是中医诊治病症的基本单位。证的概念，整体上言是一种病理学层面的诊断，缺失了病因（实质的，客观意义上）层面的诊断，并且偏重于病理生理学层面，缺失了病理解剖学的层面。与症状的关系，是症状与病理，现象与本质的关系。症状是证外在的现象的的表现，证是症状内在的病理的本质。一个证可有多个症状的表现，一个症状可见于多个证的存在中。

证的定义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68454

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-13 23:07
以卫气营血诸证为例:

……中医温病学说中，最重要的是卫气营血辨证。卫气营血诸证不是病因诊断，与细菌病毒无对应的关系。卫气营血诸证，从本质上讲是一种病理生理学的诊断，其所对应的，是机体感染细菌病毒后引发的炎症反应的不同阶段，包括从SIRS(各系统炎症反应综合症）到MODS（多器官功能障碍综合症）的不同炎症阶段。

卫气营血诸证不是病因诊断
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65164

作者: 王锡民 时间: 2016-11-14 07:18
本帖最后由王锡民于 2016-11-14 07:21 编辑

南京陈斌发表于 2016-11-13 23:00
中医的证候学，不是中医的病理学。证候学只是病理学的外在表现……

一一病理学的外在表现是症状，如咳 ...

一一病理学的外在表现是症状，如咳嗽、头痛、水肿、黄疸等。中医的证等同于症状吗？寒痰阻肺、肝阳上亢、脾肾阳虚、肝胆湿热等名词，与咳嗽、头痛、水肿、黄疸等(症状)名词属于同一种概念？
_______________________________________________________-
      “证”是由多个症组成的证候群。
   寒痰阻肺、肝阳上亢、脾肾阳虚、肝胆湿热等名词是“证名”，“证名”指示的是这个证候群的“病机”。

   我之所以说陈先生糊涂，就是指糊涂在这里。陈先生没有将“病机”与“证”区分开来。

作者: 萧铁 时间: 2016-11-14 08:05
我认为“病因”一词，传统中医可以与西医有不同理解，尤其是大家的立足点是不同的生理层次，不应该直接对看。因此，重要的是，中医先要把自己的病因观说清楚，再来研究如何与现代医学整合。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 09:33

王锡民发表于 2016-11-13 23:18
一一病理学的外在表现是症状，如咳嗽、头痛、水肿、黄疸等。中医的证等同于症状吗？寒痰阻肺、肝阳上亢、 ...

“证”是由多个症组成的证候群。
寒痰阻肺、肝阳上亢、脾肾阳虚、肝胆湿热等名词是“证名”，“证名”指示的是这个证候群的“病机”。

我之所以说陈先生糊涂，就是指糊涂在这里。陈先生没有将“病机”与“证”区分开来。

一一请王先生详细谈谈证名、证、病机之区别与联系。

另，如果中医病理学不是指向证候学，那么，中医病理学应当指向哪里？中医是研究诊病治病的，既然研究病，总是要有研究阐述病理学改变的一一形态结构和/或生理功能的异常。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 09:38
图

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 10:21
中医学中的病理学变化是什么？？水气凌心的中医学病理变化是什么？？中医的回答是：阳虚水泛，肾阳虚不能制水，肾水过克（相乘）心火，出现心悸等等症状。这就是中医病理学！？中医称为病机，不叫病理学。

      转载百度
   病因病机
脾肾阳虚，水饮内停，上凌于心，扰乱心神。肺脾肾功能失调，阳虚气化失职，以致津液不能正常输布，形成水气。当心气不足，或心阳不振时，水气可上逆凌心，使心阳阻遏，功能减退。心受水气侵凌，故心悸怔仲；胸阳不振则胸闷喘满、气急气短。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 11:21
阳虚水泛，肾阳虚不能制水，肾水过克（相乘）心火，出现心悸等等症状。这就是中医病理学！？中医称为病机，不叫病理学。

病因病机
脾肾阳虚，水饮内停，上凌于心，扰乱心神。肺脾肾功能失调，阳虚气化失职，以致津液不能正常输布，形成水气。当心气不足，或心阳不振时，水气可上逆凌心，使心阳阻遏，功能减退。心受水气侵凌，故心悸怔仲；胸阳不振则胸闷喘满、气急气短。

——其实这里在阐述的是症因症机，症状产生的原因与机理，症状与病理之间的关系。

如果说是病因病机，应当讨论的是脾肾阳虚如何生成的，脾肾阳虚与六淫、七情、饮食劳逸等病因之间的关系。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 11:31
证是否是病理，可以这样来推理一下：

一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？

二、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证，是否可称其为“证”？

三、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证，是否在描述或反映或概括“机体某种形态结构与/或生理功能的异常”？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 11:36

南京陈斌发表于 2016-11-14 03:21
阳虚水泛，肾阳虚不能制水，肾水过克（相乘）心火，出现心悸等等症状。这就是中医病理学！？中医称为病机， ...

中医理论中的证，有其自己的病因，病机，传变，明明白白。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 11:40

中西医融合观发表于 2016-11-14 03:36
中医理论中的证，有其自己的病因，病机，传变，明明白白。

中医理论中的证，有其自己的病因，病机，传变，明明白白。

——是证因、证机，还是病因、病机？说证有自己的病因、病机，是否可以认为，证就是病？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 12:00
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-14 04:20 编辑

另，反过来，病因作用于机体，引发的结果是什么？是不是病理（包括病理过程或状态）？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 16:07
本帖最后由中西医融合观于 2016-11-14 08:24 编辑

南京陈斌发表于 2016-11-14 03:31
证是否是病理，可以这样来推理一下：

一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？

证是否是病理，可以这样来推理一下：

一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？

二、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证，是否可称其为“证”？

三、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证，是否在描述或反映或概括“机体某种形态结构与/或生理功能的异常”？
====================================================

证是否是病理，不可以这样来推理

一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？这是西医的的定义！中医理论中没有：【病理】【形态结构与/或生理功能的异常】这些西医的概念与术语！
二、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证，是否可称其为“证”？这是中医理论中的概念！
三、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证，不是西医理论描述或反映或概括“机体某种形态结构与/或生理功能的异常”？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 16:28

南京陈斌发表于 2016-11-14 04:00
另，反过来，病因作用于机体，引发的结果是什么？是不是病理（包括病理过程或状态）？

中医叫病机；西医称为病理学。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 16:31
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-14 11:00 编辑

中西医融合观发表于 2016-11-14 08:07
证是否是病理，可以这样来推理一下：

一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？
...

一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？这是西医的的定义！中医理论中没有：【病理】【形态结构与/或生理功能的异常】这些西医的概念与术语！

——中医理论中没有出现过“病理”两个字，所以中医理论没有病理学内容与概念；中医理论中没有出现过“生理”两个字，所以中医理论没有生理学内容与概念；中医理论里没有出现过“药理”学两个字，所以中医理论没有药理学内容与概念……

不知道中医理论里有没有出现过“医学”两个字……

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 16:36
形态结构，生理，病理，功能异常，……，这些模棱两可的概念，是打擦边球！网上聊聊，可以！作为科学术语，科学概念，只可以在西医理论中使用！

论坛上的许许多多无谓的争论，就是打擦边球！这不是科学态度。结果是把自己搞迷糊了。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 16:38
先生运用了模棱两可的概念，打擦边球！是不符合科学要求的！

——没有打擦边球，基本概念不能模糊。如果证不是病，病不是证，为什么证发生的原因与机理要称为病因与病机？如果病因病机是证的原因与机理，那么，病自身的原因与机理应当怎么称呼？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-14 16:41

南京陈斌发表于 2016-11-14 08:31
一、病理能不能定义为：形态结构与/或生理功能的异常？这是西医的的定义！中医理论中没有：【病理】【形 ...

明清以前，医学就是中医；西方医学传入中国，才有了中西医之分！！！中医与西医可是大大不一样！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 16:55

中西医融合观发表于 2016-11-14 08:28
中医叫病机；西医称为病理学。

另，反过来，病因作用于机体，引发的结果是什么？是不是病理（包括病理过程或状态）？

中医叫病机；西医称为病理学。

——这里问的是病因作用于机体引发的结果，不是机理。病机，顾名思义，是讨论疾病发生的机制，机理，通常与疾病发生的原因联用，称病因病机。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 16:57

中西医融合观发表于 2016-11-14 08:36
形态结构，生理，病理，功能异常，……，这些模棱两可的概念，是打擦边球！网上聊聊，可以！作为科 ...

形态结构，生理，病理，功能异常，……，这些模棱两可的概念，是打擦边球！网上聊聊，可以！作为科学术语，科学概念，只可以在西医理论中使用！

论坛上的许许多多无谓的争论，就是打擦边球！这不是科学态度。结果是把自己搞迷糊了。

——转李先生自己对证的认识与定义：

作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 17:01

中西医融合观发表于 2016-11-13 20:54
以感染病与中医的外感热病而论：
病因: 外邪；病原体
病机，六经传变；病理学，炎症

以感染病与中医的外感热病而论：
病因: 外邪；病原体
------------------------------------------
内伤病怎么办？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-14 17:02
陈先生这篇帖，讨论意义很大，希望大家积极参与。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 23:32
有些同仁将证（病理学诊断）与症状等同起来，原因可能在于，西医理论内部对这个问题也没有十分弄清，认识处理较混乱。如西医的症状学，除了有头痛、咳嗽、眩晕等，将贫血、休克也包括进来，及高血压（谓之症状性高血压）等。其实贫血、休克、高血压等，当属于独立的病理学改变，自身也有外在症状表现（如头昏心悸失眠汗出等），有自身的病因病机，有自身的发展转归规律……

之所以出现这种情况，与西医的疾病本质观有关。西医病的概念，是一定病因作用下病理过程或状态的集合，并且以病因为核心。只有找到病因，才能明确为病，没有病因，则不能称为病，而归结为症状。有时把独立的病理学改变，也纳入为症状了。

事实上症状是症状，病理是病理，二者只能是现象与病理本质之关系，不是并列等同关系。中医通过长期大量的实践，已经自发的认识到二者的区别与关系，通过症与证的概念概括反映出来。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 23:43
事实上症状是症状，病理是病理，二者只能是现象与病理本质之关系，不是并列等同关系。中医通过长期大量的实践，已经自发的认识到二者的区别与关系，通过症与证的概念概括反映出来。

一一症与证的关系，即症状与病理的关系，是现象与本质的关系。如果做个比喻，症状是某种信息，病理则是某种实体，这样的比喻不知是否妥当？欢迎大家修正或补充。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-14 23:54
参考首贴的定义：

症: 病人主观上的不适与客观上的异常；

病理: 机体形态结构或生理功能上的异常；

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 06:39

南京陈斌发表于 2016-11-14 15:54
参考首贴的定义：

症:  病人主观上的不适与客观上的异常；

学术交流，要用规范的概念，大家都明白是什么意思！不能容忍自己胡乱定义，胡编模棱两可的概念！你说的大家不知道是什么！！！
症:  病人主观上的不适与客观上的异常；
   是从哪里来的，是你自己脱离实际，闭门造车，先射箭后画靶，虚构出来的！！
   中医里的脉象舌像是什么？？
   西医里的各种化验指标，影像学检查是什么？是不是“症”！
      症状体征是什么？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 06:43
如果上述认识与阐述是正确的，那么：

症状只是信息，不是实体，对症治疗是不存在的；

平常所说的对症治疗，是相对于病因治疗而言的，其实是针对病理治疗，病理过程或状态（一切形态结构与／或生理功能的异常）才是实体，才是治疗的对象与目标；

中医的辨证论治是针对病理进行治疗；

在西医里，病的概念是由病因加病理组合而成（一定病因作用下病理过程或状态的集合），所以，辨病论治就是一定病因治疗与不同病理过程或状态治疗的组合。

这些认识与结论，不仅仅是中医，对西医言，也是一种革命性的认识。

这就是中西医结合研究带来的果实，并且将会引领整个医学进入新的发展阶段……

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 06:54
      【病因、病理、症、证、病之基本定义】
      先生个人能够下定义？？？
      我们论坛几个人，就能够下定义？？？
      一个概念的定义随随便便就能够定下来？？
      是用中医术语定义他们，还是运用西医术语定义他们？？他们是中医理论中的概念，还是西医理论中的概念？？？你自己搞清楚了没有？？
      概念可以用词汇，词，词组表达！但是，词，词组，词汇不一定是概念！！概念必须从属于理论体系！不可能脱离理论体系而存在。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 06:57

南京陈斌发表于 2016-11-14 22:43
如果上述认识与阐述是正确的，那么：

症状只是信息，不是实体，对症治疗是不存在的；

如果上述认识与阐述是不正确的，那么：

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 07:02

中西医融合观发表于 2016-11-14 22:39
学术交流，要用规范的概念，大家都明白是什么意思！不能容忍自己胡乱定义，胡编模棱两可的概念！你说 ...

中医里的脉象舌像是什么？？
西医里的各种化验指标，影像学检查是什么？是不是“症”！
症状体征是什么？

一一脉象舌象属于体征改变；

狭义的症状指病人主观上的不适。广义的症状则包括体征的改变，及临床辅助检查的异常。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 07:04

中西医融合观发表于 2016-11-14 22:54
【病因、病理、症、证、病之基本定义】
先生个人能够下定义？？？
我们论坛 ...

是用中医术语定义他们，还是运用西医术语定义他们？？他们是中医理论中的概念，还是西医理论中的概念？？？你自己搞清楚了没有？

一一通用于中医，西医，及中西医结合领域。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 07:06
为什么会出现：肝气郁结就是胆汁淤积这样的错误！就是运用“肝”这个模棱两可的概念，打擦边球！把中医的肝与西医的肝脏混为一谈，自己根本没有搞清楚二者的不可通约性，没有严格的区分开来！这是中西医结合学派的低级错误。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 07:07

中西医融合观发表于 2016-11-14 22:54
【病因、病理、症、证、病之基本定义】
先生个人能够下定义？？？
我们论坛 ...

先生个人能够下定义？？？
我们论坛几个人，就能够下定义？？？
一个概念的定义随随便便就能够定下来？？

一一定义终归是人下的嘛。下的不对，可以批判，可以修正，也可以抛弃嘛。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 07:10

中西医融合观发表于 2016-11-14 22:57
如果上述认识与阐述是不正确的，那么：

如果上述认识与阐述是不正确的，那么：

一一欢迎批判与修正，另起炉灶也行。

但希望多提一些实质性的意见。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 07:27

南京陈斌发表于 2016-11-14 08:55
另，反过来，病因作用于机体，引发的结果是什么？是不是病理（包括病理过程或状态）？

中医叫病机；西 ...

   风寒署湿燥火是病因，六经传变是病机，398法是症状体征脉象舌像，112方是证治！
   病原体是病因，炎症是病理学，各个器官系统的感染是临床表现，各种实验室检查是辅助诊断，抗菌素是治疗！！
      茄子一行辣子一行，互不相干！
      【病理】是不存在的概念，西医称为病理学！中医理论中没有【病理】这一说法！先生制作了一个打擦边球的，模棱两可的概念！这是中西医学派的最大错误，制造模棱两可的概念，打擦边球！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 07:33

南京陈斌发表于 2016-11-14 23:07
  先生个人能够下定义？？？
          我们论坛几个人，就能够下 ...

先生始终都是打擦边球！“人”与人类，一大群人，一个学术团体的人……是不是一样的？？？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 07:52

南京陈斌发表于 2016-11-14 23:10
如果上述认识与阐述是不正确的，那么：

一一欢迎批判与修正，另起炉灶也行。

不要另起炉灶，把中医经典继承下来；把西医学习好！才正确的。不要自以为是的创造概念，不要自以为是胡乱下定义，不要自以为是的规范中医。
中西医沟通，不能依靠自以为是的制造模棱两可的概念，打擦边球。一定是老老实实，原原本本，扎扎实实学习中医经典，认认真真学习西医各科知识，而后再寻求共同点，找到正确道路有方法。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 08:04
   先生大概不知道概念的作用与意义。
   原创一个概念，次级概念。再次级概念……，就是建立一个新的参考系，就是开拓一个新的理论体系。
   细胞是一个原创概念，细胞学是个理论体系。病理学是个原创概念，病理学是一个理论体系，肉眼观察，显微镜观察，分子学观察，免疫化学方法……。中医，哪里有病理学？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 08:48
【病理】是不存在的概念，西医称为病理学！中医理论中没有【病理】这一说法！先生制作了一个打擦边球的，模棱两可的概念！这是中西医学派的最大错误，制造模棱两可的概念，打擦边球！

一一我们在讨论认为证的本质或实质是病理(形态结构与/或生理功能的异常)，你却说"病理”是不存在的慨念，中医理论中没有"病理"这一说法……何等荒谬！中医理论中没有病理的说法，难道中医理论里没有病理的内容？不讨论研究病理的医学，是什么医学？？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 09:02
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-15 01:05 编辑

【病理】是不存在的概念，西医称为病理学！中医理论中没有【病理】这一说法！先生制作了一个打擦边球的，模棱两可的概念！这是中西医学派的最大错误，制造模棱两可的概念，打擦边球！

一一转李先生自己对证的认识与定义: 证的现代医学本质就是病理状态……

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 09:12

中西医融合观发表于 2016-11-14 23:52
不要另起炉灶，把中医经典继承下来；把西医学习好！才正确的。不要自以为是的创造概念，不要自 ...

希望多提一些实质性的意见。对于实质性的意见，个人非常欢迎与赞赏

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 09:16
很好的尝试，支持讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 09:16

南京陈斌发表于 2016-11-15 01:12
希望多提一些实质性的意见。对于实质性的意见，个人非常欢迎与赞赏

你认为是实质的恰恰是子虚乌有。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 09:20
本帖最后由中西医融合观于 2016-11-15 01:22 编辑

“ 病理状态”不是西医理论中的病理学，是由系统论中的系统过程，系统状态演化而来的！病理状态，也不是模棱两可的病理。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 09:26
病理学是个原创概念，病理学是一个理论体系，肉眼观察，显微镜观察，分子学观察，免疫化学方法……。中医，哪里有病理学？

一一概念不是一成不变的，可以随着人类对客观事物与规律认识的加深而不断修正。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 09:31

南京陈斌发表于 2016-11-15 00:48
【病理】是不存在的概念，西医称为病理学！中医理论中没有【病理】这一说法！先生制作了一个打擦边球的，模 ...

      病理(形态结构与/或生理功能的异常)，
================
      病理(形态结构与/或生理功能的异常)，病理学是什么？？不要自己胡乱定义！

      不讨论研究病理的医学，是什么医学？？回答：是中医学。中医学根本不知道“病理”是什么意思！！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 09:38
中西医结合理论本来就是一门开创性的理论，我们目前所走的道路，是一条没有人所走过的道路。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 09:41

南京陈斌发表于 2016-11-15 01:26
病理学是个原创概念，病理学是一个理论体系，肉眼观察，显微镜观察，分子学观察，免疫化学方法……。中医， ...

   先生啊！那不是你一个人随心所欲能够改变的！！一个概念的形成是几十年，几百年，无数人的努力才形成的！
   细胞这个概念，从显微镜发明开始，到细胞学的正式确立，历经了200多年！！！！
   命门这个概念《从难》经提出来，到了金元时代才确定！
   辨证论治，《伤寒论》有了雏形，一直到上世纪50年代才正式确定！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 09:46
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-15 02:15 编辑

中西医融合观发表于 2016-11-15 01:31
病理(形态结构与/或生理功能的异常)，
================
病理(形态结构与/或生理功能 ...

病理(形态结构与/或生理功能的异常)，病理学是什么？？不要自己胡乱定义！

一一我们也可以不用病理来概括定义"形态结构与/或生理功能的异常"，或者可以请李先生为"形态结构与/或生理功能的异常″这一内涵另外起一个合适的名称。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 09:48
病理学的研究方法多种多样，研究材料主要来自患病人体（人体病理材料）和实验动物以及其他实验材料如组织培养、细胞培养等（实验病理材料）。
（一）尸体剖检
对死亡者的遗体进行病理剖检（尸检）是病理学的基本研究方法之一。尸体剖检（autopsy）不仅可以直接观察疾病的病理改变，从而明确对疾病的诊断，查明死亡原因，帮助临床探讨、验证诊断和治疗是否正确、恰当，以总结经验，提高临床工作的质量，而且还能及时发现和确诊某些传染病、地方病、流行病、为防治措施提供依据，同时还可通过大量尸检积累常见病、多发病、以及其他疾病的人体病理材料，为研究这些疾病的病理和防治措施，为发展病理学作贡献。显然，尸检是研究疾病的极其重要的方法和手段，人体病理材料则是研究疾病的最为宝贵的材料。
一个国家尸检率的高低往往可以反映其文明进步的程度，世界上不少文明先进国家的尸检率达到90%以上，有的国家在法律中对尸检作了明文规定。中国的尸检率还很低，十分不利于中国病理学和医学科学的发展，亟待提高。
（二）活体组织检查
用局部切除、钳取、穿刺针吸以及搔刮、摘除等手术方法，由患者活体采取病变组织进行病理检查，以确定诊断，称为活体组织检查（biopsy），简称活检。这是被广泛采用的检查诊断方法。这种方法的优点在于组织新鲜，能基本保持病变的真像，有利于进行组织学、组织化学、细胞化学及超微结构和组织培养等研究。对临床工作而言，这种检查方法有助于及时准确地对疾病作出诊断和进行疗效判断。特别是对于诸如性质不明的肿瘤等疾患，准确而及时的诊断，对治疗和预后都具有十分重要的意义。
（三）动物实验
运用动物实验的方法，可以在适宜动物身上复制某些人类疾病的模型，以便研究者可以根据需要，对之进行任何方式的观察研究，例如可以分阶段地进行连续取材检查，以了解该疾病或某一病理过程的发生发展经过等。此外，还可利用动物实验研究某些疾病的病因、发病机制以及药物或其他因素对疾病的疗效和影响等。这种方法的优点是可以弥补人体观察之受限和不足，但动物与人体之间毕竟存在种种差异，不能将动物实验的结果直接套用于人体，这是必须注意的。
（四）组织培养与细胞培养
将某种组织或单细胞用适宜的培养基在体外加以培养，以观察细胞、组织病变的发生发展、如肿瘤的生长、细胞的癌变、病毒的复制、染色体的变异等等。此外，也可以对其施加诸如射线、药物等外来因子，以观察其对细胞、组织的影响等。这种方法的优点是，可以较方便地在体外观察研究各种疾病或病变过程，研究加以影响的方法，而且周期短、见效快，可以节省研究时间，是很好的研究方法之一。但缺点是孤立的体外环境毕竟与各部分间互相联系、互相影响的体内的整体环境不同，故不能将研究结果与体内过程等同看待。
（五）病理学的观察方法
随着学科的发展，病理学的研究手段已远远超越了传统的经典的形态观察，而采用了许多新方法、新技术，从而使研究工作得到了进一步的深化，但形态学方法（包括改进了的形态学方法）仍不失为基本的研究方法。兹将常用的方法简述如下：
大体观察　主要运用肉眼或辅之以放大镜、量尺、各种衡器等辅助工具，对检材及其病变性状（大小、形态、色泽、重量、表面及切面状态、病灶特征及坚度等）进行细致的观察和检测。这种方法简便易行，有经验的病理及临床工作者往往能借大体观察而确定或大致确定诊断或病变性质（如肿瘤的良恶性等）。
组织学观察　将病变组织制成厚约数微米的切片，经不同方法染色后用显微镜观察其细微病变，从而千百倍地提高了肉眼观察的分辨能力，加深了对疾病和病变的认识，是最常用的观察、研究疾病的手段之一。同时，由于各种疾病和病变往往本身具有一定程度的组织形态特征，故常可借助组织学观察来诊断疾病，如上述的活检。
细胞学观察　运用采集器采集病变部位脱落的细胞，或用空针穿刺吸取病变部位的组织、细胞，或由体腔积液中分离所含病变细胞，制成细胞学涂片，作显微镜检查，了解其病变特征。此法常用于某些肿瘤（如肺癌、子宫颈癌、乳腺癌等）和其他疾病的早期诊断。但限于取材的局限性和准确性，有时使诊断难免受到一定的限制。既提高了穿刺的安全性，也提高了诊断的准确性。
超微结构观察　运用透射及扫描电子显微镜对组织、细胞及一些病原因子的内部和表面超微结构进行更细微的观察（电子显微镜较光学显微镜的分辨能力高千倍以上），即从亚细胞（细胞器）或大分子水平上认识和了解细胞的病变。这是迄今最细致的形态学观察方法。在超微结构水平上，还常能将形态结构的改变与机能代谢的变化联系起来，大大有利于加深对疾病和病变的认识。
组织化学和细胞化学观察　通过运用具有某种特异性的、能反映组织和细胞成分化学特性的组织化学和细胞化学方法，可以了解组织、细胞内各种蛋白质、酶类、核酸、糖原等等化学成分的状况，从而加深对形态结构改变的认识。这种方法不仅可以揭示普通形态学方法所不能观察到的组织、细胞的化学成分的变化，而且往往在尚未出现形态结构改变之前，就能查出其化学成分的变化。此外，随着免疫学技术的进步，还可运用免疫组织化学和免疫细胞化学的方法，了解组织、细胞的免疫学性状，对于病理学研究和诊断都有很大帮助。
除上述常用方法外，近数十年来陆续建立的还有放射自显影技术、显微分光技术、形态测量（图像分析）技术、分析电镜技术、流式细胞仪（FCM）技术、多聚酶链反应（PCR）技术以及分子原位杂交技术等一系列分子生物学技术，从而使常规的病理形态学观察，发展到将形态结构改变与组织、细胞的的化学变化结合志来进行研究，而且将历来的定性的研究发展到对病理改变进行形态的和化学成分的定量研究，从而获得了大量的更多更新的新信息，大大加深了疾病研究的深度。这是以往的研究所难以实现的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 09:52
以上病理学方法，中医学里有没有？？！！！
【病理】是什么意思？？属于哪个理论体系？？他仅仅是一个词汇，不是一个概念！！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 10:19

中西医融合观发表于 2016-11-15 01:52
以上病理学方法，中医学里有没有？？！！！
【病理】是什么意思？？属于哪个理论体系？？ ...

以上病理学方法，中医学里有没有？？！！！
【病理】是什么意思？？属于哪个理论体系？？他仅仅是一个词汇，不是一个概念！！

一一请李先生为"形态结构与/或生理功能的异常″这一内涵起一个合适的名称。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 10:43

南京陈斌发表于 2016-11-15 02:19
以上病理学方法，中医学里有没有？？！！！
【病理】是什么意思？？属于哪个理论体系？？他仅仅 ...

中医，西医理论中明明白白，清清楚楚规范好了的概念，这是几百年，无数人努力的结果！你、我个人没有能力说三道四！先继承，后发展。不要妄自尊大。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 10:53

中西医融合观发表于 2016-11-15 09:48
病理学的研究方法多种多样，研究材料主要来自患病人体（人体病理材料）和实验动物以及其他实验材料 ...

很好。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 10:57

中西医融合观发表于 2016-11-15 02:43
中医，西医理论中明明白白，清清楚楚规范好了的概念，这是几百年，无数人努力的结果！你、我个人没有 ...

中医，西医理论中明明白白，清清楚楚规范好了的概念，这是几百年，无数人努力的结果！

一一请将中医证的概念(本质内涵与外延)明明白白，清清楚楚的阐述一下。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 11:50
不用另起炉灶是什么意思？是同意病理的定义与内涵——形态结构与/或生理功能的异常？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 11:52
怎么能说添乱呢？形态结构与/或生理功能的异常，是医学领域里最基本最普遍的客观存在，对于这种客观存在，如果李先生认为不能用病理这一名称去反映概括描述之，那么就应当找一个名称去反映概括描述之，总不能无视或否认这一客观存在的存在吧？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 11:57

南京陈斌发表于 2016-11-15 02:57
中医，西医理论中明明白白，清清楚楚规范好了的概念，这是几百年，无数人努力的结果！

一一请将中医 ...

请将中医证的概念(本质内涵与外延)明明白白，清清楚楚的阐述一下。

——以下是个人的认识与阐述，也许并不是十分正确或完善，欢迎修正或补充。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 11:57
图

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 12:02
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-15 04:04 编辑

在证的本质是病理改变（形态结构和/或生理功能异常）这一认识基础上，对头痛病中医辨证论治诸证型内在病理本质与内涵的初步探讨与认识：

『内伤头痛』
·肝阳证
症状：头胀痛而眩，心烦易怒，面赤口苦，或兼耳鸣胁痛，夜眠不宁，舌红苔薄黄，脉弦有力。
治法：乎肝潜阳。

·肾虚证
症状：头痛而空，每兼眩晕耳鸣，腰膝酸软，遗精，带下，少寐健忘，舌红少苔，脉沉细无力。
治法：滋阴补肾。
方药：大补元煎。
本方重在滋补肾阴，以熟地、山茱萸、山药、枸杞子滋补肝肾之阴；人参、当归气血双补；杜仲益肾强腰。腰膝酸软，可加续断、怀牛膝以壮腰膝。遗精、带下，加莲须、芡实、金樱子收敛固涩。待病情好转，可常服杞菊地黄丸或六味地黄丸补肾阴、潜肝阳以巩固疗效。
若头痛畏寒，面白，四肢不温，舌淡，脉沉细而缓，证属肾阳不足，可用右归丸温补肾阳，填精补髓。若兼见外感寒邪者，可投麻黄附子细辛汤散寒温里，表里兼治。

·气血虚证
症状：头痛而晕，遇劳加重，面色少华，心悸不宁，自汗，气短，畏风，神疲乏力，舌淡苔薄白，脉沉细而弱。
治法：气血双补。

·痰浊证
症状：头痛昏蒙，胸脘满闷，呕恶痰涎，苔白腻，或舌胖大有齿痕，脉滑或弦滑。
治法：健脾化痰，降逆止痛。

·瘀血证
症状：头痛经久不愈，其痛如刺，入夜尤甚，固定不移，或头部有外伤史，舌紫或有瘀斑、瘀点，苔薄白，脉沉细或细涩。
治法：活血通窍止痛。

——结合以前论坛上的讨论，大致探讨下各种内伤头痛的具体内涵。只是方向性上的讨论，具体细节不一定正确，大家可以进一步讨论以纠正补充完善。

肝阳证：与高血压关联性较大；

肾阴虚证：交感-儿茶酚胺系统功能亢进；

肾阳虚证：下丘脑-腺垂体-靶腺轴功能低下；

气血亏虚证：血虚证与贫血关联较大，气虚证与低血压、白细胞减少、低血糖、营养不良等病理改变关联较大；

痰浊证：高脂血症；

瘀血证：脑部血液微循环不良，脑血管动脉硬化、脑梗死……

头痛的鉴别诊断——中、西医学的优势互补
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 69998&extra=&page=3

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 12:06
你的那些内容，反复了许多遍……

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 12:11
如果李先生认为SIRS(各系统炎症反应综合症）、MODS（多器官功能障碍综合症)、高血压、高脂血症、交感-儿茶胺系统功能亢进、下丘脑-腺垂体-靶腺轴功能低下、贫血、低血压、白细胞减少等等，不是属于病理学的内容，不能应用病理学的名称，我们可以探讨，另外取一个名称来概括反映上述讨论的内容。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 12:46

南京陈斌发表于 2016-11-13 17:56
中医没有病理学；西医没有证！

一一这个问题前面答复过了:

不能说在中医理论里没有看到病理两个字，就认为中医没有病理学。只要是生病，就一定会有病理，应当开动脑筋去寻找，中医的病理学在哪里。
————————————————————————————
说得有理！支持！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 12:51

中西医融合观发表于 2016-11-14 07:36
中医理论中的证，有其自己的病因，病机，传变，明明白白。

稀里糊涂。

如果是明明白白的话，那么，医学也就不用发展了，同时，西医学也就没有进入中国的必要了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 15:06

南京陈斌发表于 2016-11-15 04:11
如果李先生认为SIRS(各系统炎症反应综合症）、MODS（多器官功能障碍综合症)、高血压、高脂血症、交感-儿茶 ...

中医理论中有这些概念吗？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 16:24

中西医融合观发表于 2016-11-15 07:06
中医理论中有这些概念吗？？

无语了。

您的热实结胸证与急性腹膜炎研究是怎么进行的？

计论：热实结胸证与急性腹膜炎
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69202

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-15 16:36

南京陈斌发表于 2016-11-15 08:24
无语了。

您的热实结胸证与急性腹膜炎研究是怎么进行的？

   1 我的论证过程，你没有。
   2    你没有提出质疑，论坛中也没有人提出质疑。
   3    我是在完完整整学习伤寒论，温病学之后，把热实结胸证与外感热病的所有证联系起来之后，才与西医学进行比对，沟通的！
   4    我写的三本书，前后照应，没有根本性的矛盾出现。
我还有一整套论证的程序，流程和方法、标准，如果先生有兴趣，可以到我发的帖子《中西医融合观》，《中西医融合观续》中查看。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 16:54

中西医融合观发表于 2016-11-15 08:36
1 我的论证过程，你没有。
2 你没有提出质疑，论坛中也没有人提出质疑。
3 ...

形态结构，生理，病理，功能异常，……，这些模棱两可的概念，是打擦边球！网上聊聊，可以！作为科学术语，科学概念，只可以在西医理论中使用！

【病理】是不存在的概念，西医称为病理学！中医理论中没有【病理】这一说法！先生制作了一个打擦边球的，模棱两可的概念！这是中西医学派的最大错误，制造模棱两可的概念，打擦边球！

【病理】是什么意思？？属于哪个理论体系？？他仅仅是一个词汇，不是一个概念！！

如果李先生认为SIRS(各系统炎症反应综合症）、MODS（多器官功能障碍综合症)、高血压、高脂血症、交感-儿茶——中医理论中有这些概念吗？？

——通过热实结胸证与急性腹膜炎的研究，您怎么看待中医证与病理改变的关系？热实结胸证与急性腹膜炎的研究，究竟是证实了证的本质是病理改变，还是否定了证的本质是病理改变？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-15 17:01
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-15 09:03 编辑

希望李先生的观点能够前后一致。如果前后观点过于矛盾混乱，交流就没有多大意义了。对于没有意义的交流，恕在下后面就不予以奉陪了。当然，对于有意义的质疑与观点，在下一定会认真思考与答复交流的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-16 06:15

南京陈斌发表于 2016-11-15 08:54
形态结构，生理，病理，功能异常，……，这些模棱两可的概念，是打擦边球！网上聊聊，可以！作为科学术语 ...

先生没有明白：证态体系既不是中医理论，也不是西医理论……。没有明白中西医融合与中西医结合的本质区别。
到此为止吧。有机会再交流。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-16 07:48
“尚未在继承环节上为创新准备好赖以站立的巨人的肩膀，那么很难想象，在对中医学理论错误理解的前提下进行的应用现代科学技术手段的中医研究，能具有什么发展创新的意义，相反其结果只能是使中医学在歧途上越走越远，陷入死胡同而积重难返”。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-16 08:47
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-16 00:48 编辑

中西医融合观发表于 2016-11-15 23:48
“尚未在继承环节上为创新准备好赖以站立的巨人的肩膀，那么很难想象，在对中医学理论错误理解的 ...

尚未在继承环节上为创新准备好赖以站立的巨人的肩膀……

一一怎样才能算"在继承环节上为创新准备好"？要继承到什么地步？能否有个明确的说法或指标？国医大师们的传统中医学术水准，算不算继承好了？大师们创新的如何了？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-16 09:18
本帖最后由南京陈斌于 2016-11-16 01:27 编辑

继承肯定是必要的，但一味的强调继承，就有失偏颇了，只会扼杀创新的冲动与萌芽。事实上纵观历史上各个学科的发展史，革命性的创新，绝大多数是由敢于思考，不因循守旧者做出的。倒是一些继承很好的传统权威，往往在做学术发展上的拦路者。无他，一种思维定式作用的结果尔。革命者能够冲破思维定式，而守成者只能囿于思维定式。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-16 11:05

南京陈斌发表于 2016-11-16 01:18
继承肯定是必要的，但一味的强调继承，就有失偏颇了，只会扼杀创新的冲动与萌芽。事实上纵观历史上各个学科 ...

继承，各人有各自的理解。
先生的不懈努力，已经取得了很大成绩，也赢得了网友的尊重。
我个人的看法，继承中医的根本就是阴阳五行学说。废除，抛弃，剥离，分解阴阳五行学说，必然导致西化！中西医对照，比较，沟通，汇通，结合，融合，解读，翻译，现代话，解密、揭秘……离开阴阳五行学说，必然行不通！！肾阳、肾阴就是阴阳五行的融合，肾是五行五脏中的肾，肾阴肾阳，必然是阴阳五行的统一体！！把阴阳五行剥离掉，心肝脾肺肾，什么也不是！余类推。剥离阴阳五行，脏象经络，气血津液，辨证论治……，就是一盘散沙。中医的证，不是一盘散沙，证与证之间存在着各种密切而有规律的联系，这种联系就是阴阳五行。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-16 11:16
继承的基本态度：1 尊重中医理论，自己不懂的，不要轻易否定；2 中西医平等，实际上很多人做不到，原因就是迷信科学；3 刻苦学习中医经典。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 12:26

中西医融合观发表于 2016-11-16 07:16
继承的基本态度：1 尊重中医理论，自己不懂的，不要轻易否定；2 中西医平等，实际上很多人做不到， ...

2 中西医平等，实际上很多人做不到，原因就是迷信科学；————————————————————————
一盆糨糊。
从来没有过平等的事情。错的一方还想与正确的一方平等？那只有在梦中。
——谁说的对，就按谁的办。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-16 15:43

仁海中西医发表于 2016-11-16 04:26
2 中西医平等，实际上很多人做不到，原因就是迷信科学；—————————————————————— ...

我告诉你：中西医比较，西医科学造假，中医正确真实。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 22:08

中西医融合观发表于 2016-11-16 11:43
我告诉你：中西医比较，西医科学造假，中医正确真实。

你的意思是说，西医科学造假，中医正确不科学？——真是一块木头。

就这样的认识，还敢在论坛上搞学术争鸣。真让你丢刹人了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 06:05

仁海中西医发表于 2016-11-16 14:08
你的意思是说，西医科学造假，中医正确不科学？——真是一块木头。

就这样的认识，还敢在论坛上搞学术 ...

科学不等于正确！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 06:10
西医能够造出假鼻子假牙，科学能够制造出假鸟；中医做不出假鼻子假牙，阴阳五行造不出假鸟。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 10:23

中西医融合观发表于 2016-11-17 02:10
西医能够造出假鼻子假牙，科学能够制造出假鸟；中医做不出假鼻子假牙，阴阳五行造不出假鸟。

计算机就是利用阴阳理论造出来的假大脑吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 11:18

中西医融合观发表于 2016-11-17 02:10
西医能够造出假鼻子假牙，科学能够制造出假鸟；中医做不出假鼻子假牙，阴阳五行造不出假鸟。

计算机就是利用阴阳理论造出来的假大脑吧？
————————————————————————

中西医融合观
诚如先生所言，电脑是半真半假豆腐渣工程。

————————————————————————

原来中医也能造假？
这可是你说的啊。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-17 12:32

南京陈斌发表于 2016-11-14 22:43
如果上述认识与阐述是正确的，那么：

症状只是信息，不是实体，对症治疗是不存在的；

如果上述认识与阐述是正确的，那么：

症状只是信息，不是实体，对症治疗是不存在的；

平常所说的对症治疗，是相对于病因治疗而言的，其实是针对病理治疗，病理过程或状态（一切形态结构与／或生理功能的异常）才是实体，才是治疗的对象与目标；

中医的辨证论治是针对病理进行治疗；

——症状：病人主观感觉上的不适与客观检查上的异常，狭义的症状仅指病人主观上的不适，广义的症状则包括体征的异常。

病理：形态结构与生理功能的异常。

症状的变化是现象层面，信息层面的变化，而病理变化是本质层面，实体层面的变化，一个是明线，一个是暗线。中医言，司外揣内，又言，诊病治病“要在随症推移消息尔”。比方咳嗽、头痛、腹泻等症状，是病人自己的感知与描述，对于医生言，这只是一种现象，一种信息而已。而病人机体内在的咳嗽反射、脑神经颅神经痛觉感觉的触发与加强、肠道粘膜分泌与蠕动加强等，这些内在的实体的病理变化，才是咳嗽、头痛、腹泻等症状出现的本质。治疗也是如此，一切的治疗，药物或手术，都必须直接干预到病理的层面，干预到“形态结构与生理功能异常”的层面，才能发挥切实的治疗作用与效果。

从这个角度言，症状不是实体，病理改变才是实体。真正的对症治疗是不存在的，西医所言的对症治疗，主要是相对于病因治疗而言的，其实质则是针对病理实体层面进行治疗干预。对于中医言，这种病理实体，就叫做证。中医证与症的关系，即是这样的一种病理与症状之间的关系。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 16:03
平常所说的对症治疗，是相对于病因治疗而言的，其实是针对病理治疗，病理过程或状态（一切形态结构与／或生理功能的异常）才是实体，才是治疗的对象与目标；
=======================================================
恰恰相反，我们治疗的目的是为了消除症状与体征，而不是形态结构的恢复正常！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 17:07
本帖最后由仁海中西医于 2016-11-17 13:12 编辑

中西医融合观发表于 2016-11-17 12:03
平常所说的对症治疗，是相对于病因治疗而言的，其实是针对病理治疗，病理过程或状态（一切形态结构 ...

中西医融合观发表于 2016-11-17 02:10
西医能够造出假鼻子假牙，科学能够制造出假鸟；中医做不出假鼻子假牙，阴阳五行造不出假鸟。
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计算机就是利用阴阳理论造出来的假大脑吧？
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中西医融合观
诚如先生所言，电脑是半真半假豆腐渣工程。
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原来中医也能造假？
这可是你说的啊。
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中西医融合观
错误理解我的原意！栽赃！

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看看你稀里糊涂的，大丈夫说就说了，做就做了，何惧之有？莫非你不是男子汉？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 17:23

仁海中西医发表于 2016-11-17 09:07
中西医融合观发表于 2016-11-17 02:10
西医能够造出假鼻子假牙，科学能够制造出假鸟；中医做不出假鼻子 ...

请你引用我的原话！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 17:29

中西医融合观发表于 2016-11-17 12:03
平常所说的对症治疗，是相对于病因治疗而言的，其实是针对病理治疗，病理过程或状态（一切形态结构 ...

       平常所说的对症治疗，是相对于病因治疗而言的，其实是针对病理治疗，病理过程或状态（一切形态结构与／或生理功能的异常）才是实体，才是治疗的对象与目标；
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      恰恰相反，我们治疗的目的是为了消除症状与体征，而不是形态结构的恢复正常！！——————————————————————————————————————

   真正的治疗目的，是为了消除病因，纠正阴阳的偏盛偏衰，而向阴平阳秘的正常生理方向转变，以便根除疾患。对某些疾病的治疗，最终就是为了使其形态结构恢复正常。
   病因不除，症状暂时消失了，到一定的时间，还有再发病的可能。

   ——真服你了，真是个大仙。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 17:29

中西医融合观发表于 2016-11-17 13:23
请你引用我的原话！！！

哪句不是你的原话？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 21:19

仁海中西医发表于 2016-11-17 09:29
哪句不是你的原话？

原来中医也能造假？
这可是你说的啊。
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上边的话是谁说的？是我的原话？？？？是你的错误理解，栽赃！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 21:23

中西医融合观发表于 2016-11-17 17:19
原来中医也能造假？
这可是你说的啊。
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 21:55
原来中医也能造假？这是多么真实的事情呀。岂可否认？
这是你仁海先生说的话！对不对？？！！是你对我的原话的错误理解，歪曲！也是你对中医理论经常干的错误理解，歪曲，然后给中医栽赃！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-17 22:01
先天性心脏病，手术治疗，也不可能达到正常心脏的水平，也必须症状体征有改善！症状体征的改善是判断标准。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 22:48

中西医融合观发表于 2016-11-17 18:01
先天性心脏病，手术治疗，也不可能达到正常心脏的水平，也必须症状体征有改善！症状体征的改善是判 ...

哈哈，经过治疗，虽然达不到正常标准，但毕竟向正常水平靠拢了。

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