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标题: ymy111：国医大师的悲哀 [打印本页]
作者: gl0101    时间: 2016-11-10 17:15
标题: ymy111：国医大师的悲哀
本帖最后由 gl0101 于 2016-11-10 17:16 编辑

中国文化博大精深，一个人恐怕穷其一生也不能完全掌握，不可避免的存在盲点。

尤其是西风东渐，很多人自觉不自觉的要用西方文化的东西来比附理解东方文化。言必称希腊，学必尊马列，好像离开了西方哲学中国人就不会思维了。

正如《内证观察笔记》一书的前言：我是用什么世界观来写这本书的？我从小受辩证唯物主义和历史唯物主义教育，一直到现在，我受到的还是这样的教育。要我用其它世界观来看历史，我没有其它能用的世界观（可悲呀），只此一条，不论我自觉不自觉，愿意不愿意，我看待任何问题，当然用的是辩证唯物主义和历史唯物主义。

于是很多东西便成了“迷信”“反科学”，俨然站在了反中医的阵线上。

国医大师作为一个拥有话语权的公众头衔，面对古人的理论应有一分敬畏，对于自己不理解的东西应该置存疑，而不能盲目否定，这才是一个人尤其是大师级人物最基本的学术道德。

可惜，中国的大师们显然没有秉承这个底线，好像如果不否定一下古人就显得自己不科学不革命。

诋毁古人最著名的几位大师：

1.上海中医药大学终身教授裘沛然：比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？

2.干祖望。国医大师干祖望论《易经》、五运六气

这一大盆污泥浊水中含有大量的胶和漆，要一沾身上，就难以洗刷得掉，真“附骨之疽”。甚至部分中医（当然微乎其微的少数）还认为这是中医“生命之源”，中医精髓所在之处，甚至也出了铁杆“卫道之士”。1957年章次公提了“五行值得怀疑”之后“言犹在耳”“绕梁之音”未息，全国中医讨伐之声遍地烽起，一场“五行大辩论”论了两年多，弄得章次公成了中医罪人、歧黄逆子。四十二年后的今天又提到这个敏感的“国王的新衣”者，是否也要步章氏后尘？成了第二个章次公或第二个小孩子？那就看你的造化了。

不过读通了中医经典著作，没有凭《易经》来治病的论述，即使接触过数以百计的大名医，也未见到他们用《易经》来治病。不知怎样一夜之间“起龙翻燕，照夜烛天”般冒出了《易经》治病。一如出之一辙的柯云路也在一夜之间发现了新《黄帝内经》，使早已神通广大、神迷意夺的神医胡万林如虎添翼、锦上添花而更神采飞扬，把他由柯云路执笔的美丽神活也更神彩到神之又神。可惜的祸福无常，神狗乾郎的神医神差鬼使的接驾到牢狱里，终于神飞魄散在神怒人怨声中暂时画上一个休止符号。（古人没有的，就一定是错误的吗）

尽管中医又加上《易经》而丰富了你的祖遗宝库，同时又有《中国医易学》、《医易启悟》与《名医与周易》等落英缤纷，满天飞舞的出版物，一时间遮天铺地的出来，正振兴中医的大好机会，可不争气的打滚在临床第一线的中医们，对此外星飞来的桂冠，受宠若惊地不敢“哂呐”。

（自己不会就认为比如也不敢用）

3.赵洪钧：“因为运气学说将医学造成了“完全是一个先验的、机械的封闭体系。”“‘七篇大论’基本不讲望、闻、问、切。论治病之道而基本不靠感官收集资料，这种体系再庞大，再严密，终究是空中楼阁，沙上之塔。”

（不懂装懂盲目否定）----自己理解不了，自己不会用，就一竿子打死，这不是一个科学的态度。

附录：

战国（民国）时期，一个燕国人听说赵国邯郸人走姿很漂亮（西方文化），便来到邯郸（欧洲）学习邯郸人走路（西方文化）。未得其能，又忘记自己的走姿（本国文化），最后爬着回到了燕国。李白诗曰： 寿陵失本步，笑煞邯郸人。

德国人曼福瑞德·波克特(Manfred Porkert)：最大的问题是中国自己把自己的宝贝当作垃圾忽视甚至丢掉了。中国至今没有为确定其科学传统地位而进行认识论的研究和合理的科学探讨。近一百年来，许多人固执的相信用西方的方法可认发掘和提高中医，这样做的结果，使中医受到的是教条式的轻视和文化摧残。中国的有关主管部门和许多医生，表现出不可理喻的民族虚无主义，不承认自己民族医学的科学性，不认真评价并确定中医的价值，一味追求时髦，用西医的标准和术语改造中医，扼杀中医。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 0031&extra=page%3D1
作者: gl0101    时间: 2016-11-10 17:30
这个帖子是ymy111先生发在医理探源版块的，我觉着有点意思，但是原帖斜体字看着费劲，所以我编辑了一下发在百家争鸣版块，学习一下。请ymy111先生核对一下。谢谢。
作者: ymy111    时间: 2016-11-10 22:46
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-10 14:53 编辑

（原文语句有些不通顺，超时无法编辑。如下）

中国文化博大精深。一个人恐怕穷其一生也不能完全掌握。

每个人的认识都不可避免的存在盲点，尤其是西风东渐，很多人自觉不自觉的要用西方文化的东西来比附理解东方文化。
言必称希腊，学必尊马列。好像离开了西方哲学中国人就不会思维了。正如《内证观察笔记》一书的前言：我是用什么世界观来写这本书的？我从小受辩证唯物主义和历史唯物主义教育，一直到现在，我受到的还是这样的教育。要我用其它世界观来看历史，我没有其它能用的世界观（可悲呀：）
于是，很多铁杆中医纷纷穿上西方哲学的马甲。拿起西方科学的放大镜来观察，批判中国文化
于是很多东西便成了“迷信”“反科学”，俨然站在了反中医的阵线上
国医大师作为一个拥有话语权的公众头衔。面对古人的理论应有又一分敬畏，对于自己不理解的东西应该置答，而不能盲目否定，这才是一个人尤其是大师级人物最基本的学术道德
可惜，中国的大师们显然没有秉承这个底线，好像如果不否定一下古人就显得自己不科学不革 命
诋毁古人最著名的几位大师：
1.上海中医药大学终身教授裘沛然：比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？（井底之蛙）
2.干祖望。国医大师干祖望论《易经》、五运六气　　
      这一大盆污泥浊水中含有大量的胶和漆，要一沾身上，就难以洗刷得掉，真“附骨之疽”。甚至部分中医（当然微乎其微的少数）还认为这是中医“生命之源”，中医精髓所在之处，甚至也出了铁杆“卫道之士”。1957年章次公提了“五行值得怀疑”之后“言犹在耳”“绕梁之音”未息，全国中医讨伐之声遍地烽起，一场“五行大辩论”论了两年多，弄得章次公成了中医罪人、歧黄逆子。四十二年后的今天又提到这个敏感的“国王的新衣”者，是否也要步章氏后尘？成了第二个章次公或第二个小孩子？那就看你的造化了。
      不过读通了中医经典著作，没有凭《易经》来治病的论述，即使接触过数以百计的大名医，也未见到他们用《易经》来治病。不知怎样一夜之间“起龙翻燕，照夜烛天”般冒出了《易经》治病。一如出之一辙的柯云路也在一夜之间发现了新《黄帝内经》，使早已神通广大、神迷意夺的神医胡万林如虎添翼、锦上添花而更神采飞扬，把他由柯云路执笔的美丽神活也更神彩到神之又神。可惜的祸福无常，神狗乾郎的神医神差鬼使的接驾到牢狱里，终于神飞魄散在神怒人怨声中暂时画上一个休止符号。（古人没有的，就一定是错误的吗）
     尽管中医又加上《易经》而丰富了你的祖遗宝库，同时又有《中国医易学》、《医易启悟》与《名医与周易》等落英缤纷，满天飞舞的出版物，一时间遮天铺地的出来，正振兴中医的大好机会，可不争气的打滚在临床第一线的中医们，对此外星飞来的桂冠，受宠若惊地不敢“哂呐”。（自不夜出，焉知世上无夜行之人。自己不会就认为别人也不敢用）

3.赵洪钧：“因为运气学说将医学造成了“完全是一个先验的、机械的封闭体系。”“‘七篇大论’基本不讲望、闻、问、切。论治病之道而基本不靠感官收集资料，这种体系再庞大，再严密，终究是空中楼阁，沙上之塔。”|（不懂装懂盲目否定）
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自己理解不了，自己不会用，就一竿子打死，这不是一个科学的态度

附录：
战国（民国）时期，一个燕国人听说赵国邯郸人走姿很漂亮（西方文化），便来到邯郸（欧洲）学习邯郸人走路（西方文化）。未得其能，又忘记自己的走姿（本国文化），最后爬着回到了燕国。
李白诗曰： 邻女本无病，缘何频效颦，寿陵失本步，笑煞邯郸人。
计然诗曰： 国人本不愚，缘何频效西，亡失世界观，愧煞德国人。
德国人曼福瑞德·波克特(Manfred Porkert)：最大的问题是中国自己把自己的宝贝当作垃圾忽视甚至丢掉了。中国至今没有为确定其科学传统地位而进行认识论的研究和合理的科学探讨。近一百年来，许多人固执的相信用西方的方法可认发掘和提高中医，这样做的结果，使中医受到的是教条式的轻视和文化摧残。中国的有关主管部门和许多医生，表现出不可理喻的民族虚无主义，不承认自己民族医学的科学性，不认真评价并确定中医的价值，一味追求时髦，用西医的标准和术语改造中医，扼杀中医。
莎士比亚:“千万不可评论你所不知道的道理,否则你可能会用生命的代价来补偿你所犯的过失”
作者: ymy111    时间: 2016-11-10 22:50
近一百年来，许多人固执的相信用西方的方法可认发掘和提高中医，这样做的结果，使中医受到的是教条式的轻视和文化摧残---这个论坛上竟然有很多人在用西方唯物论哲学绑架中医。。可悲，可叹
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 19:52
ymy111 发表于 2016-11-10 22:46
（原文语句有些不通顺，超时无法编辑。如下）

中国文化博大精深。一个人恐怕穷其一生也不能完全掌握。

谢谢。
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 19:55
ymy111 发表于 2016-11-10 22:50
近一百年来，许多人固执的相信用西方的方法可认发掘和提高中医，这样做的结果，使中医受到的是教条式的轻视 ...

为什么啊，讲讲。
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 20:04
第一个问题：中医的问题是不是出在哲学上？是不是由于唯物主义哲学的传入才出现了中医问题？是不是由于接受了唯物主义哲学才出现了中医问题？
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 20:12
本帖最后由 gl0101 于 2016-11-11 20:14 编辑

第二个问题：中医的哲学基础是唯物主义哲学还是唯心主义哲学？中医的哲学基础会不会既是唯物主义哲学又是唯心主义哲学，或者既不是唯物主义哲学也不是唯心主义哲学？为什么？
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 20:15
第三个问题：中医的哲学基础是什么？为什么？
作者: ymy111    时间: 2016-11-11 20:41
本帖最后由 ymy111 于 2016-11-11 12:50 编辑
gl0101 发表于 2016-11-11 12:15
第三个问题：中医的哲学基础是什么？为什么？

2014年5月15日，习主席在中国人民对外友好协会成立60周年纪念活动上的讲话，首次提出阐释中国和平发展基因的“四观”，包括：天人合一的宇宙观、协和万邦的国际观、和而不同的社会观、人心和善的道德观。。
所以，人有两目天有日月，那是必然的，不是类比，那些国医大师都不懂了，认为是胡说。中医医婆话了，经验化了。还有一帮国学大师将天人合一就是与大自然要和谐，胡扯。

[attach]11448[/attach]
看到没有，尽管习总说了，但是这帮家伙还是不懂。中国文化断层了
1，天人合一不是人类社会与自然世界之间的协调统一（这不屁话吗）
2 人不能效法自然。大自然地震了，也要效法自然来一次人工地震吗
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 20:51
ymy111 发表于 2016-11-11 20:41
2014年5月15日，习主席在中国人民对外友好协会成立60周年纪念活动上的讲话，首次提出阐释中国和平发展基 ...

什么是天人合一？中医怎么天人合一？讲讲。
作者: gl0101    时间: 2016-11-11 20:56
ymy111 发表于 2016-11-11 20:41
2014年5月15日，习主席在中国人民对外友好协会成立60周年纪念活动上的讲话，首次提出阐释中国和平发展基 ...

人有两目的必然性你是怎么知道的？
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 14:09
第四个问题：五行的定义是什么？五行的原理是什么？中医五行的定义是什么？原理是什么？
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 14:10
第五个问题：五行到底能不能够质疑？为什么？
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 14:16
第六个问题：中医和易经到底有没有关系？有什么关系？为什么？
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 15:58
第七个问题：运气学是怎么诊治疾病的？运气学诊治疾病的原理是什么？
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 16:02
第八个问题：什么是科学？中医到底科学不科学？为什么？
作者: llyyjj    时间: 2016-11-12 16:09
习主席讲话中，提到中国文化，有天人合一的宇宙观。这是讲文化与外交大事的，不是讲中医的。中医就老老实实看病吧。医病医的好了，上升为医人，到医人的阶段，就顶天了。万万不可想着去“医国”，那是犯傻，用精神病学名词说，是狂妄症。

作者: ymy111    时间: 2016-11-12 17:07
llyyjj 发表于 2016-11-12 08:09
习主席讲话中，提到中国文化，有天人合一的宇宙观。这是讲文化与外交大事的，不是讲中医的。中医就老老实实 ...

先生犯傻了吧，世界观是普适的好不好。或者说中医的世界观就是天人合一，只不过被习总借用了。本末都分不清吗
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 17:38
第九个问题：西医到底可不可以学习中医、研究中医、运用？西医应该怎么学习、研究、运用中医？为什么？
作者: gl0101    时间: 2016-11-12 17:42
九个问题，简单讲讲就可以了，能够一句话讲明白更好。谢谢！
作者: llyyjj    时间: 2016-11-12 22:10
ymy111 发表于 2016-11-12 17:07
先生犯傻了吧，世界观是普适的好不好。或者说中医的世界观就是天人合一，只不过被习总借用了。本末都分不 ...

11楼go1010先生请您讲天人合一的问题，您可以讲讲。讲的有理，大家自然听您的。咱们到论坛讨论，就是为了探讨一些问题。
作者: ymy111    时间: 2016-11-13 08:03
llyyjj 发表于 2016-11-12 14:10
11楼go1010先生请您讲天人合一的问题，您可以讲讲。讲的有理，大家自然听您的。咱们到论坛讨论，就是为了 ...

天人合一的宇宙观。这是讲文化与外交大事的，不是讲中医的。中医就老老实实看病吧。医病医的好了，上升为医人，到医人的阶段，就顶天了。万万不可想着去“医国”，那是犯傻，用精神病学名词说，是狂妄症。

------强盗逻辑。习总回见外宾讲汉语。是不是普通老百姓就不能说汉语了。否则就是“犯傻，用精神病学名词说，是狂妄症。”
   大家自然听您的。---我又不是拉广告。爱听不听。
    明白的自然明白。
叶公好龙之辈太多，何必徒增纷扰。
1.论坛上不是很多人认为古人是用 马克思的辩证唯物主义哲学吗。大家还是考证一下，谁这么伟大穿越到古代教给古人的吧。
2.按照您的强盗理解，辨证唯物主义本来是指导社会革命的，你们中医人整天讲唯物主义，是何居心呀
作者: gl0101    时间: 2016-11-13 08:50
说不清楚、整不明白这九个问题，不是什么国医大师的悲哀，实在是整个中医界的悲哀啊！
作者: 中西医融合观    时间: 2016-11-13 10:42
    三七24的悲哀。
作者: llyyjj    时间: 2016-11-13 11:10
ymy111 发表于 2016-11-13 08:03
天人合一的宇宙观。这是讲文化与外交大事的，不是讲中医的。中医就老老实实看病吧。医病医的好了，上升为 ...

您就讲讲“天人合一”在中医理论里的内容，讲出来，是对是错，大家讨论。不讲出来，其他话都说没有意义的。
作者: gl0101    时间: 2016-11-13 13:53
我还以为谁比中医大师还强一点点呢，结果，唉，原来是吹牛逼呢。爱说不说，谅你除了吹牛逼也无话可说。
作者: ymy111    时间: 2016-11-13 16:13
gl0101 发表于 2016-11-13 05:53
我还以为谁比中医大师还强一点点呢，结果，唉，原来是吹牛逼呢。爱说不说，谅你除了吹牛逼也无话可说。 ...

不过，我可从来没有说我厉害。我那个帖子只是说那些大师不应该恶意诋毁古人而已，不要自作多情
作者: gl0101    时间: 2016-11-13 21:35
ymy111 发表于 2016-11-13 16:13
不过，我可从来没有说我厉害。我那个帖子只是说那些大师不应该恶意诋毁古人而已，不要自作多情

中医大师跟中医经典有仇吗？
作者: ymy111    时间: 2016-11-14 08:29
gl0101 发表于 2016-11-13 13:35
中医大师跟中医经典有仇吗？

那帮大师，对天底下那么多用五运六气视而不见，瞪着眼说是糟粕？你说他们吃啥药了
作者: gl0101    时间: 2016-11-14 10:44
ymy111 发表于 2016-11-14 08:29
那帮大师，对天底下那么多用五运六气视而不见，瞪着眼说是糟粕？你说他们吃啥药了

先生是位大师吧？
作者: 思考者    时间: 2016-11-16 09:14
国医大师中，还是有些有识之士。例如裘沛然、干祖望就是。

不敢怀疑经典， 不能突破经典，如何担当“大师”一职？
不敢甩掉经典另立新说，如何能让学科发展？
数千年都泡在污水里，便丧失了辨认清水和污水的能力，学科才沦落到如今的境地。



作者: 思考者    时间: 2016-11-16 09:47
本帖最后由 思考者 于 2016-11-16 10:08 编辑

中国文化博大精深，一个人恐怕穷其一生也不能完全掌握，不可避免的存在盲点。
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中华文化的博大精深，主要体现在裹小脚和留大辫子上，与中医关系不大。严格的说，中医归属自然科学，不属于“传统文化范畴”。即便当今国家还有“文化部”，中医也不隶属文化部。

尤其是西风东渐，很多人自觉不自觉的要用西方文化的东西来比附理解东方文化。言必称希腊，学必尊马列，好像离开了西方哲学中国人就不会思维了。

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从自然科角度，尤其是技术科学角度讲，西方确实领先于东方。
东方原先的医学，最擅长的是针灸、按摩、拔罐、足疗，如今在休闲市场红红火火，可称“休闲医学”。
西方医学经过20世纪一个世纪的科学发展，应该称得上“治病医学”。
东方医学，要想真正学会治病，还要比西方医学治得好，那就得学习西方医学。
中国的高铁、航天领域比西方的好，就是因为虚心学习了西方才比他们好多。
中医人如此不谦虚，总认为自己的最好，结果把医疗市场都丢了。
如果中国人会思维，先思维一下：中医的医疗市场是怎么丢掉的？老外的医学凭什么到中国来耀武扬威？中国为什么不把西医赶回去？






作者: 思考者    时间: 2016-11-16 10:00
本帖最后由 思考者 于 2016-11-16 10:10 编辑

德国人曼福瑞德·波克特(Manfred Porkert)：最大的问题是中国自己把自己的宝贝当作垃圾忽视甚至丢掉了。中国至今没有为确定其科学传统地位而进行认识论的研究和合理的科学探讨。近一百年来，许多人固执的相信用西方的方法可认发掘和提高中医，这样做的结果，使中医受到的是教条式的轻视和文化摧残。中国的有关主管部门和许多医生，表现出不可理喻的民族虚无主义，不承认自己民族医学的科学性，不认真评价并确定中医的价值，一味追求时髦，用西医的标准和术语改造中医，扼杀中医。
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曼福瑞德·波克特指着垃圾堆对我们说：“中国人怎么把宝贝当成垃圾都扔了？”
中国人回答：“垃圾与宝贝是辩证的，是可以相互转化的。昔日的宝贝今日变成了垃圾；或许明日又成了宝贝。”

民族医学是否具有科学性，不能用“承认”或“不承认”这类主观词语来确定。要用客观的严密科学来证明。
如何评价并确定中医的价值？中医有没有价值，不取决于主观的“评价”或“确定”。把一门不科学的技术，要改造成一门科学技术，绝不是靠德国人的指手画脚就能完成的。
还得依靠中国人自己的忍痛割爱。
作者: gl0101    时间: 2016-11-16 12:15
思考者 发表于 2016-11-16 09:14
国医大师中，还是有些有识之士。例如裘沛然、干祖望就是。

不敢怀疑经典， 不能突破经典，如何担当“大 ...

大师的任务不是怀疑经典，光是怀疑经典也成不了大师。大师，必须是众视独见且能够担得起承前启后、继往开来的人物。某些中医对某些病种的诊治有丰富的学识和经验，甚至另辟蹊径自成一家，值得社会尊重，但是是否真的大师那就只能交由现实和历史评判了。
作者: 思考者    时间: 2016-11-18 09:47
本帖最后由 思考者 于 2016-11-18 09:52 编辑
gl0101 发表于 2016-11-16 12:15
大师的任务不是怀疑经典，光是怀疑经典也成不了大师。大师，必须是众视独见且能够担得起承前启后、继往开 ...

大师的任务不是怀疑经典，光是怀疑经典也成不了大师。大师，必须是众视独见且能够担得起承前启后、继往开来的人物。某些中医对某些病种的诊治有丰富的学识和经验，甚至另辟蹊径自成一家，值得社会尊重，但是是否真的大师那就只能交由现实和历史评判了。

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大师就是要学会怀疑，连怀疑的能力都没有，怎么当大师？
爱因斯坦不就是怀疑牛顿定律，才成为科学大师？

中医界数千年也曾出过几位大师，促进了学科的发展，中医才能存在于今天。
创立六经辨证正是大师所为；
把六经辨证提高到八纲辨证也是大师所为；
把八纲辨证，提高到卫营辩证和三焦辨证还是大师所为；

如果用“承前启后、继往开来”来要求，当今的大师几乎都不合格。
因为现代行业评出来的大师，都是只会“承前”，不会继后；只会“承往”，不会开来。
绝不是中医学子们悟性不高继承不了，难道天下这么多学子都缺乏悟性？
唯一的原因就是中医界缺乏“继后”和“开来”的大师。







作者: gl0101    时间: 2016-11-18 12:19
思考者 发表于 2016-11-18 09:47
大师的任务不是怀疑经典，光是怀疑经典也成不了大师。大师，必须是众视独见且能够担得起承前启后、继往开 ...

大师当然要会怀疑了，但是光会怀疑成不了大师。我的意思你明白吗？
作者: ymy111    时间: 2016-11-18 16:59
这帮大师除了否定古人外没有提出什么有价值的理论。大师只不过是一个政治光环
作者: 思考者    时间: 2016-11-19 08:56
ymy111：你是方舟子吧 ？
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先生为何如此谈方色变？方舟子有什么可怕的，值得你们耿耿于怀？
方舟子的出现，是中医复古到一定阶段的必然产物。
中医如果一直按照毛泽东的中医思想发展，
就不会出现方舟子这样的事物及人物。
作者: 思考者    时间: 2016-11-19 09:14
ymy111：他们连承前都做不到。文化断层。
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能够做到“承前”的人很多，大家几乎都是，大师们当然也是。
“承前”，毕竟是继承前人既有财产，相对还是容易的多。


现在出现的一个误区是，大家已经继承了，却认为自己没有继承上。
这就如同，先父把所有的财产都给了他，他还说没有得到什么。
因为在他看来，先父一生数十年，应该拥有更大的财富，自己却没有得到。


中医到了今天能继承的，其实大家都已经继承过了。
但是大家总不满足，觉得中医历经数千年，东西应该很多，自己却继承的很少。
这其实只不过是一个错觉。
古人留下的毕竟是有限的，而且能为今天所用更是不多。
后面需要我们自己去努力发展，而不是永无止尽的向古人索取。

作者: 思考者    时间: 2016-11-19 09:35
不是文化断层，也不是医学断层。
我们正处在一个史无前例的大转折时代，旧的文化会随着社会变革逐步隐退，新的文化逐渐诞生。
尤其是近几年来的“城镇化改造”，它会产生一场巨大的农业革命，将中国数千年的农村改造成城镇。
由数千年农耕时代形成的传统文化会受到巨大的冲击。
由数千年农耕文化形成的传统医学也会受到巨大的冲击。
如果发现传统医学里尚存精髓，也需要以现代科学的方法予以萃取，以适应新的时代。
中医必须适应时代，而不是让时代适应中医。
作者: llyyjj    时间: 2016-11-19 09:45
思考者 发表于 2016-11-19 09:35
不是文化断层，也不是医学断层。
我们正处在一个史无前例的大转折时代，旧的文化会随着社会变革逐步隐退， ...

中医必须适应时代，而不是让时代适应中医。
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哈哈哈！现在中医就想让时代适应中医，这不，有地方说要中小学课程里开设中医内容。
作者: ymy111    时间: 2016-11-19 14:26
思考者 发表于 2016-11-19 01:14
ymy111：他们连承前都做不到。文化断层。
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扯。连那些国医大师都没有继承。
作者: llyyjj    时间: 2016-11-19 15:34
ymy111
这是中央国策。没有人能够阻挡  
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中央国策？没听说过。哪位听说过，介绍一下。
再说，中央和国策，好像也没有连在一齐说的规矩啊？

作者: llyyjj    时间: 2016-11-19 16:27
llyyjj 发表于 2016-11-19 15:34
ymy111
这是中央国策。没有人能够阻挡  
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“中央”、“国策”，随随便便就杜撰出来了。就准备靠唬人过日子吗？

作者: 萧铁    时间: 2016-11-20 10:04
思考者 发表于 2016-11-19 09:35
不是文化断层，也不是医学断层。
我们正处在一个史无前例的大转折时代，旧的文化会随着社会变革逐步隐退， ...

思考者此说与我所理解的唯物辩证法很一致，说得再具体一点，就是传统文化和传统医学都是属于上层建筑，其经济基础之生产方式是小农经济。所以传统的中医学术有很深的小农经济烙印，譬如祖传，个体化，门户流派，逻辑思维不严谨等。这个特点带来的第一个古代“中医药发展规律”就是，只有官方主导才有可能产生统一的认识。也因此，宋朝的官订伤寒是中医理论/学术发展史上一个重要的里程碑。

倒骑驴集团过去十多年一直强推的“回归经典”不仅不是适应时代之举，简直就是开历史倒车，除了保护他们团伙的既得利益外，肯定会把中医带入死胡同。中医必须适应时代是个正确的方向，但光有方向不够，这道题目值得深入思考讨论。具体来说，就是有那些方面不适应，应该如何适应。

从经济基础-上层建筑的角度看，现今的现代生产力和生产方式及过去几十年通过改革开放形成的市场经济结构，已经把原来传统中医学术所依附的小农经济这张皮从底下抽掉。但是，中医学术这个上层建筑基本上还是从改革开放以前形成的。这里当然也不能说是纯小农经济式的，因为解放后通过西学中、中西医结合，尤其是因为政体的改变已经对这个上层建筑有一定的改造，表现为中医药研究机构的建立和学术交流等一系列在小农经济时代所没有的形式。但因为中医这个专业的特殊性，在参与其中的老中医代表们中，相当大的一部分在思维方式和观念上还是停留在小农经济时代，这从最近披露出来的过去近30年的证候规范过程的活动就可以看到。而且，这帮人已经在中医学术这个上层建筑里形成既得利益势力，对中医药的改革开放起着负面的作用。吸取过去如推动中医药规范化失败的教训，这是需要认真解决的问题。

作者: 柴胡汤    时间: 2016-11-20 10:16
“国医大师”为官方封号，我并不看好，小师、大师，应由患者评说！
作者: 思考者    时间: 2016-11-20 10:27
本帖最后由 思考者 于 2016-11-20 10:29 编辑
萧铁 发表于 2016-11-20 10:04
思考者此说与我所理解的唯物辩证法很一致，说得再具体一点，就是传统文化和传统医学都是属于上层建筑，其 ...

倒骑驴集团过去十多年一直强推的“回归经典”不仅不是适应时代之举，简直就是开历史倒车，除了保护他们团伙的既得利益外，肯定会把中医带入死胡同。中医必须适应时代是个正确的方向，但光有方向不够，这道题目值得深入思考讨论。具体来说，就是有那些方面不适应，应该如何适应。
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倒骑驴集团过去十多年一直强推的“回归经典”，无疑是开历史的倒车！
如今不仅仅把中医带进来死胡同，而且扰乱了群众的思维。
在他们的宣传误导下，很多群众都认为古人比现代人聪明。华佗的手术比吴阶平的手术好。
如果这个逻辑成了，人类岂不成了黄鼠狼下耗子，一窝不如一窝？
按这个逻辑推下去，人类还有什么希望？

我认为，如今的中医的水平远远比古代中医水平高。
古代的精髓，该继承的都已继承，给古代没有落下什么。
那么，为什么中医还是振兴不了？
因为一个完全依靠继承遗产的学科，一个不思进取只会啃老的学科，
它要还能振兴，就违背了天地之道！




作者: ymy111    时间: 2016-11-20 15:20
思考者 发表于 2016-11-20 02:27
倒骑驴集团过去十多年一直强推的“回归经典”不仅不是适应时代之举，简直就是开历史倒车，除了保护他们团 ...

继承个毛！无非是用一些西方成果 解释一下，解释不了的就当成糟粕删除了
作者: ymy111    时间: 2016-11-20 15:31
这个论坛成了方舟子张功耀的粉丝的天下。
作者: gl0101    时间: 2016-11-20 17:40
ymy111 发表于 2016-11-20 15:31
这个论坛成了方舟子张功耀的粉丝的天下。

没看出来，讲讲。
作者: 一吐了之    时间: 2016-11-20 21:52
思考者 发表于 2016-11-16 09:14
国医大师中，还是有些有识之士。例如裘沛然、干祖望就是。

不敢怀疑经典， 不能突破经典，如何担当“大 ...

不敢怀疑经典， 不能突破经典，如何担当“大师”一职？------------------------------经典是本，经典是源，经典是理，经典是法。实践捡验经典，而不是唯心的怀疑。后人深化经典，而不是背道而行。比如先生，你能无根据地怀疑自己的血统吗？你能突破自己的血脉吗？你的官大，能大过亲爹亲娘的辈份？


不敢甩掉经典另立新说，如何能让学科发展？
----------------------------【甩掉经典另立新说】，那是新说而无关经典。中医新说多如牛毛，先生是其中一毛，你立得起吗？离开经典，你一言难发，寸步难行，

数千年都泡在污水里，便丧失了辨认清水和污水的能力，学科才沦落到如今的境地。
-----------------------------数千年的天是这个天，数千年的地是这个地，数千年的人还是这个人，经典还是这个经典。学科的沦落是离经叛道的恶果。
作者: 一吐了之    时间: 2016-11-20 22:19
思考者 发表于 2016-11-16 09:47
中国文化博大精深，一个人恐怕穷其一生也不能完全掌握，不可避免的存在盲点。
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西方医学经过20世纪一个世纪的科学发展，应该称得上“治病医学”。
东方医学，要想真正学会治病，还要比西方医学治得好，那就得学习西方医学。
中国的高铁、航天领域比西方的好，就是因为虚心学习了西方才比他们好多。
中医人如此不谦虚，总认为自己的最好，结果把医疗市场都丢了。
如果中国人会思维，先思维一下：中医的医疗市场是怎么丢掉的？老外的医学凭什么到中国来耀武扬威？中国为什么不把西医赶回去？--------------------------------------------先生绝不会是一个好的建筑师，而绝对是一个刁钻的商人，利欲熏心，心不载德。医学是治病之学，而非名利之学。中医，西医各有所长，你母亲的病西医治不好，而中医能治好，这个市场丢掉了吗？
作者: 一吐了之    时间: 2016-11-20 22:49
思考者 发表于 2016-11-16 10:00
德国人曼福瑞德·波克特(Manfred Porkert)：最大的问题是中国自己把自己的宝贝当作垃圾忽视甚至丢掉了。中 ...

曼福瑞德·波克特指着垃圾堆对我们说：“中国人怎么把宝贝当成垃圾都扔了？”
中国人回答：“垃圾与宝贝是辩证的，是可以相互转化的。昔日的宝贝今日变成了垃圾；或许明日又成了宝贝。”------------------------------------你说的是辨证法吗？人能转化为狗吗？先生有转化的理论和实践吗？宝贝埋在土中还是宝贝。

民族医学是否具有科学性，不能用“承认”或“不承认”这类主观词语来确定。要用客观的严密科学来证明。如何评价并确定中医的价值？中医有没有价值，不取决于主观的“评价”或“确定”。把一门不科学的技术，要改造成一门科学技术，绝不是靠德国人的指手画脚就能完成的。还得依靠中国人自己的忍痛割爱。
-----------------------------------先生必须明白医学是治病之学，这是医学的本质。正如先生是人，生命是人的本质。科学不科学，无关医学的本质。先生追求的是生命，而不关科学不科学。


作者: 一吐了之    时间: 2016-11-20 22:53
思考者 发表于 2016-11-19 09:14
ymy111：他们连承前都做不到。文化断层。
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你继承了吗？学中医几十年，却不知何为脉？
作者: 一吐了之    时间: 2016-11-20 23:00
思考者 发表于 2016-11-19 09:35
不是文化断层，也不是医学断层。
我们正处在一个史无前例的大转折时代，旧的文化会随着社会变革逐步隐退， ...

你呀，前言不照后语，信口开河，满口胡说，前云中医是科学不是文化，此帖又云什么新旧文化，前后矛盾，不能自圆其说。



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