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标题: 一句话说清五行与中医的关系 [打印本页]

作者: ymy111 时间: 2016-11-10 22:08
标题: 一句话说清五行与中医的关系
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-10 14:14 编辑

经验+五行=中医
中医-五行=经验
如果大家看那些海外中医的文章就会发现他们几乎都不用五行，而且他们都声称中医是百分百的经验医学。
也就是说，中医不是科学，

作者: ymy111 时间: 2016-11-10 22:13
很多人都看过女医明妃传吧，在古代就有传承经验医学的一群人。他们不管什么阴阳五行。只会对症下药。这种人就是医婆。
不过三十年河东三十年河西，这种医学体系已经成了目前中医的主流。
有句话大家都知道：有是证用是药-----这就是医婆理论的精华。

作者: ymy111 时间: 2016-11-10 22:32
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-10 14:33 编辑

五行就是吧经验串联到一起的东西，否则那就是一盘散沙，没有他你就只能有是证用是药，有人问为什么，回答不知道，这是经验。
当然，没有人规定非要用五行来串，别的也行，比如
你用三脉七轮用四大串联---可以！不过就不能叫中医了，那叫藏医
用器官，分子动力学串联---可以！不过就不能叫中医了，那叫西医
......

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-11 06:16
有点意思。
应该是阴阳五行。

作者: ymy111 时间: 2016-11-11 08:29
现在搞伤寒论的基本都是医婆一派。临床证候只要与描述相契合（有时但见一证便是），即可信手拈来，而不必受五行八纲、脏腑、病因等辩证方法的限制，比如“只要头痛伴恶心或呕吐涎沫及清水者，均投以吴茱萸汤原方，均能迅速止痛止吐，且较长时间不再复发；”（余国俊谈----江尔逊的“方证对应”观）

作者: ymy111 时间: 2016-11-11 08:35
西医，本质就属于医婆体系即经验医学"
血压高者，降压药主之
血糖高者，降糖药主之。
感冒发烧者，抗生素主之
---是不是有种似曾相识的感觉

补充内容 (2016-11-11 05:58):
为什么这么用，那是化学家（对中医来说就是五行家---所以有大师认为内经不如伤寒实用）的事，医生是不用管的

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-11 15:52

ymy111 发表于 2016-11-10 18:32
五行就是吧经验串联到一起的东西，否则那就是一盘散沙，没有他你就只能有是证用是药，有人问为什么，回答不 ...

中医，以用否五行，分为两派。
这个观点，支持！

作者: 万里路 时间: 2016-11-11 16:57

ymy111 发表于 2016-11-10 22:13
很多人都看过女医明妃传吧，在古代就有传承经验医学的一群人。他们不管什么阴阳五行。只会对症下药。这种人 ...

睁眼瞎说！你就是一个“假冒在行者”，实际上什么也不懂。证据如下：请问，伤寒论中的条文，有几条是讲五行的？你要举不出条文，就证明你是瞎说。

作者: ymy111 时间: 2016-11-11 17:17

万里路发表于 2016-11-11 08:57
睁眼瞎说！你就是一个“假冒在行者”，实际上什么也不懂。证据如下：请问，伤寒论中的条文，有几条是讲五 ...

现在搞伤寒论的基本都是医婆一派。临床证候只要与描述相契合（有时但见一证便是），即可信手拈来，而不必受五行八纲、脏腑、病因等辩证方法的限制，比如“只要头痛伴恶心或呕吐涎沫及清水者，均投以吴茱萸汤原方，均能迅速止痛止吐，且较长时间不再复发；”（余国俊谈----江尔逊的“方证对应”观）

作者: 万里路 时间: 2016-11-11 19:15

ymy111 发表于 2016-11-11 17:17
现在搞伤寒论的基本都是医婆一派。临床证候只要与描述相契合（有时但见一证便是），即可信手拈来，而不必 ...

这一句话，又证明你不懂伤寒论。
《汉书。艺文志》说得很清楚，医家分为医经派和经方派。《黄帝内经》是医经派，而〈伤寒论〉属于经方派。前者说理，后者是临床。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-11 19:42
请先生阐述五行学说在中医学中应用的具体内容。

作者: gl0101 时间: 2016-11-11 20:27
感觉没说清。五行和中医，中医和五行，到底有没有关系？有什么关系？最好举个例子，不要打比方。

作者: gl0101 时间: 2016-11-11 20:28
本帖最后由 gl0101 于 2016-11-11 20:34 编辑

一句话说清五行和中医的关系，难；真说清了，不简单。

作者: ymy111 时间: 2016-11-11 21:27
内经（阴阳五行）是渔
伤寒论是鱼。

《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，。。。。，真正的好书，还是《伤寒论》
可叹，过河拆桥。

作者: ymy111 时间: 2016-11-11 21:37

ymy111 发表于 2016-11-11 13:27
内经（阴阳五行）是渔
伤寒论是鱼。

万里路：请问，伤寒论中的条文，有几条是讲五行的？你要举不出条文，就证明你是瞎说。
你一边吃着张仲景捕得的鱼，一边说渔网没有用
你知道张仲景是怎么捕鱼的吗，

勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉辨证》，为《伤寒杂病论》合十六卷

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-12 07:35

llyyjj 发表于 2016-11-11 11:42
请先生阐述五行学说在中医学中应用的具体内容。

你到百度里查查！

作者: 思考者 时间: 2016-11-12 09:10
经验+五行=中医
中医-五行=经验
如果大家看那些海外中医的文章就会发现他们几乎都不用五行，而且他们都声称中医是百分百的经验医学。
也就是说，中医不是科学，
------------------------------------------------------------
五行也不是科学而是哲学。
应该是稍加修正：经验+哲学=中医
中医-哲学=经验这就对了！
“经验医学”中“医学”一词，应该就包含了哲学。故称中医是经验医学也倒名副其实。

至于“中医不是科学”问题，已经纠缠许久。
“科学”一词，一般人都会认为是指严密学科，即数理化以及由此演化出来的分类分支学科。
中医属纯技术类学科，没有严密科学作为理论支持，要称之为“科学”，还有很长的路要走。

作者: ymy111 时间: 2016-11-12 12:44

思考者发表于 2016-11-12 01:10
经验+五行=中医
中医-五行=经验
如果大家看那些海外中医的文章就会发现他们几乎都不用五行，而且他们都声 ...

经验+哲学=中医
中医-哲学=经验这就对了！

难道经验+哲学不可以等于藏医，西医，？？、

作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 16:20

中西医融合观发表于 2016-11-12 07:35
你到百度里查查！

原来您老也要查百度。五行学说几千年了，古人是百度上学的五行吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-13 16:27

llyyjj 发表于 2016-11-13 08:20
原来您老也要查百度。五行学说几千年了，古人是百度上学的五行吗？

百度是象内经学习的！！

作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 16:47

ymy111
你在互联网上问啥事五行。难道古人是在互联网上发表的中医经典吗
--------------------------------------
融合观老先生说要百度。您这个问话要问他老先生。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 16:48

中西医融合观发表于 2016-11-13 16:27
百度是象内经学习的！！

您学习没有？不管您在哪里学的，您学习过五行，就讲讲。没学习过，就等别人讲。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-13 20:14

llyyjj 发表于 2016-11-13 08:48
您学习没有？不管您在哪里学的，您学习过五行，就讲讲。没学习过，就等别人讲。

我学习的是阴阳五行！不能给你讲。实在抱歉。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-13 21:01

中西医融合观发表于 2016-11-13 20:14
我学习的是阴阳五行！不能给你讲。实在抱歉。

我不相信您学习过，不管阴阳五行也罢，阴阳和五行也罢，您真的学过，您就讲讲。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-13 21:04

llyyjj 发表于 2016-11-13 13:01
我不相信您学习过，不管阴阳五行也罢，阴阳和五行也罢，您真的学过，您就讲讲。

      我不相信您学习过
==================================
      这就对了！
      我不需要对牛弹琴！

作者: 万里路 时间: 2016-11-14 17:59
本帖最后由万里路于 2016-11-14 18:02 编辑

ymy111 发表于 2016-11-11 21:37
万里路：请问，伤寒论中的条文，有几条是讲五行的？你要举不出条文，就证明你是瞎说。
你一边吃着张仲景 ...

勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉辨证》，为《伤寒杂病论》合十六卷
——————————————————————————————————
      说你不懂还不服，拿出这段来搪塞。
   这一段序是后人（唐代）伪造，知道不？已有学者考证和论证，这个序言是假的，与孙思邈《千金方》中的序言雷同。

   除此序之外，在正文中再也找不出与五行沾边的内容。

   《汉书艺文志》是史书，你可能不知道什么是史书吧？

作者: ymy111 时间: 2016-11-14 18:48

万里路发表于 2016-11-14 09:59
勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉辨证 ...

内经（阴阳五行）是渔
伤寒论是鱼。---你吃着仲景捕得鱼，还说渔网是垃圾？这个道理还用说几次

作者: ymy111 时间: 2016-11-14 18:50
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-14 11:48 编辑

万里路发表于 2016-11-14 09:59
勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉辨证 ...

这一段序是后人（唐代）伪造，知道不？已有学者考证和论证，这个序言是假的，与孙思邈《千金方》中的序言雷同。 ----是不是伪造很重要吗？那你说伤寒论是用什么方法写的？是百分百的经验？好就算是经验。他是用什么来梳理的这个经验？是不是牛顿发现的万有引力也是谣言。--我发现他的理论和我中学课本上的“雷同”

补充内容 (2016-11-14 12:03):
你说伤寒论是用什么方法写的？----说不出。你就是骗子

作者: 万里路 时间: 2016-11-15 15:21

ymy111 发表于 2016-11-14 18:50
这一段序是后人（唐代）伪造，知道不？已有学者考证和论证，这个序言是假的，与孙思邈《千金方》中的序 ...

你这人就知道瞎抬胡犟，不明事理，说不到点子上。又喜欢造谣攻击，就是一个混球。

作者: 万里路 时间: 2016-11-15 15:23

ymy111 发表于 2016-11-14 18:48
内经（阴阳五行）是渔
伤寒论是鱼。---你吃着仲景捕得鱼，还说渔网是垃圾？这个道理还用说几次

胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-15 15:30

万里路发表于 2016-11-15 15:23
胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

何祚庥院士从来不读牛顿原著，证明牛顿原著没有用？
胡希恕照比何祚庥，在学术地位上还差好大一截呢吧？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 16:09
本帖最后由王锡民于 2016-11-15 16:20 编辑

太白侠发表于 2016-11-15 15:30
何祚庥院士从来不读牛顿原著，证明牛顿原著没有用？
胡希恕照比何祚庥，在学术地位上还差好大一截呢吧？ ...

二者没有可比性。比错地方了。差多少截也没用。

胡希恕是中医界顶尖大师，能治好病、能治难治病，解决实际问题。

与牛顿、何祚休扯不上，风马牛不相及。这里谈的是治病水平，他们会治病吗？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 16:18
   伤寒论是来源于治病经验的总结。
   比如说，人生下来就会吃饭，而且能挑好吃、难吃的。这是天生的本能，不用讲原理。
   中国古人就会做各种菜，都是摸索来的，不是从理论上来的。
   理论的产生，是为了解释实践，经过反复检验正确无误后，又可反过来指导实践。伤寒论就是这样的理论。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-15 17:12

万里路发表于 2016-11-15 15:23
胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？
---------------------------------【-胡希恕大师从不读内经，】却用内经，他诊脉吗？脉就是六经。他辨证吗？证出内经。他论医理吗？医理在内经。当然，先生不要以谣传谣，说话要有证据。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-15 17:13

王锡民发表于 2016-11-15 16:09
二者没有可比性。比错地方了。差多少截也没用。

胡希恕是中医界顶尖大师，能治好病、能治难治病，解决 ...

王教授啊，以你的学识读不懂我的话很正常。两厢比较，比较的不是谁会看病。
比较的是理论源头，与学者掌握本学科知识。
学者掌握的知识里，本就有源头的知识在内。
故，不读源头原作，并不等于源头的原作有错误。
科学界有相同的评价体系。
在中国，院士是最高的学术职称。
其次是二级教授。
胡希恕，所谓的顶尖，并不是国家给予的评价。

作者: ymy111 时间: 2016-11-15 17:17
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-15 09:18 编辑

万里路发表于 2016-11-15 07:23
胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

胡提出方正对应
使中医后退2000年为经验医学[attach]11460[/attach]胡希恕医婆传人

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:23

万里路发表于 2016-11-15 15:23
胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

真的吗？

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:27

万里路发表于 2016-11-15 15:23
胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

https://wapbaike.baidu.com/item/%e8%83%a1%e5%b8%8c%e6%81%95/6127076?adapt=1&fr=aladdin

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 17:28

万里路发表于 2016-11-15 15:23
胡希恕大师从不读内经，却是我国顶尖中医大师，连刘渡舟大家都服气，这个事实难道你不知道？

http://www.360doc.cn/article/35595317_603332777.html

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-15 17:32

万里路发表于 2016-11-14 17:59
勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉辨证 ...

这一段序是后人（唐代）伪造，知道不？已有学者考证和论证，这个序言是假的，与孙思邈《千金方》中的序言雷同。-------------------------------------
  【孙思邈《千金方》】在前还是伤寒在前？谁雷谁呀？

除此序之外，在正文中再也找不出与五行沾边的内容。
---------------------------------------
不懂装懂。太阳是不是寒水？阳明是不是燥金？少阳是不是相火？太阴是不是湿土？少阴是不是君火？厥阴是不是风木？六气化五行，你也不知？

《汉书艺文志》是史书，你可能不知道什么是史书吧？
---------------------------------
  《汉书艺文志》不是史书，而是学术分类的书。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-15 17:39

王锡民发表于 2016-11-15 16:09
二者没有可比性。比错地方了。差多少截也没用。

胡希恕是中医界顶尖大师，能治好病、能治难治病，解决 ...

居官不知法则昏，行医不懂理则庸。胡希恕对中医的建树是什么？

作者: ymy111 时间: 2016-11-15 19:16
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-15 11:43 编辑

gl0101 发表于 2016-11-15 09:28
.360doc.cn/article/35595317_603332777.html

胡老应用经方、讲授经方，是因为经方有高度的科学价值，并非崇古，而且他特别反对崇古。他据《汉书·艺文志》《针灸甲乙经·序》认为《伤寒论》取材于《汤液经法》自东汉以降，中医药古籍之组方已不言（五行）药（属）性，且偏重于临床，而中药学已处于从属地位，中药也就丧失其灵魂——五行属性，致使《汤液经方》遗存——《伤寒杂病论》之组方法则无从破解，中医药之奥妙无法从理论上予以诠释矣。
《经法图》是用中医辨证之五行（五脏）病症，以中药之五行药性来对症下药，是以五行生克制化之关系，来论述“针对病象，判断病症，处以方药”之用药法则总结。即《经法图》是将病理、医理、药理一起归总到五行之中《金匮要略·脏腑经络先后病脉证第一》
“夫肝之病，补以酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺，则金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之妙要也。肝虚则用此法，实则不在用之。”

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 20:46

ymy111 发表于 2016-11-15 15:16
胡老应用经方、讲授经方，是因为经方有高度的科学价值，并非崇古，而且他特别反对崇古。他据《汉书·艺文 ...

“夫肝之病，补以酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺，则金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之妙要也。肝虚则用此法，实则不在用之。”
————————————————————————————————————
这一条不管出自谁之手，都是错误的。

治肝补脾，就要伤肾、伤肺？然后再去补肾、补肺？再伤、、、、、、再补、、、、、、

没见过人世间还有这样治病的中医生。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 20:47
本帖最后由仁海中西医于 2016-11-15 16:53 编辑

王锡民发表于 2016-11-15 12:18
伤寒论是来源于治病经验的总结。
比如说，人生下来就会吃饭，而且能挑好吃、难吃的。这是天 ...

理论的产生，是为了解释实践，经过反复检验正确无误后，又可反过来指导实践。伤寒论就是这样的理论。

——————————————————————————

说得好！这就是理论与实践相互为用的辨证关系。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-15 20:52
一切医学理论的最终归宿，都是为临床服务。不能为临床服务的医学理论，外表再富丽堂皇，也只能是暂时的摆设，终究会被抛弃。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 21:14

ymy111 发表于 2016-11-15 19:16
胡老应用经方、讲授经方，是因为经方有高度的科学价值，并非崇古，而且他特别反对崇古。他据《汉书·艺文 ...

胡老一生酷爱读书，不但读医书，而且常读文史书籍，甚至耄耋之年仍鸡声灯影，孜孜以求之。
自学了《伤寒论》《金匮要略》《内经》《神农本草经》等经典著作，又博览了古今医书。古文文意简奥，本不易懂，胡老所攻必克者，除了文学水平好外，主要是读书有方，他每读一书，必做笔记，并参考有关之书，前后连贯分析，这对学习《伤寒论》这样的书，是必不可少的方法。又读书常是不读则已，读则必穷其究。因此对其读过的书记忆很深，甚至 80 多岁高龄，对主要章节还能背诵如流准确无误。
博学的结果更加深了对中医的理解，如读了《周易》《后汉书》《老子》等，理解了中医的生理、病理变化，皆不出于阴阳两者的变化，从而牢牢树立了中医的整体观念；学习了《西医病理生理学》，据其也有“一般规律反应”的论述，促进了他对辨证施治的认识，因而总结出“中医治病的实质，是于患病机体一般的规律反应的基础上，而适应整体的讲求疾病的通治方法”；又如学习了《内经》更加深了对《伤寒论》的理解，譬如读过《素问·评热病论》“人所以汗出者，皆生于谷，谷生于精，今邪气交争于骨肉，而得汗者，邪却而精胜也……今汗出而辄复热者，是邪胜也”，认为桂枝汤证有汗出发热，与此是一样的机理。又通过《内经》全书的分析，看出两者虽都用阴阳理论，但两者存在理论体系的不同。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 21:14

ymy111 发表于 2016-11-15 19:16
胡老应用经方、讲授经方，是因为经方有高度的科学价值，并非崇古，而且他特别反对崇古。他据《汉书·艺文 ...

胡老很注意学习方法，强调一定要从经典学起，旁及各家，然后由博返约。强调《伤寒论》《金匮要略》是临床家的看家本领所在，在此基础上，再博及上溯《内经》，下及后世众医籍，这样才能对中医学有个系统了解，因此，他反复地、系统地讲解《伤寒论》《金匮要略》原文，从不一知半解。许多人跟随胡老学习，看到他不但疗效突出，而且多有独到之处，便劝说他写成文章，在杂志上发表，胡老总是笑答：“我还没考虑成熟。”或说：“轻易发表文章，易有谬误，殃及后人，罪莫大矣 !”当有人整理好他的临床经验，让他过目修改，他便会说：“写得不错，我看一看再说吧 !”但一放几个月、几年仍不拿出，示意不要发表。故胡老一生，教出了很多学生，仅发表了一篇文章，也是因一再恳求不得已写的。他认为，医为仁术，不能为名利所惑，利用行医之便，争名夺利，有失医生本分。对于跟他学习的人，他都是一视同仁，严格要求。一位留学生学习中医很突出，在胡老的指导下写了论文。论文答辩时，记者、各界人士满堂，对论文给予高度评价。评分时各位教授皆给予“优”，唯独胡老仅评以“良”。后问其由，胡老答曰：“文章写得水平是高的，但是作者临床尚少，没有发挥之处。”可见胡老是从严要求，也可知在任何场合决不借抬高他人以抬高自己，看此一斑，也足观其医德高尚。胡老应用经方、讲授经方，是因为经方有高度的科学价值，并非崇古，而且他特别反对崇古。他据《汉书·艺文志》《针灸甲乙经·序》认为《伤寒论》取材于《汤液经法》，在科学不发达的古代，著成百试百验的《伤寒论》，一个人不可能完成，因此把功劳都记在张仲景身上，把他称之为医圣，这是过誉之言（当然张仲景有功于继承和发扬了经方，是经方的传人），而且古人有许多是唯心错误的地方，即使用某方能治愈某证、某病，不见得说清道理，古人自有不足之处，何必尽圆其说。古人有说不清道理的地方，是历史条件的限制，我们今天正应发古人之不足。基于这种认识，所以胡老很强调学西医之长，“他山之石，可以攻玉”，中医要走向世界必须去其糟粕，以现代科学整理和发展之。只停留在朴素的唯物论上不能走向世界，这些理念长期存于心中，甚至病重迷蒙中仍念念于斯。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 21:19

ymy111 发表于 2016-11-15 19:16
胡老应用经方、讲授经方，是因为经方有高度的科学价值，并非崇古，而且他特别反对崇古。他据《汉书·艺文 ...

王教授说胡希恕从不读内经，估计他是信口开河了。

作者: gl0101 时间: 2016-11-15 21:31

仁海中西医发表于 2016-11-15 20:52
一切医学理论的最终归宿，都是为临床服务。不能为临床服务的医学理论，外表再富丽堂皇，也只能是暂 ...

说得好！

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-15 22:38

gl0101 发表于 2016-11-15 21:31
说得好！

说得不好。理论是道，临床是术。道无术不行，术无道不远，道与术是统一的，道生术，五行的道体现五行术，术载道，五行术体现五行道。西医的临床是根据西医的理论，中医临床是根据中医的理论。仁海非要中医理论服从西医理论，非要中医理论服从西医临床，这是他废除五行的根本原因。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 23:06
本帖最后由王锡民于 2016-11-15 23:39 编辑

太白侠发表于 2016-11-15 17:13
王教授啊，以你的学识读不懂我的话很正常。两厢比较，比较的不是谁会看病。
比较的是理论源头，与学者掌 ...

   哈哈，你又错了。太自以为是了，都让你这个歪嘴和尚把经念歪了。
   中医来源于古代，历来不讲职称。张仲景、华佗都没职称。患者认可，是真正的认可。
   不要讲什么院士不院士的，哪个院士有胡希恕大师的认可度高。请找一个比胡大师高的院士看一看。
   职称与治病水平是一回事吗？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 23:11

一吐了之发表于 2016-11-15 17:32
这一段序是后人（唐代）伪造，知道不？已有学者考证和论证，这个序言是假的，与孙思邈《千金方》中的序言 ...

伤寒论之三阴三阳，不是内经之三阴三阳，别套了。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 23:21

一吐了之发表于 2016-11-15 17:32
这一段序是后人（唐代）伪造，知道不？已有学者考证和论证，这个序言是假的，与孙思邈《千金方》中的序言 ...

一吐先生，您常讲六经，可是，我至今没有看明白您讲的六经和五行，这两个概念之间是什么关系，我想，这个问题在帖子里一条一条恐怕说不清楚，您得空了专门写一篇文章才能说完整。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-15 23:29

llyyjj 发表于 2016-11-15 23:21
一吐先生，您常讲六经，可是，我至今没有看明白您讲的六经和五行，这两个概念之间是什么关系，我想，这个 ...

一吐是不懂装懂，把牛头马嘴胡乱接在一气，然后说是古人说的。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-15 23:33

王锡民发表于 2016-11-15 23:29
一吐是不懂装懂，把牛头马嘴胡乱接在一气，然后说是古人说的。

对话之间，，各条内容不能连贯，不能衔接，所以我没看懂他对六经和五行关系的说法。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 09:54

王锡民发表于 2016-11-15 23:11
伤寒论之三阴三阳，不是内经之三阴三阳，别套了。

不是小看你，你懂三阴三阳吗？

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 09:57

llyyjj 发表于 2016-11-15 23:21
一吐先生，您常讲六经，可是，我至今没有看明白您讲的六经和五行，这两个概念之间是什么关系，我想，这个 ...

看不明白是你的问题，你不读内经，天天斗口，怎看明白？你读明内经，自然明白。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 09:59

王锡民发表于 2016-11-15 23:29
一吐是不懂装懂，把牛头马嘴胡乱接在一气，然后说是古人说的。

哈哈，说说，哪是牛头，哪是马面？你能说出吗？

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 10:01

llyyjj 发表于 2016-11-15 23:33
对话之间，，各条内容不能连贯，不能衔接，所以我没看懂他对六经和五行关系的说法。

你说具体点，你不懂，就是不连贯？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-16 10:07

王锡民发表于 2016-11-15 23:06
哈哈，你又错了。太自以为是了，都让你这个歪嘴和尚把经念歪了。
中医来源于古代，历来不 ...

王教授啊，你总是把题扯远喽。
原题是，用胡希恕不读内经，来证明内经有错误。
你是说国家的评价体系错了？
四级教授比院士高？
仲景发明的辨证体系，胡希恕仅仅会个方证对应，这就是大师？
发明加法的不是大师，拿一只苹果加一只梨子的幼儿园小朋友是大师？
你的脑袋长的的确非凡。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-16 10:19

一吐了之发表于 2016-11-16 10:01
你说具体点，你不懂，就是不连贯？

您提到六经、五行，都是在和别人对话中提到的，是针对对方的话讲的，不是专门讲六经或五行的，如果不连着对方的内容，自然就不连贯。如果是您自己的文章，自然是一整篇。
我想请您专门发一篇文章，讲讲六经和五行的概念。说明白了吧？

作者: gl0101 时间: 2016-11-16 11:13

一吐了之发表于 2016-11-15 22:38
说得不好。理论是道，临床是术。道无术不行，术无道不远，道与术是统一的，道生术，五行的道体现五行术 ...

仁海中西医说的啥？

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 11:39

llyyjj 发表于 2016-11-16 10:19
您提到六经、五行，都是在和别人对话中提到的，是针对对方的话讲的，不是专门讲六经或五行的，如果不连着 ...

文章是要写的，对话也要对。阴阳是寒暑，寒暑可化风寒暑湿燥火，其中暑与火同性，六气也是五气。五气在地是金木水火土。天有六气，地应六气，五行化六气，金木水火土（相火）。阴阳是五日一候，三候一气，六气一时，四时一岁。一岁24气，五气，六气是个分法问题。但是，五行是五运就要以五循环。六气是12月之气所化要以六循环。而六经则是天地之气气交的生化成果，固是三阴三阳六经，而六经由脏腑所统，脏腑是五运之气，立于六气之中，根于中立神，根于外立形，方有升降出入的生命运动。所以五行与六气是自然规律，也是人体生理的表现。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 12:16

王锡民发表于 2016-11-15 19:11
伤寒论之三阴三阳，不是内经之三阴三阳，别套了。

      说得好！

      很多中医就是弄不明白《伤寒论》与《内经》中的三阴三阳虽然名称相同，而其内涵却是大相径庭。
      唉，多数中医只会望文生义。

      中医界一代一代只知道培养奴隶式的人才。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 13:24
董建军
干嚎
————————————————
都是老朋友了，以后应该学着文明点儿。这样有损“按摩大师”的身份。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-16 15:34

一吐了之发表于 2016-11-16 11:39
文章是要写的，对话也要对。阴阳是寒暑，寒暑可化风寒暑湿燥火，其中暑与火同性，六气也是五气。五气在地 ...

文章是要写的，对话也要对。阴阳是寒暑，寒暑可化风寒暑湿燥火，其中暑与火同性，六气也是五气。五气在地是金木水火土。天有六气，地应六气，五行化六气，金木水火土（相火）。阴阳是五日一候，三候一气，六气一时，四时一岁。一岁24气，五气，六气是个分法问题。但是，五行是五运就要以五循环。六气是12月之气所化要以六循环。…………………………------------------------------------------
这一段，条理清楚，赞一个！
接下来，如何与人体联系，还没有讲出来：…………而六经则是天地之气气交的生化成果…………

----------------
我的问题：1，六经与天地肯定有关系。但是一种什么样的关系？不管是推理还是验证，需要说明。
2，六经与脏腑是什么关系？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-16 16:04

一吐了之发表于 2016-11-16 09:54
不是小看你，你懂三阴三阳吗？

一吐啊，还记得我指出你的漏洞，没答上来的事吧。
你还得好好学呀，别光斗嘴。

作者: 王锡民 时间: 2016-11-16 16:09
本帖最后由王锡民于 2016-11-16 16:16 编辑

太白侠发表于 2016-11-16 10:07
王教授啊，你总是把题扯远喽。
原题是，用胡希恕不读内经，来证明内经有错误。
你是说国家的评价体系错 ...

     谁的疗效高，谁就是大师。当医生不就是追求的效果吗，效果不就是患者的需要吗？          张仲景当然是大师。但胡也是大师。张仲景的伤寒论文字太过简练，当代有几人能够看得透，许多人都注过伤寒论，但实际治病的本事不高，那就等于没看透伤寒论。但胡大师讲的透，治病效果高，中医界服气，患者服气，难道还不算大师？就不要钻这个牛角尖了。如果胡教授不是大师，那么，和他齐名的也不够大师，那么，当代就没有大师了。

   理论说的再多，只要不会看病，或效果没有人家的好，那就只能是空洞的理论，不实用。方证对应，是中医的精髓，对的好，认证准，疗效就高，这就是伤寒论的精髓所在。反过来说，如果方证不能对应，只准疗效不行。中医疗效不高的原因，就是方证对应不好造成的。
   胡大师的医术，连刘渡舟大师都服，你还有啥不服的？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-16 16:19

仁海中西医发表于 2016-11-16 12:16
说得好！

很多中医就是弄不明白《伤寒论》与《内经》中的三阴三阳虽然名称相同，而其 ...

伤寒的三阴三阳，讲的是表、里、半表半里，不分脏腑。而内经中的三阴三阳，讲的是对应五脏六腑。如果把这两种三阴三阳一比较，就乱套了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-16 17:19

王锡民发表于 2016-11-16 16:09
谁的疗效高，谁就是大师。当医生不就是追求的效果吗，效果不就是患者的需要吗？张仲 ...

王教授啊，你的话从一个教授嘴里说出来，没觉得有事水准吗？
知道，生而知之者上也，学而知之者次也，是什么意思吗？
看病看得再有疗效，也不过是个医生，不可能是医学家。
连个医学家都称不上，谈什么大师，
砖砌得好，那是瓦匠，属于技工序列，不能与工程师混为一谈，更不是建筑学家。连个师都算不上，何谈大师？
方证对应，说白了就是照葫芦画瓢，是最低级最基本的要求。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 18:40

太白侠发表于 2016-11-16 13:19
王教授啊，你的话从一个教授嘴里说出来，没觉得有事水准吗？
知道，生而知之者上也，学而知之者次也，是 ...

   连病都看不好，还称的哪门子医学家、中医大师？
   看看医学史上，张仲景、孙思邈、李时珍、金元四大家、明清温病学家、陈修圆、、、、、、，哪个不是看病高手？
   不会治病，只会高谈阔论者，都是大忽悠。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 18:44

董建军发表于 2016-11-16 12:31
三阴三阳的位置在那？是什么东东？

董建军
指出你的缺点
——————————————————
给别人指出缺点是好事，别人还会感谢你。

但用词粗俗，就显得自己没有素质了。

是不？

以后注意就行了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-16 19:14

仁海中西医发表于 2016-11-16 18:40
连病都看不好，还称的哪门子医学家、中医大师？
看看医学史上，张仲景、孙思邈、李时珍、 ...

仁海啊，你的回复充分暴露了你的层次。
不会看图纸的瓦匠是技工，会看图纸的瓦匠还是技工。
设计图纸的才有资格称为师，乃至大师。
照葫芦画瓢，画得好的也不可能是大师，画得不好的就更甭做白日梦了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 20:01

太白侠发表于 2016-11-16 15:14
仁海啊，你的回复充分暴露了你的层次。
不会看图纸的瓦匠是技工，会看图纸的瓦匠还是技工。
设计图纸的 ...

哈哈，医学与建筑学不同。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-16 20:16

仁海中西医发表于 2016-11-16 20:01
哈哈，医学与建筑学不同。

你是想说，张仲景、孙思邈、李时珍、金元四大家、明清温病学家、陈修圆等等，都是照葫芦画瓢的？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 21:59

太白侠发表于 2016-11-16 16:16
你是想说，张仲景、孙思邈、李时珍、金元四大家、明清温病学家、陈修圆等等，都是照葫芦画瓢的？

那么，请问，历史上何人不善于诊治疾病，却能称之为医学家、医学大师的吧？

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 22:35

王锡民发表于 2016-11-16 16:19
伤寒的三阴三阳，讲的是表、里、半表半里，不分脏腑。而内经中的三阴三阳，讲的是对应五脏六腑。 ...

伤寒的三阴三阳，讲的是表、里、半表半里，不分脏腑。而内经中的三阴三阳，讲的是对应五脏六腑。如果把这两种三阴三阳一比较，就乱套了。----------------------------------------------
  恭贺王大教授又作出了空前绝后的创新。伤寒的三阴三阳不分脏腑吗？
  71条，太阳病，发汗后，大汗出，【胃】中干------。
  106条，太阳病不解，热结【膀胱】------。
  97条，【脏腑】相连，其痛必下。

  278条，以【脾】家实，腐秽当去故也。
  282条，小便白者，以【下焦】虚，有寒------。
  338条，其人烦燥无暂安时者，此为【藏】厥------
  还要为教授讲解脏腑，藏，下焦吗？  先生还是多读书，少造谣为好。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 23:00

llyyjj 发表于 2016-11-16 15:34
文章是要写的，对话也要对。阴阳是寒暑，寒暑可化风寒暑湿燥火，其中暑与火同性，六气也是五气。五气在地 ...

我的问题：1，六经与天地肯定有关系。但是一种什么样的关系？不管是推理还是验证，需要说明。
2，六经与脏腑是什么关系？
-------------------------------------
一再劝先生读内经，先生就是不听，你的问题，七篇大论说的明白。人以天地之气生，天地合气，命之曰人。天有三阴三阳，地有三阴三阳，动静相召，形气相唤，地气上升司天，为天气所化。天气下降在泉。天地气交有胜有负，五运之岁气居中而调活。胜负之气的作用有生有化而有器。五运居中而立神机，六气升降而立形，形神具备而为人。故，五脏根中，六经升降，六经升降通天地之气，五脏化五气而生喜怒思忧恐。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-16 23:07

仁海中西医发表于 2016-11-16 21:59
那么，请问，历史上何人不善于诊治疾病，却能称之为医学家、医学大师的吧？

仁海会治病吗？你就会泵血，却不知泵。你不知泵，咋治病？临床用嘴吹呀？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-16 23:47

一吐了之发表于 2016-11-16 19:07
仁海会治病吗？你就会泵血，却不知泵。你不知泵，咋治病？临床用嘴吹呀？

别的中医都不会治病，就你们会鼓吹五行学说的人士才会治病。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-17 09:30

仁海中西医发表于 2016-11-16 21:59
那么，请问，历史上何人不善于诊治疾病，却能称之为医学家、医学大师的吧？

善于照葫芦画瓢诊治疾病的医生，算不上医学家，更算不上医学大师。
能理解这句话不？
理解不了，回去好好理解，
能理解，就不要再说这样的话了。
不过，西医的医学大师，大多不会诊治疾病。
你统计一下，有多少诺贝尔医学奖获得者，是临床医生？
西医的这一点，中医是应该借鉴呢，还是不应该借鉴？为什么？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 10:18

太白侠发表于 2016-11-17 05:30
善于照葫芦画瓢诊治疾病的医生，算不上医学家，更算不上医学大师。
能理解这句话不？
理解不了，回去好 ...

按照你的说法，没有一个不是照葫芦画瓢诊治疾病的医生、医学家、医学大师。
不信，你举个例子吧。无论你举谁，我照样能否定之。

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-17 10:23

仁海中西医发表于 2016-11-17 02:18
按照你的说法，没有一个不是照葫芦画瓢诊治疾病的医生、医学家、医学大师。
不信，你举个例子吧。无论你 ...

你拿量子力学否定波很正常，但否定不了波的客观存在。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 10:24

一问三不知发表于 2016-11-17 06:23
你拿量子力学否定波很正常，但否定不了波的客观存在。

为什么？

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-17 10:29
量子力学也是医学，但波也是医学。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 10:29
一问三不知
客观存在没有为什么

————————————————————————
啥都没有说。

对了，差点儿忘记，你的名字是“一问三不知”了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-17 11:11

仁海中西医发表于 2016-11-17 10:18
按照你的说法，没有一个不是照葫芦画瓢诊治疾病的医生、医学家、医学大师。
不信，你举个例子吧。无论你 ...

你很善于诡辩，而且陶醉于你的诡辩当中。
照葫芦画瓢，是有特定语境的，不是你能想当然的。
发明一个辨证理论体系，是创造了一个葫芦。
不明白创造者的本义，仅仅把症状和方剂对应起来，才是照葫芦画瓢。
方证对应，是中医最起码、最基本的要求。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 11:16

太白侠发表于 2016-11-17 07:11
你很善于诡辩，而且陶醉于你的诡辩当中。
照葫芦画瓢，是有特定语境的，不是你能想当然的。
发明一个辨 ...

这些话，应该是别人对你这么说就对了。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-17 11:20

仁海中西医发表于 2016-11-17 11:16
这些话，应该是别人对你这么说就对了。

你除了能扯老婆舌，打嘴仗。四六不懂。

作者: 一吐了之 时间: 2016-11-17 11:29

仁海中西医发表于 2016-11-16 23:47
别的中医都不会治病，就你们会鼓吹五行学说的人士才会治病。

治病之医都不离五行，只有自觉与不自觉，直接与间接的差别。

作者: gl0101 时间: 2016-11-17 12:10

一吐了之发表于 2016-11-17 11:29
治病之医都不离五行，只有自觉与不自觉，直接与间接的差别。

是吗？那还争论个啥，散了吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 12:23

太白侠发表于 2016-11-17 07:20
你除了能扯老婆舌，打嘴仗。四六不懂。

不过你懂的那些东东，大部分是无用的，只能用做饶舌罢了。
——没用的东东，俺坚决不学。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 12:24

一吐了之发表于 2016-11-17 07:29
治病之医都不离五行，只有自觉与不自觉，直接与间接的差别。

那么，你举个用五行诊治的病例吧，直接与间接皆可。

作者: 太白侠 时间: 2016-11-17 12:51

仁海中西医发表于 2016-11-17 12:23
不过你懂的那些东东，大部分是无用的，只能用做饶舌罢了。
——没用的东东，俺坚决不学。

你想学，你也得有那个本事啊。
国家实施九年义务教育，对于你来说，哪些有用，哪些没用？
国家错了，你对了。

作者: 一问三不知 时间: 2016-11-17 12:52
一息三至，一息四至，一息五至，一息六至，这就是运用五行诊治。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-17 12:57

太白侠发表于 2016-11-17 08:51
你想学，你也得有那个本事啊。
国家实施九年义务教育，对于你来说，哪些有用，哪些没用？
国家错了，你 ...

你本事大的不得了。
说吧，你用五行学说直接、间接治好过什么病啊？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-17 13:03
本帖最后由王锡民于 2016-11-17 13:08 编辑

太白侠发表于 2016-11-16 17:19
王教授啊，你的话从一个教授嘴里说出来，没觉得有事水准吗？
知道，生而知之者上也，学而知之者次也，是 ...

于先生啊？你是一输理，就贬低别人没水准。这一套做法太幼稚，不适合讨论发言。有理说理，没理也不要说那些贬低他人的话，那样做你能多长块肉啊？
从以上发言看，我再没水平也比你的水准高。
医学讲的是治病技术，不是讲空洞的理论，这个道理你就是不懂。
理论讲的再好，不会治病也是空洞的理论。
胡大师不仅治病水平得到中医界名家认可和推崇，而且著书讲解的理论也是一流。难道不是大师？不比你强？

作者: 王锡民 时间: 2016-11-17 13:06

一吐了之发表于 2016-11-16 22:35
伤寒的三阴三阳，讲的是表、里、半表半里，不分脏腑。而内经中的三阴三阳，讲的是对应五脏六腑。如果把这 ...

弄了半天，你并了解伤寒论。
伤寒论是太阳主表，内经是太阴肺主皮毛。你知道吗？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-17 13:37

王锡民发表于 2016-11-17 13:03
于先生啊？你是一输理，就贬低别人没水准。这一套做法太幼稚，不适合讨论发言。有理说理，没理也不要说那 ...

王教授啊，你一贯自以为比别人都高。
这很正常，因为你的知识圆周，决定了你的知道和不知道。
你连句基本话语，都不能正常理解，能急了拐弯，扯到十万八千里外。
教授，连学界评价规矩都不懂，说有失水准，不是很客气吗？
有是证用是方，这还用说么？
难道别的中医，都是有是证不用是方，专找没用的方子？
学界怎么评价？难道是蠢材评院士，圣人靠年头？
患者认可，请问是你，还是胡希恕的患者，比张悟本多？

作者: 太白侠 时间: 2016-11-17 13:39

仁海中西医发表于 2016-11-17 12:57
你本事大的不得了。
说吧，你用五行学说直接、间接治好过什么病啊？

该问题讲十多年了。
十多年来，你理解不了。
此刻你就有能力理解了？

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