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标题: 阴阳五行有定义吗？ [打印本页]
作者: gl0101    时间: 2016-10-19 17:18
标题: 阴阳五行有定义吗？
阴阳五行的定义对于中医很重要，非常重要。

去年全球中医药论坛进行了轰轰烈烈的“五行存废辩论赛”，正方取得了26∶0的最好成绩。

本来我在一直学习和探究阴阳五行的定义呢，可是现在阴阳五行有没有定义都成了问题。

阴阳五行到底有没有定义？

我小学生正在学习中医呢，请坛子里的专家、学者、教授不吝赐教。

谢谢！
作者: gl0101    时间: 2016-10-19 17:29
杂音太多，我终于开始惟恍惟惚了。

请问坛子里的专家、学者、教授：我是不是就要进入中医的大门了？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-19 19:04
夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。
这就是阴阳五行的定义，你是肯定，还是否定呢？还是你想要个随你心思的什么定义？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-19 19:06
gl0101 发表于 2016-10-19 17:29
杂音太多，我终于开始惟恍惟惚了。

请问坛子里的专家、学者、教授：我是不是就要进入中医的大门了？

只要你对此惟恍惟惚，就进现代中医的大门了。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-19 19:20
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-19 16:01 编辑
太白侠 发表于 2016-10-19 15:04
夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。
这就是阴阳五行的定义，你 ...

天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。


阴阳应象大论篇第五
       阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。
治病必求于本。
——————————————————————————————

       比较一下这二条，天元纪大论篇是“五运阴阳者”，而阴阳应象大论篇是“阴阳者”。
二者应该以谁为准？

作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-19 19:21
太白侠 发表于 2016-10-19 15:06
只要你对此惟恍惟惚，就进现代中医的大门了。

       真正进了中医大门，没有惟恍惟惚的，无论古代中医，还是现代中医。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-19 19:39
仁海中西医 发表于 2016-10-19 19:20
天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之 ...

你都不懂什么是阴阳，也不知道什么是五行，像块狗皮膏药似的乱糊什么？
推拿按摩揉捏等等手法，有人称为按摩，有人称为推拿，你能问以谁的定义为准吗？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-19 19:40
仁海中西医 发表于 2016-10-19 19:21
真正进了中医大门，没有惟恍惟惚的，无论古代中医，还是现代中医。

像你一样就算进现代中医的门了。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-19 19:49
太白侠 发表于 2016-10-19 15:40
像你一样就算进现代中医的门了。

无论古代中医，还是现代中医，你都没入门。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-19 19:51
太白侠 发表于 2016-10-19 15:39
你都不懂什么是阴阳，也不知道什么是五行，像块狗皮膏药似的乱糊什么？
推拿按摩揉捏等等手法，有人称为 ...

      《内经》中的内容都不知道，《伤寒杂病论》中的方子都不会用，还好意思出来充中医。也就只能忽悠个中医爱好者。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-19 19:56
仁海中西医 发表于 2016-10-19 19:49
无论古代中医，还是现代中医，你都没入门。

你也是花甲之人了吧？苍蝇都没有你烦人，你这辈子怎么修炼的？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-19 20:00
太白侠 发表于 2016-10-19 15:56
你也是花甲之人了吧？苍蝇都没有你烦人，你这辈子怎么修炼的？

感觉比你还烦？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-19 20:11
仁海中西医 发表于 2016-10-19 20:00
感觉比你还烦？

仁海啊，自从五行存废辩论之后，我没有再评论你任何东西。原因就在于，早就看出来了，你心理备受摧残，几近彻底扭曲。无论你像祥林嫂一样磨叽，还是向哮天犬一样撕咬，都不好意思再给你受伤的小心脏添把盐。你为什么要像跟屁虫一样，我游到哪儿你就跟到哪儿呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-19 21:40
太白侠 发表于 2016-10-19 16:11
仁海啊，自从五行存废辩论之后，我没有再评论你任何东西。原因就在于，早就看出来了，你心理备受摧残，几 ...

        要在公共论坛上发言，就不要怕评论，否则，就在自己被窝里念叨得了。
作者: 一吐了之    时间: 2016-10-19 22:49
仁海中西医 发表于 2016-10-19 19:20
天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之 ...

天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。
阴阳应象大论篇第五
       阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。
治病必求于本。
——————————————————————————————
  比较一下这二条，天元纪大论篇是“五运阴阳者”，而阴阳应象大论篇是“阴阳者”。
二者应该以谁为准？
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  【阴阳】是四时主气，是地气分阴阳，厥阴，少阴，太阴，少阳，阳明，太阳，三阴三阳六气分主十二月24气。时立气布，季节到，主气布。年年不变。
   【五运阴阳】是天气，是地之客气，甲子相合，天以六为节，地以五为制，六十年一周。五运是天体运行的表现，五是五方，运是运气，五运以天体运行之序为东南中西北，在地为木火土金水五形之序，运化风寒暑湿燥火三阴三阳六气，是天气。天气下降，加临主气之上，成为客气。客气变化多端，成为四时气候变化之气，也称六淫之气。
  运气分大运，中运，小运，六十年一大运，五行之气分主一年是中运，分主73天的是小运，阴阳之气是小运，是五运之小运。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-20 09:25
仁海中西医 发表于 2016-10-19 21:40
要在公共论坛上发言，就不要怕评论，否则，就在自己被窝里念叨得了。

你懂什么是评，什么是论，什么是评论？
你果真会评论，没有人反对你，可以只会贴狗皮膏药。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 09:44
太白侠 发表于 2016-10-20 05:25
你懂什么是评，什么是论，什么是评论？
你果真会评论，没有人反对你，可以只会贴狗皮膏药。

         狗皮膏药咋就不好了？能治大病的。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 09:50
一吐了之 发表于 2016-10-19 18:49
天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之 ...

五运是天体运行的表现，五是五方，
————————————————————————
不是很多人都说“医易同源”吗？


易中八卦，是八方，加中，是九方。你为什么又弄出个“五方”呢？


原来“医易又不同源”了？


那么，请问，医高于“易”呢？还是“易”高于医？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-20 10:36
仁海中西医 发表于 2016-10-20 09:44
狗皮膏药咋就不好了？能治大病的。

你的语文知识果然超凡。
狗皮膏药的疗效，就是劣币驱逐良币。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 10:57
太白侠 发表于 2016-10-20 06:36
你的语文知识果然超凡。
狗皮膏药的疗效，就是劣币驱逐良币。

你的中医知识很差哟，狗皮膏药可是中医膏药中的一大特色品牌。




http://ypk.39.net/578389/
狗皮膏
批准文号：国药准字Z11020207批准日期：2010-06-01
剂型：贴膏剂规格：每张净重15克储存：密闭，置阴凉干燥处。有效期：60个月



气滞气滞血瘀四肢麻木疼痛冷痛腹痛
成  分生川乌、生草乌、羌活、独活、青风藤、香加皮、防风、铁丝威灵仙、苍术、蛇床子、麻黄、高良姜、小茴香、官桂、当归、赤芍、木瓜、苏木、大黄、油松节、续断、川芎、白芷、乳香、没药、冰片、樟脑、丁香、肉桂。
功能主治 祛风散寒，活血止痛。用于风寒湿邪、气滞血瘀引起的四肢麻木，腰腿疼痛，筋脉拘挛，跌打损伤，闪腰贫气，脘腹冷痛，行经腹痛，湿寒带下，积聚痞块。
用法用量外用。用生姜擦净患处皮肤，将膏药加温软化，贴于患处或穴位。
禁忌症：孕妇忌贴腰部和腹部。详细说明书>>


作者: 一吐了之    时间: 2016-10-20 11:16
仁海中西医 发表于 2016-10-20 09:50
五运是天体运行的表现，五是五方，
————————————————————————
不是很多人都说 ...

不是很多人都说“医易同源”吗？
-------------------------------------
  医易同源，同源八卦。八卦是太阳视运动的纪实，易从八卦的阴爻，阳爻变化推算天道，地道，人道，是从外部认识其理，且用于社会和思想，而形成哲学。医从八卦的本质，即天体运动的运化产生的气化及其变化来探索其发展的规律。所以说医易同源，源于一年的气化。

易中八卦，是八方，加中，是九方。你为什么又弄出个“五方”呢？
-------------------------------
  八方是四正四隅，先天为本，后天为用。水火为气质，各立一正。艮山与坤地，山地相连而立中土。兑泽与乾天，天泽相接而立金气。震雷与巽风，震雷化木，风木同气而立木。八卦以质论，五行以质论气。

原来“医易又不同源”了？那么，请问，医高于“易”呢？还是“易”高于医？
-----------------------------
  医易同源不同流，易以象论理。医以气化形。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 11:33
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-20 07:40 编辑
一吐了之 发表于 2016-10-20 07:16
不是很多人都说“医易同源”吗？
-------------------------------------
  医易同源，同源八卦。八卦 ...

      不是很多人都说“医易同源”吗？
-------------------------------------
       医易同源，同源八卦。八卦是太阳视运动的纪实，易从八卦的阴爻，阳爻变化推算天道，地道，人道，是从外部认识其理，且用于社会和思想，而形成哲学。医从八卦的本质，即天体运动的运化产生的气化及其变化来探索其发展的规律。所以说医易同源，源于一年的气化。————————————————————————————
     医易是不是同源吧？如果是同源的话，那么，以后就叫八方了。




      易中八卦，是八方，加中，是九方。你为什么又弄出个“五方”呢？
-------------------------------
       八方是四正四隅，先天为本，后天为用。水火为气质，各立一正。艮山与坤地，山地相连而立中土。兑泽与乾天，天泽相接而立金气。震雷与巽风，震雷化木，风木同气而立木。八卦以质论，五行以质论气。
——————————————————————
      既然医易同源了，八方是东、西、南、北，再加西北、东北、东南、西南。八方已经全包括了。





      原来“医易又不同源”了？那么，请问，医高于“易”呢？还是“易”高于医？
-----------------------------
        医易同源不同流，易以象论理。医以气化形。

——————————————————————
      易与医，一个论理，一个论诊治疾病，其基本理论是相同的，都是变易。
。
同时，易本高于医，哪容医又出来闹事，再分出来个五方？

不要再纠缠了，以后就按照最高指示办了。

否则，如果说做不一的话，那么，以后就不要再称什么“医易同源”了。就各干各的得了。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-20 11:36
仁海中西医 发表于 2016-10-20 10:57
你的中医知识很差哟，狗皮膏药可是中医膏药中的一大特色品牌。

你老都自诩中医精英了，有些药商不明就里借用狗皮之名命名膏药有什么稀奇。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 11:39
太白侠 发表于 2016-10-20 07:36
你老都自诩中医精英了，有些药商不明就里借用狗皮之名命名膏药有什么稀奇。

狗皮膏药大有市场，要大力发扬之。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-20 11:51
仁海中西医 发表于 2016-10-20 11:39
狗皮膏药大有市场，要大力发扬之。

你老来推广正合适，借用影视界一句话，本色出演。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 11:58
太白侠 发表于 2016-10-20 07:51
你老来推广正合适，借用影视界一句话，本色出演。

那咱们就合作，你当患者，我给你帖。多付给你些钱。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-20 12:34
仁海中西医 发表于 2016-10-20 11:58
那咱们就合作，你当患者，我给你帖。多付给你些钱。

在下不才，没有学过表演。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 12:39
太白侠 发表于 2016-10-20 08:34
在下不才，没有学过表演。

但你却有表演天赋
作者: 一吐了之    时间: 2016-10-20 18:49
仁海中西医 发表于 2016-10-20 11:33
不是很多人都说“医易同源”吗？
-------------------------------------
       医易同源，同源 ...

仁海，盛人之才也。恕不奉陪，同你斗口是浪费生命。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 19:41
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 11:41 编辑
一吐了之 发表于 2016-10-20 14:49
仁海，盛人之才也。恕不奉陪，同你斗口是浪费生命。

        如果问什么与地球的关系最大？那自然是太阳与月球。

       太阳给了地球以阳光，才使得地球上产生了生命，并且生生不息。

       月球的吸引力造成了地球上海洋的潮汐，从而使海洋活了起来，而成为了生命之海洋。

       如果说自然界有什么东西对地球产生了周期性影响的话，那么，一个，是由太阳造成的，一年一个周期——寒热的规律往复。另一个，则是由月球造成的，一月一个周期——潮涨潮落的规律往复。

       看一看吧，想一想吧，这一切的一切，哪关五行什么事情啦？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-20 20:06
仁海中西医 发表于 2016-10-20 19:41
如果问什么与地球的关系最大？那自然是太阳与月球。

       太阳给了地球以阳光，才使得地球 ...

仁海啊，你知道五行就是太阳运动规律的一种数理模型吗？
太阳相对于地球的运动与五行无关，凭什么就与四季有关？
这个问题给你讲解十几年了，给月科孩子讲也讲明白了，你为什么就不明白呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-20 20:17
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 11:44 编辑
太白侠 发表于 2016-10-20 16:06
仁海啊，你知道五行就是太阳运动规律的一种数理模型吗？
太阳相对于地球的运动与五行无关，凭什么就与四季有关？
这个问题给你讲解十几年了，给月科孩子讲也讲明白了，你为什么就不明白呢？

           那么，你就谈一下五行学说中的相生相克，之所以成为客观规律的合理根据吧？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 08:05
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 04:06 编辑
董建军 发表于 2016-10-21 02:37
本论题无需讨论，是自己的程度问题，理解不了造成的。

谈一下“董建军”如何？

“董建军”，其含义是什么？
起上这个名字，其所指是什么？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 10:28
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 11:45 编辑
董建军 发表于 2016-10-21 06:01
是不是想开骂？

       你骂人又不稀奇，用不着先征求别人的意见。

       我说“董建军”也算是一个定义。

       首先说“董建军”是一个人的代号，而这个人一定是有他的身体和思想的。其身体从幼年成长为成年人，其思想从幼稚锻炼到成熟。因此，“董建军”算不算是一个定义？我认为这也算是一个定义。比如，幼年的“董建军”是一个定义，少年时的“董建军”又是另一个定义。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 10:35
仁海中西医 发表于 2016-10-20 20:17
那么，你就谈一下五行学说中相生相克的合理根据吧？

内经讲五运的太过和不及，六气的胜复。
五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……
六气，上半年若是偏湿，下半年就偏寒；上半年若是偏热，下半年就偏燥……
难经把内经的乘侮总结成五行的生克关系。
落实到五藏的“克”上，就是脉冲波的频率决定波幅和波长，波幅和波长决定运动方向上的进度，这个进度决定收缩力的大小，收缩力决定扩张力的大小，扩张力的大小又决定了波的频率……
这么说，是因为，肝藏血、心藏脉、脾藏营、肺藏气、肾藏精、
血是指受血而能捏的血，脉是血的派系，营是营运，气是治节一张一弛，精是作强。

你按着现代中医的理解，肝是解剖的肝脏，心是解剖的心脏……血是血液。脉是血管、营。气、精说不上来是什么。
当然就不存在生克关系了。

作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 10:48
太白侠 发表于 2016-10-21 06:35
内经讲五运的太过和不及，六气的胜复。
五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……
六气， ...

内经讲五运的太过和不及，六气的胜复。
五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……
六气，上半年若是偏湿，下半年就偏寒；上半年若是偏热，下半年就偏燥……——————————————————————————
         “今年风太过，明年就热不及、、、”，根据何在？
        另外，哪一年定为风太过，为什么？



难经把内经的乘侮总结成五行的生克关系。
落实到五藏的“克”上，
这么说，是因为，肝藏血、心藏脉、脾藏营、肺藏气、肾藏精、
你按着现代中医的理解，肝是解剖的肝脏，心是解剖的心脏……血是血液。脉是血管、营。气、精说不上来是什么。
当然就不存在生克关系了。
——————————————————————————————

        那么，请问，你所说“肝藏血、心藏脉、脾藏营、肺藏气、肾藏精”中的，肝、心、脾、肺、肾是什么东东？如果不是解剖脏器，那么，肝是如何藏血的？心是如何藏脉的？脾又如何藏营？肺怎么藏气？肾可以藏精？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 11:51
仁海中西医 发表于 2016-10-21 10:48
内经讲五运的太过和不及，六气的胜复。
五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……
六气， ...

第一个问题：观察、记录、总结、建模。这是最古老又是最先进的科研方法，任何一门科学都无法舍弃。这个问题不妨请教气象工作者，竺可桢同广大气象工作者研究的中国物候学，就是使用的这个方法。
由于你没有接受过任何科学训练，不具备任何科学素养，又整天自以为是地硬犟，那么由专业人士提醒你，你也许能接受。


第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？反过来想，这个血应该是什么？藏血的肝又是什么？
是先弄明白内经的定义，看其到底想表达什么，还是以西医解剖学的概念，来套内经的概念，证明内经错误呢？
内经采用的是黑箱法，这个方法现在被科学界普遍使用，西医也一样，如脑科学、蛋白组学、基因组学等等，就是通过观察得出的数据虚拟建模。只不过内经早早地就这样建模了，绕开了解剖学。
这涉及到更高一层的科学方法，由于你没有接受过任何科学训练，不具备任何科学素养，基本没有理解的可能。你若是不自以为是地整天瞎犟，也许能慢慢理解。但照着你现在的学风，恐怕这辈子就难弄明白了。


作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 13:57
太白侠 发表于 2016-10-21 07:51
第一个问题：观察、记录、总结、建模。这是最古老又是最先进的科研方法，任何一门科学都无法舍弃。这个问 ...

    第一个问题：观察、记录、总结、建模。这是最古老又是最先进的科研方法，任何一门科学都无法舍弃。这个问题不妨请教气象工作者，竺可桢同广大气象工作者研究的中国物候学，就是使用的这个方法。

————————————————————————————————

    原来竺可桢同广大气象工作者使用方法，就是用的“五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……六气，上半年若是偏湿，下半年就偏寒；上半年若是偏热，下半年就偏燥”？
    证据何在？







    是先弄明白内经的定义，看其到底想表达什么，还是以西医解剖学的概念，来套内经的概念，证明内经错误呢？
内经采用的是黑箱法，这个方法现在被科学界普遍使用，

————————————————————————————
       如此说来，“肝藏血、心藏脉、脾藏营、肺藏气、肾藏精”中的，肝、心、脾、肺、肾，古人都没有看见过，都是凭空想出来的？

作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 14:02
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 10:42 编辑
董建军 发表于 2016-10-21 02:18
任何科学定义，都得有实验，中医实验是什么？有了实验才能有文字定义，仰观天文，俯察地理，中知人事。实际 ...

      任何科学定义，都得有实验，中医实验是什么？有了实验才能有文字定义，仰观天文，俯察地理，中知人事。实际怎么做？数学根据是什么？这些知识对小学程度的人讲，听不明白。

董建军
       你就不知道是羞耻

————————————————————————————
       我说“董建军”也算是一个定义。

       首先说“董建军”是一个人的代号，而这个人一定是有他的身体和思想的。其身体从幼年成长为成年人，其思想从幼稚锻炼到成熟。因此，“董建军”算不算是一个定义？我认为这也算是一个定义。比如，幼年的“董建军”是一个定义，少年时的“董建军”又是另一个定义、、、、、、。

        请老懂回答：这个“董建军”，还需要做实验？需要仰观天文、俯察地理、中知人事？否则，就什么东东也不是？


作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 14:41
任何科学定义，都得有实验

董建军
你就调查实践了，明知故问，社会调查就是中知人事。  
————————————————————
这个“董建军”，还需要做实验不？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 14:51
仁海中西医 发表于 2016-10-21 13:57
第一个问题：观察、记录、总结、建模。这是最古老又是最先进的科研方法，任何一门科学都无法舍弃。这 ...

第一个问题，你去请教气象工作者好么？或你用物候统计数据来否定，今年多风，明年平均气温偏低；上半年雨量大，下半年气温偏低。
你对气候学、物候学，没有任何认知，你瞎犟个啥？

第二个问题，十几年告诉你多少遍了，内经的肝心脾肺肾是解剖概念，但论功能的时候，仅仅是借用，其内涵已经是生命活动的某些功能的概括。内经那个时代，不可能通过观察解剖元器件来认识它们之间的生理。内经描述的五藏的功能与解剖学的元器件的功能风马牛不相及，就是明证。不是内经把解剖生理学弄错了，而是现代人没有读懂内经。
你没有任何逻辑思维能力，光知道瞎犟。你能证明血液具有让人运动的功能，还是能证明血管不藏着血液，而是解剖元器件的肝脏藏着血液？

你除了瞎犟，没有任何能力学会用论据来论证。请别浪费别人的时间好吗？鲁迅说，浪费别人的时间，就意味着图财害命。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 15:01
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 11:48 编辑
太白侠 发表于 2016-10-21 10:51
第一个问题，你去请教气象工作者好么？或你用物候统计数据来否定，今年多风，明年平均气温偏低；上半年雨 ...

    原来竺可桢同广大气象工作者使用方法，就是用的“五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……六气，上半年若是偏湿，下半年就偏寒；上半年若是偏热，下半年就偏燥”？
    证据何在？

————————————————————————————————
     第一个问题，你去请教气象工作者好么？
——————————————————————————
    竺可桢同广大气象工作者使用“五运，、、、”方法，谁说的，谁提供证据。否则，就别乱说。






    第二个问题，十几年告诉你多少遍了，内经的肝心脾肺肾是解剖概念，但论功能的时候，仅仅是借用，其内涵已经是生命活动的某些功能的概括。
————————————————————————————
    知道“肝心脾肺肾是解剖概念”了，就到此为止吧。
    别再废话了。

作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 15:13
董建军 发表于 2016-10-21 11:06
解剖看到的规律是一样吗？一个用显微镜；一个用量角器与直尺。结果发现的规律是不一样的。都是做实验。

你还是把“董建军”这个定义，看看需要做什么实验才能证明出来吧。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 15:17
仁海中西医 发表于 2016-10-21 15:01
原来竺可桢同广大气象工作者使用方法，就是用的“五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过 ...

第一个问题：你总是偷换概念，说明你没有基本的逻辑思维能力。竺可桢不用五运模型，但通过候平均气温及物候变化的数据，可以证明五运模型并没有错。


第二个问题：只有你这种没有任何科学和医学素养的人，才能把内经的功能五藏概念，与西医解剖学概念对等起来。心梗、月经不调，乳房结节、胃痉挛，这些肝郁气滞的证，说成是胆汁流到心脏、子宫、乳房、胃当中去了。


请你不要再浪费我的时间好吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 15:18
董建军
社会调查
————————————————
问：董建军是不是个人？
我会说：查无此人。

作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 15:26
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 12:02 编辑
太白侠 发表于 2016-10-21 11:17
第一个问题：你总是偷换概念，说明你没有基本的逻辑思维能力。竺可桢不用五运模型，但通过候平均气温及物 ...

     第一个问题：你总是偷换概念，说明你没有基本的逻辑思维能力。竺可桢不用五运模型，但通过候平均气温及物候变化的数据，可以证明五运模型并没有错。
————————————————————————————

    不打自招了吧？
    你说得对，竺可桢同广大气象工作者没有用过“五运，今年若是风太过，明年就热不及，后年就湿太过……六气，上半年若是偏湿，下半年就偏寒；上半年若是偏热，下半年就偏燥”这样的谬论。
    但念你知错能改，也给你点一个大大的赞吧！





       第二个问题：只有你这种没有任何科学和医学素养的人，才能把内经的功能五藏概念，与西医解剖学概念对等起来。心梗、月经不调，乳房结节、胃痉挛，这些肝郁气滞的证，说成是胆汁流到心脏、子宫、乳房、胃当中去了。
——————————————————————————————————————
        知道“心、肝、脾、肺、肾等脏器”是解剖器官了，有关这个话题的辩论就到此结束了。
        祝贺你取得胜利了。


作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 15:34
第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？反过来想，这个血应该是什么？

一一指受血而能捏，合理的解释，当是指接受血液(能量供应)而发挥行使其"捏"的生理功能。没有血液，没有了能量供应，指就不能行使其捏的生理功能了。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 16:22
南京陈斌 发表于 2016-10-21 15:34
第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？ ...

算你狠，很会牵强附会。麻烦你用一整套原理，解释手为什么要捏？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 16:27
仁海中西医 发表于 2016-10-21 15:26
第一个问题：你总是偷换概念，说明你没有基本的逻辑思维能力。竺可桢不用五运模型，但通过候平均气 ...

断章取义是诡辩术的一种，为什么会诡辩呢？就是因为没有基本的逻辑思维能力，老百姓常说的，掰不开镊子。根本问题，就是智力问题。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 17:09
太白侠 发表于 2016-10-21 12:27
断章取义是诡辩术的一种，为什么会诡辩呢？就是因为没有基本的逻辑思维能力，老百姓常说的，掰不开镊子。 ...

败了，不要强调理由。想赢，以后还有机会。

胜败乃兵家常事，要有大将风度。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 17:13
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-21 13:15 编辑
太白侠 发表于 2016-10-21 12:22
算你狠，很会牵强附会。麻烦你用一整套原理，解释手为什么要捏？

        很多贫血的病人，会出现指别，就是手指近似抽筋强直、不能捏拿的状态。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 17:17
仁海中西医 发表于 2016-10-21 17:13
很多贫血的病人，会出现指别，就是手指近似抽筋强直、不能捏拿的意思。

你俩加一块，正好七十四美元。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 17:19
太白侠 发表于 2016-10-21 13:17
你俩加一块，正好七十四美元。

咱俩呀，彼此、彼此——半斤、八两。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 17:20
仁海中西医 发表于 2016-10-21 17:09
败了，不要强调理由。想赢，以后还有机会。

胜败乃兵家常事，要有大将风度。

你把你的无知表现得淋漓尽致，你还觉得胜利了，阿Q都得是你重孙子辈的。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 17:21
太白侠 发表于 2016-10-21 13:20
你把你的无知表现得淋漓尽致，你还觉得胜利了，阿Q都得是你重孙子辈的。

反正，反正，言而总之，总而言之，你，、、、没赢
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 17:22
仁海中西医 发表于 2016-10-21 17:19
咱俩呀，彼此、彼此——半斤、八两。

在下可不敢高攀。我没有闲工夫用几万块板砖练铁头功。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 17:23
太白侠 发表于 2016-10-21 13:22
在下可不敢高攀。我没有闲工夫用几万块板砖练铁头功。

已经够硬的了。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 17:23
仁海中西医 发表于 2016-10-21 17:21
反正，反正，言而总之，总而言之，你，、、、没赢

你赢了，恭喜啊。用不用赏你俩球，让你滚着玩？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 17:25
太白侠 发表于 2016-10-21 13:23
你赢了，恭喜啊。用不用赏你俩球，让你滚着玩？

哈哈，改日再接着较量哈
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-21 18:07
董建军
你这一辈子理解不了五行，到处宣扬五行是谬论，

————————————————————————————
你理解五行了，辩论赛上咋不敢发言？

作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:36
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-10-21 10:38 编辑
太白侠 发表于 2016-10-21 08:22
算你狠，很会牵强附会。麻烦你用一整套原理，解释手为什么要捏？

第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？

——眼受血而能视，是什么机理呢？应该是大脑通过周围神经让你能视？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:37
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-10-21 10:45 编辑

反过来想，这个血应该是什么？

——百度到一个相关的选择题：
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:44
太白侠 发表于 2016-10-21 08:22
算你狠，很会牵强附会。麻烦你用一整套原理，解释手为什么要捏？

算你狠，很会牵强附会。

——这种态度要不得。观点既然发到论坛上，就要允许大家评论，允许争鸣。至于是对是错，旁观者心中自有评断。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 18:45
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:36
第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧 ...

我的大脑支配我的眼神经让我能看东西，看哪儿，看什么，怎么看，都是大脑支配神经。你的是不是我不知道，也许你很特殊。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:47
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-10-21 10:48 编辑
太白侠 发表于 2016-10-21 10:45
我的大脑支配我的眼神经让我能看东西，看哪儿，看什么，怎么看，都是大脑支配神经。你的是不是我不知道， ...

血液在视力的生理过程中，发挥着怎样的作用呢？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 18:49
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:44
算你狠，很会牵强附会。

——这种态度要不得。观点既然发到论坛上，就要允许大家评论，允许争鸣。至于 ...

如果医学论坛讨论医学问题，连常识都得争来争去，那么这个论坛的价值在哪里？是不是还得给违背常识的东西点一百赞？



作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 18:51
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:47
血液在视力的生理过程中，发挥着怎样的作用呢？

好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:52
太白侠 发表于 2016-10-21 10:49
如果医学论坛讨论医学问题，连常识都得争来争去，那么这个论坛的价值在哪里？是不是还得给违背常识的东西 ...

如果医学论坛讨论医学问题，连常识都得争来争去，那么这个论坛的价值在哪里？是不是还得给违背常识的东西点一百赞？

第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？反过来想，这个血应该是什么？

——这个是什么常识？哪本中医教材里提及的？

作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:54
太白侠 发表于 2016-10-21 10:51
好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？

好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？

——是肾在提供营养与能量，不是血液在提供营养与能量？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:55
太白侠 发表于 2016-10-21 10:51
好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？

好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？

——那么，血的生理作用是什么呢？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 18:57
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:52
如果医学论坛讨论医学问题，连常识都得争来争去，那么这个论坛的价值在哪里？是不是还得给违背常识的东西 ...

你不是总讲中西医结合么，这块你不用西医来解释？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 18:58
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:54
好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？

——是肾在提供营 ...

你到底在说西医的肾，还是中医的肾？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 18:59
太白侠 发表于 2016-10-21 10:57
你不是总讲中西医结合么，这块你不用西医来解释？

你不是总讲中西医结合么，这块你不用西医来解释？

——之前讲的内容不是常识了？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:01
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:55
好好看看内经对肾的定义，作强之官，技巧出焉，是不是对你所说的血提供能量的定义？

——那么，血的生 ...

你到底说的是中医的血，还是西医的血液？中医没有提西医的东西多了，脑没有提，你想给中医添个概念，怎么添？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:02
南京陈斌 发表于 2016-10-21 18:59
你不是总讲中西医结合么，这块你不用西医来解释？

——之前讲的内容不是常识了？

你家西医讲的是，捏指的动作是血液支配的啊？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:08
你到底说的是中医的血，还是西医的血液？

——您认为人受伤了，血管里流淌出的红色的液体是什么？如果西医的血液不是中医的血，那么，西医的血液是中医里的什么概念？或者中医的血，是西医里的什么概念？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:12
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-10-21 11:14 编辑
太白侠 发表于 2016-10-21 11:02
你家西医讲的是，捏指的动作是血液支配的啊？

你家西医讲的是，捏指的动作是血液支配的啊？

——捏指的动作当然是神经支配。但指受血而捏，合理的解释，当是指接受血液(能量供应)而发挥行使其"捏"的生理功能。没有血液，没有了营养能量供应，指就不能行使其捏的生理功能了。

当然，这是我个人的观点，正确与否，大家可以讨论。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:15
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:12
你家西医讲的是，捏指的动作是血液支配的啊？

——合理的解释，当是指接受血液(能量供应)而发挥行使其 ...

就算你在这儿的解释，能够说得过去。那么，血痹你怎么解释，是血管堵了吗？
一个概念，不能一会一变吧？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:16
第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？反过来想，这个血应该是什么？

——把血理解成神经，十分荒唐。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:17
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:08
你到底说的是中医的血，还是西医的血液？

——您认为人受伤了，血管里流淌出的红色的液体是什么？如果西 ...

这个问题，与你解释肾阳虚不是一回事儿吗？肾如果是解剖元器件的肾脏，能与性腺轴搭上界吗？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:18
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:16
第二个问题：以血为例，指受血而能捏，是血液让你能捏吗？应该是大脑通过周围神经让你能做出这个动作的吧？ ...

学会用论据说话！
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:22
太白侠 发表于 2016-10-21 11:15
就算你在这儿的解释，能够说得过去。那么，血痹你怎么解释，是血管堵了吗？
一个概念，不能一会一变吧？ ...

具体概念可以具体分析。血痹与血不是一个概念。如同血虚与血，血虚不能等于血液全部成分的亏虚。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:24
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:22
具体概念可以具体分析。血痹与血不是一个概念。如同血虚与血，血虚不能等于血液全部成分的亏虚。

你是说内经的概念从来就没有个准，只有你来具体事物具体分析，才能概念清晰？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:26
太白侠 发表于 2016-10-21 11:17
这个问题，与你解释肾阳虚不是一回事儿吗？肾如果是解剖元器件的肾脏，能与性腺轴搭上界吗？

——肾阳虚不是肾脏病变，是内分泌系统病变。中医的肾不等于西医的肾。

但中医的血与西医的血液是同一个东西。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:29
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:26
——肾阳虚不是肾脏病变，是内分泌系统病变。中医的肾不等于西医的肾。

但中医的血与西医的血液是同一 ...

麻烦你写一篇论文吧，引经据典，用论据加以论证，也许你就明白怎么回事了。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:29
太白侠 发表于 2016-10-21 11:18
学会用论据说话！

呵呵，说血是神经，论据何在呢？只是一句指受血能捏，就能得出血是神经的结论？
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:32
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:29
呵呵，说血是神经，论据何在呢？只是一句指受血能捏，就能得出血是神经的结论？

我从来不信口开河，有大量的研究做论据。看不看是你的事儿，想反驳我请你用论据论证，不要只喊口号。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:33
太白侠 发表于 2016-10-21 11:29
麻烦你写一篇论文吧，引经据典，用论据加以论证，也许你就明白怎么回事了。

中医的血即是西医的血液，这才是常识性的认识。书读多是好事，过分教条了就不好了。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-10-21 19:35
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-10-21 14:44 编辑

说血是神经，这不是常识性的认识，这是颠覆性的认识了
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:36
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:33
中医的血即是西医的血液，这才是常识性的认识。书读多是好事，过分教条了就不好了。

麻烦你学会用论据和逻辑加以论证。
作者: 太白侠    时间: 2016-10-21 19:37
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:35
是血是神经，这不是常识性的认识，这是颠覆性的认识了

你要不笑，内经就称不上道了。
作者: gl0101    时间: 2016-10-22 17:50
仁海中西医 发表于 2016-10-19 19:20
天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=68229&extra=
作者: gl0101    时间: 2016-10-22 17:52
太白侠 发表于 2016-10-19 19:04
夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。
这就是阴阳五行的定义，你 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=68229&extra=
作者: gl0101    时间: 2016-10-22 17:56
太白侠 发表于 2016-10-19 19:04
夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。
这就是阴阳五行的定义，你 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=69641&extra=
作者: gl0101    时间: 2016-10-22 17:59
阴阳五行到底有没有定义？讨论热烈，请继续。
作者: gl0101    时间: 2016-10-22 18:00
阴阳五行到底有没有定义？讨论热烈，请继续。
作者: gl0101    时间: 2016-10-22 18:08
仁海中西医 发表于 2016-10-19 19:20
天元纪大论篇第六十六
       夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之 ...

问的好！
作者: 仁海中西医    时间: 2016-10-24 21:30
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-10-24 17:32 编辑
董建军 发表于 2016-10-21 11:06
解剖看到的规律是一样吗？一个用显微镜；一个用量角器与直尺。结果发现的规律是不一样的。都是做实验。

       谈一下“董建军”如何？

“董建军”，其含义是什么？
起上这个名字，其所指是什么？
——————————————————————

是不是想开骂？

————————————————————————————
我说“董建军”也算是一个定义。

       首先说“董建军”是一个人的代号，而这个人一定是有他的身体和思想的。其身体从幼年成长为成年人，其思想从幼稚锻炼到成熟。因此，“董建军”算不算是一个定义？我认为这也算是一个定义。比如，幼年的“董建军”是一个定义，少年时的“董建军”又是另一个定义、、、、、、。

        请老懂回答：这个“董建军”，还需要做实验？需要仰观天文、俯察地理、中知人事？否则，就什么东东也不是？

————————————————————————————————————————————
这个“董建军”，还需要做实验不？牛人的结论。他就在做实验，自己不知道。

_____________________________________________
        我咋做实验了？
——————————————————————————
董建军
      交流讨论
————————————————————

         跟谁交流讨论了？
__________________________________
点评

董建军
你跟我交流讨论  发表于 1 小时前
____________________________________________
       你是谁？
——————————————————
我是董建军
——————————————————
董建军是什么？
——————————————————
董建军是人啊，是实实在在的人，有血有肉有思想的人。
————————————————————————
哈哈，如此说来，“董建军”，也算是一个定义吧？

作者: llyyjj    时间: 2016-10-25 00:14
南京陈斌 发表于 2016-10-21 19:35
说血是神经，这不是常识性的认识，这是颠覆性的认识了

太白先生那篇文章，我还没有学完，因为我的生理学知识差。
我的理解，他说的“神经”，其实是指生理功能，而在生理学里，所有的生理功能都和神经有密切关系。我记得您对五脏的看法，也有这个意思。
大家这几天的争吵，似乎和表达、沟通不够有关系，并非观点绝对对立。
作者: gl0101    时间: 2016-10-25 10:21
llyyjj 发表于 2016-10-25 00:14
太白先生那篇文章，我还没有学完，因为我的生理学知识差。
我的理解，他说的“神经”，其实是指生理功能 ...

和神经有关系就是神经吗？



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