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标题: 关于阴阳五行的两个问题 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2016-10-11 16:31
标题: 关于阴阳五行的两个问题
1.阴阳五行是唯物论还是唯心论？

2.阴阳五行是辩证法还是形而上学？

作者: gl0101 时间: 2016-10-11 16:58
接着上面两个问题，还有两个问题：

1.阴阳五行是哲学还是文化？

2.阴阳五行是哲学还是科学？

作者: gl0101 时间: 2016-10-11 17:01
最后一个问题，是阴阳五行的定义：什么是阴阳五行？

作者: gl0101 时间: 2016-10-11 17:03
这是关于阴阳五行的概念的几个问题。

作者: gl0101 时间: 2016-10-11 17:21
以上唯物论、唯心论、辩证法、形而上学、哲学、文化、科学、定义、概念都是现代概念，即现代所说的唯物论、唯心论、辩证法、形而上学、哲学、文化、科学、定义、概念。以后如果涉及到医学等概念也是现代概念，即现代所说的医学。《黄帝内经》中原有的概念，如阴阳、五行、道等都不是现代概念，都是需要用现代概念加以注释和重新表述的概念。

作者: gl0101 时间: 2016-10-11 17:26
以上问题比较难，需要比较全的知识和比较高的智慧，不知道、答不来不要勉强。

作者: 千秋雪 时间: 2016-10-11 18:42
本帖最后由千秋雪于 2016-10-11 10:46 编辑

谢谢101先生的又次提起。101先生认真精神也可谓感天地、泣鬼神了！

其实这个问题，说实话已经是老生常谈了。还要纠缠不休，缠绕不清，也真是奇哉怪哉了！到底要怎样才算是风清月白，尘埃落地呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-11 18:53

千秋雪发表于 2016-10-11 14:42
谢谢101先生的又次提起。101先生认真精神也可谓感天地、泣鬼神了！

其实这个问题，说实话已经是老生常谈 ...

老先生：我以为，中医界真的还没弄清这些基本问题。否则，中医就不会是现在这个样子了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-11 18:57
1.阴阳五行是唯物论还是唯心论？

2.阴阳五行是辩证法还是形而上学？
——————————————————————
我的浅见：

1、中医学中的阴阳与五行，都是唯物论。

2、对于阴阳学说在这里我不再做评论。而五行学说，应该属于机械唯物论。

作者: 杨金峰 时间: 2016-10-11 22:07

gl0101 发表于 2016-10-11 17:21
以上唯物论、唯心论、辩证法、形而上学、哲学、文化、科学、定义、概念都是现代概念，即现代所说的唯物论、 ...

【概念都是现代概念，即现代所说的唯物论】，现代的就是唯物论吗

作者: gl0101 时间: 2016-10-12 11:26

千秋雪发表于 2016-10-11 18:42
谢谢101先生的又次提起。101先生认真精神也可谓感天地、泣鬼神了！

其实这个问题，说实话已经是老生常谈 ...

千总版总是那么客气，其实有什么话直说就好，我们共同学习、探讨，欢迎您不吝赐教。

中医理论科学不科学，这个问题在国内已经争论了一百年了，到现在还没有争论出个子丑寅卯来，还在争论。与此同时，中医理论现代化、科学化在国内也已经探索了一百年了，到现在也还没有理出个清晰的思路，还在探索。这两个问题的焦点和关键在哪里呢？您是中西医通，不知道您思考过这个问题没有，我是思考过的，我认为这两个问题的焦点和关键在阴阳五行，是阴阳五行决定了中医理论科学不科学，是阴阳五行决定了中医理论能不能够现代化、科学化。不知您注意了没有，我在中医论坛里的所有帖子都是围绕着这个思路和观点的。我的这个思路和观点对不对呢？我在中医论坛已经泡了十年了，在这十年里，我跟很多人学习、探讨过这两个问题，也跟很多人交流过我的思路和观点，集思广益、求同存异、共同学习，收益多多、信心满满、十分感激。我是一个中医爱好者，不是中医专业人士，也没有上过中医学校、没有拜过中医师傅，是纯粹由于个人爱好一点一点自学、一步一步走过来的，所以我的很多思考、很多问题、很多思路、很多观点与很多中医专业人士有所不同；同时我是有西医背景的，所以我的很多思考、很多问题、很多思路、很多观点又与一般中医爱好者有所不同。由于这两个原因，决定了我在中医论坛里就入不了大流，这个我是非常清楚、也非常清醒的，我非常欢迎中医专业人士对我的所有帖子批评指导，尤其非常欢迎您这样的中西医通对我的所有帖子批评指导，不胜荣幸和感激之至。

作者: gl0101 时间: 2016-10-12 11:47

仁海中西医发表于 2016-10-11 18:57
1.阴阳五行是唯物论还是唯心论？

2.阴阳五行是辩证法还是形而上学？

谢谢！

作者: gl0101 时间: 2016-10-12 11:48

杨金峰发表于 2016-10-11 22:07
【概念都是现代概念，即现代所说的唯物论】，现代的就是唯物论吗

我有那个意思吗？

作者: gl0101 时间: 2016-10-12 11:50

千秋雪发表于 2016-10-11 18:42
谢谢101先生的又次提起。101先生认真精神也可谓感天地、泣鬼神了！

其实这个问题，说实话已经是老生常谈 ...

老先生不要奇怪，请淡定。

作者: gl0101 时间: 2016-10-12 13:55

仁海中西医发表于 2016-10-11 18:57
1.阴阳五行是唯物论还是唯心论？

2.阴阳五行是辩证法还是形而上学？

五个问题呢，请继续。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-12 18:39

gl0101 发表于 2016-10-12 09:55
五个问题呢，请继续。

说多了，有人不高兴。

作者: gl0101 时间: 2016-10-17 15:55

仁海中西医发表于 2016-10-12 18:39
说多了，有人不高兴。

这个问题有点难度，不知道不要勉强，知道的话但说无妨。

作者: 黄中正 时间: 2016-10-18 18:58

gl0101 发表于 2016-10-11 16:58
接着上面两个问题，还有两个问题：

1.阴阳五行是哲学还是文化？

即是哲学也是科学。可以用科学原理解释，也可上升为哲学指导实践！

作者: gl0101 时间: 2016-10-19 14:44

黄中正发表于 2016-10-18 18:58
即是哲学也是科学。可以用科学原理解释，也可上升为哲学指导实践！

五个问题呢，请继续。

作者: gl0101 时间: 2016-10-25 10:33
黄中正
既然可以用科学原理解释，其它问题还存在吗？
………………………
五个问题一环扣一环，当然。

作者: llyyjj 时间: 2016-10-25 23:48

黄中正发表于 2016-10-18 18:58
即是哲学也是科学。可以用科学原理解释，也可上升为哲学指导实践！

黄先生，阴阳、五行，还是不能混一块说。
阴阳是认识一个事物的。五行是要认识全世界所有事物的。
一个事物，科学有科学的认识方法，阴阳有阴阳的认识方法。阴阳的认识方法和科学的认识方法，可以比较谁更合理，谁更适用，可以用一个淘汰另一个。不必要用科学解释阴阳的，要解释，也可以。

五行想用来认识万事万物，不要讲道理，只说五个“东西”就想认识世界，幼儿园的小朋友也不会相信，偏偏中国人就要相信。您能有什么办法？
中国有句成语，叫管窥蠡测。用五行认识万事万物，就是这个成语。
这也罢了，关键是，五行是个什么定义，都没有人说出来，就想拿来认识世界，您看荒唐不？
就假设咱们要用科学来研究和解释五行，先得知道解释的对象是什么，谁也不知道对象，怎么解释？

比如，民谚有狗打喷嚏，天要下雨。这句话，指一个自然现象，这个现象，可以用科学来研究，来解释。因为，狗有狗的定义，喷嚏有喷嚏的定义，下雨有下雨的定义，咱们把这三件东西或事情的原理都研究出来，这句话就得到了科学的解释。
这里，狗，喷嚏，下雨，都是明确的研究、解释对象。

五行是谁？谁知道啊，怎么研究？怎么解释？
本帖楼主发帖，问大家五行的定义，问了多少时间了，谁都不说。您要研究，研究谁呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-10-26 06:51
   科学的定义是什么？
   疾病的定义是什么？
   唯物辩证法的定义是什么？
   物质的定义是什么？
   意识的定义是什么？
   胡诌出来的定义，词典里的定义，得到公认了吗？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-10-26 06:54
科学的定义，有100多种！！！！
孤陋寡闻，坐井观天，想入非非，还以为自己……

作者: gl0101 时间: 2016-10-26 10:30
本帖最后由 gl0101 于 2016-10-26 10:32 编辑

五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。（《黄帝内经》）

阴阳五行的定义是：迄今为止一切理论的总论。（中西医融合观）

立此存照，供学习参考。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 88&page=1#pid517982

作者: gl0101 时间: 2016-10-26 10:37

llyyjj 发表于 2016-10-25 23:48
黄先生，阴阳、五行，还是不能混一块说。
阴阳是认识一个事物的。五行是要认识全世界所有事物的。
一个 ...

阴阳五行有人给定义了，看24楼。

作者: llyyjj 时间: 2016-10-26 16:22

中西医融合观发表于 2016-10-26 06:54
科学的定义，有100多种！！！！
孤陋寡闻，坐井观天，想入非非，还以为自己……

一百多种定义？我真没见过，您老受点累，把这一百多种介绍一下如何？
一百多种太多了，打那么多字太辛苦，一百多种打一折再抹零，您介绍十种吧。我洗耳恭听。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-10-26 19:11

llyyjj 发表于 2016-10-26 08:22
一百多种定义？我真没见过，您老受点累，把这一百多种介绍一下如何？
一百多种太多了，打那么多字太辛苦 ...

这话不是我说的！！！是一位院士统计过的。你可以去查查。

作者: 黄中正 时间: 2016-10-26 20:19

llyyjj 发表于 2016-10-25 23:48
黄先生，阴阳、五行，还是不能混一块说。
阴阳是认识一个事物的。五行是要认识全世界所有事物的。
一个 ...

如果阴阳的转化不是周而复始，即不是周期变化，这一情形可能不存在五行。但如果指周期性变化的阴阳，则离不开五行。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-26 21:25

黄中正发表于 2016-10-26 16:19
如果阴阳的转化不是周而复始，即不是周期变化，这一情形可能不存在五行。但如果指周期性变化的阴阳，则离 ...

五行学说中最重要的相生相克理论，都没有成立的根据，还何谈周期性变化的阴阳离不开五行？

作者: llyyjj 时间: 2016-10-26 22:11

中西医融合观发表于 2016-10-26 19:11
这话不是我说的！！！是一位院士统计过的。你可以去查查。

不用查，您老说的我还不放心吗？您就讲上十种科学的定义吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-10-26 22:12

黄中正发表于 2016-10-26 20:19
如果阴阳的转化不是周而复始，即不是周期变化，这一情形可能不存在五行。但如果指周期性变化的阴阳，则离 ...

阴阳没有听说有个“周期变化”，五行本来也不是讲周期的，是五运六气讲气候周期。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-27 10:01

董建军发表于 2016-10-27 05:49
水克火，水曰润下，火曰炎上。水克火翻译：慢慢渗透从右到左运动同化吸收脉冲运动。

水能克火，火也能克水，所谓“水火不相容”就是这个道理。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-10-27 10:32

仁海中西医发表于 2016-10-27 02:01
水能克火，火也能克水，所谓“水火不相容”就是这个道理。

那是外行的看法！你不懂，不等于大家都不懂！你理解错误，不等于大家都理解错误！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-27 10:45

中西医融合观发表于 2016-10-27 06:32
那是外行的看法！你不懂，不等于大家都不懂！你理解错误，不等于大家都理解错误！！！

你是当代最伟大的医学家，你说说吧：是否水能克火，火也能克水？是否“水火不相容”？

作者: 黄中正 时间: 2016-10-27 12:36

llyyjj 发表于 2016-10-26 22:12
阴阳没有听说有个“周期变化”，五行本来也不是讲周期的，是五运六气讲气候周期。

不识庐山真面目，只缘身在此山中！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-27 13:52

董建军发表于 2016-10-27 08:25
看清楚金木水火土的定义，水曰润下，火曰炎上，金曰从革，木曰曲直，土爰稼穑。你认为的金木水火土就是经 ...

说说五行学说的相生相克如何能成立吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-10-27 16:44

董建军发表于 2016-10-27 10:37
脉冲运动（火）形成（相生）重复运动（土），重复运动形成如二人行兽皮一样运动，如二人行兽皮一样运动形 ...

不用说了，老懂，我算是真真正正地彻彻地地地完完全全地、、、、、、服你了，

作者: llyyjj 时间: 2016-10-27 22:33

黄中正发表于 2016-10-27 12:36
不识庐山真面目，只缘身在此山中！

请继续阐述。

作者: llyyjj 时间: 2016-10-31 21:21

仁海中西医发表于 2016-10-11 18:57
1.阴阳五行是唯物论还是唯心论？

2.阴阳五行是辩证法还是形而上学？

1、中医学中的阴阳与五行，都是唯物论。
----------------------
五行还要区别。五行来源与五材，算唯物论。五行来源与五星，就是唯心论了。

作者: llyyjj 时间: 2016-10-31 21:23

gl0101 发表于 2016-10-12 11:26
千总版总是那么客气，其实有什么话直说就好，我们共同学习、探讨，欢迎您不吝赐教。

中医理论科学不科 ...

中医理论科学不科学，这个问题在国内已经争论了一百年了
---------------------------------------------------------------------
中医理论科学不科学。这句话不明确，不严谨，难怪争论一百来年还在吵。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-1 06:37

llyyjj 发表于 2016-10-31 13:23
中医理论科学不科学，这个问题在国内已经争论了一百年了
-------------------------------------------- ...

科学，没有明确的、公认的定义，各人自己胡理解！争论的是科学不科学！！与中医正确不正确无关。

作者: gl0101 时间: 2016-11-1 21:34
本帖最后由 gl0101 于 2016-11-1 21:36 编辑

llyyjj 发表于 2016-10-31 21:23
中医理论科学不科学，这个问题在国内已经争论了一百年了
-------------------------------------------- ...

咋不明确不严谨啊，讲讲。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-1 21:39

中西医融合观发表于 2016-11-1 06:37
科学，没有明确的、公认的定义，各人自己胡理解！争论的是科学不科学！！与中医正确不正确无关。

奥，原来科学是胡理解，您的“胡理解”的怎么个样子，给我教教好吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-1 21:41

gl0101 发表于 2016-11-1 21:34
咋不明确不严谨啊，讲讲。

您的“科学”没有范围，中医理论也没有范围，怎么评价中医与科学的关系？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-2 05:35

llyyjj 发表于 2016-11-1 13:39
奥，原来科学是胡理解，您的“胡理解”的怎么个样子，给我教教好吗？

例如：肝生于左脚后跟，间接生，月经里有烤鸭的一部分，心是神明……

作者: gl0101 时间: 2016-11-2 07:03

llyyjj 发表于 2016-11-1 21:41
您的“科学”没有范围，中医理论也没有范围，怎么评价中医与科学的关系？

要什么范围啊，没有，不需要有，不必要有，您认为有请赐教。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-2 22:46

gl0101 发表于 2016-11-2 07:03
要什么范围啊，没有，不需要有，不必要有，您认为有请赐教。

您说的科学，是科学原理、科学方法、科学理论……，是哪一部分啊？不知道你要讲哪部分。
中医理论，核心的部分是脏腑学说，可是大家并不是全都认同，中医理论里，东拉西扯的东西多了，您要问，是“科学”的哪一部分，这不明确就不好回答。
比如，您要是问，阴阳五行学说是不是科学理论，我可以肯定地回答，不是。
您一条一条问的话，咱们可以一条一条聊。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-2 22:47

中西医融合观发表于 2016-11-2 05:35
例如：肝生于左脚后跟，间接生，月经里有烤鸭的一部分，心是神明……

您没有正解，我说出来的您又说胡解，您老倒是拿出来个正解啊？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-3 05:45

llyyjj 发表于 2016-11-2 14:47
您没有正解，我说出来的您又说胡解，您老倒是拿出来个正解啊？

《内经》，伤寒论，金匮要略……，有正解，你不相信，自己歪解，有什么办法？三七21，你不信，偏偏自己歪造出三七28！！大呼小叫，不亦乐乎！！

作者: gl0101 时间: 2016-11-3 09:09

llyyjj 发表于 2016-11-2 22:46
您说的科学，是科学原理、科学方法、科学理论……，是哪一部分啊？不知道你要讲哪部分。
中医理论，核心 ...

我明白你的意思，但是你那样太累，而且不得要领。问你个问题：一种理论，你怎么判断它科学不科学啊？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-3 10:44
凡是造假的，一定是科学的！这是金标准！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-3 20:04

中西医融合观发表于 2016-11-3 06:44
凡是造假的，一定是科学的！这是金标准！

如此说来，《中西医融合观》也是造假的喽？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-3 20:58
中西医融合观是科学，因为他造了中医与西医的假。中西医融合观，是假西医，也是假中医，因此，是科学的！

作者: llyyjj 时间: 2016-11-3 22:12

中西医融合观发表于 2016-11-3 20:58
中西医融合观是科学，因为他造了中医与西医的假。中西医融合观，是假西医，也是假中医，因此，是科学的 ...

他造了中医与西医的假，不明白，谁真谁假，如何造的？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-3 22:15

gl0101 发表于 2016-11-3 09:09
我明白你的意思，但是你那样太累，而且不得要领。问你个问题：一种理论，你怎么判断它科学不科学啊？

自然科学的理论，有具体的要求。判断是靠实验判断。是不是自然科学理论，用其要求一对照即可。
社会科学的理论，是用事实验证、修正的。

如果要问阴阳五行是不是自然科学理论，肯定不是，因为，阴阳五行没有具体所指。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-4 08:15

llyyjj 发表于 2016-11-3 14:12
他造了中医与西医的假，不明白，谁真谁假，如何造的？

我写的三本书，都发表了，你去看看，学习一下，是怎么样造假的！！！看不懂，就说明你不懂科学！
你不明白，说明中西医融合观是正确的！你明白了，说明我错了！！

作者: gl0101 时间: 2016-11-4 09:44

llyyjj 发表于 2016-11-3 22:15
自然科学的理论，有具体的要求。判断是靠实验判断。是不是自然科学理论，用其要求一对照即可。
社会科学 ...

就这些吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-4 11:45

中西医融合观发表于 2016-11-4 08:15
我写的三本书，都发表了，你去看看，学习一下，是怎么样造假的！！！看不懂，就说明你不懂科学！
...

你不明白，说明中西医融合观是正确的！你明白了，说明我错了！！
------------------------------------------------
我看佛经大部分看不懂，是我错了还是佛经错了？您老写书不是为了讲中西医，是为了跟我较劲吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-4 11:47

gl0101 发表于 2016-11-4 09:44
就这些吗？

要判断阴阳五行是不是科学理论，有这些就够了。阴阳五行没有具体所指。抽象的概念，是许多具体概念的抽象集合，科学理论是讲具体对象的。

作者: gl0101 时间: 2016-11-4 11:55

llyyjj 发表于 2016-11-4 11:47
要判断阴阳五行是不是科学理论，有这些就够了。阴阳五行没有具体所指。抽象的概念，是许多具体概念的抽象 ...

有实验有事实就科学吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-11-4 12:09

llyyjj 发表于 2016-11-4 03:47
要判断阴阳五行是不是科学理论，有这些就够了。阴阳五行没有具体所指。抽象的概念，是许多具体概念的抽象 ...

阴阳五行不是科学理论，是哲学理论。

至于阴阳五行是否科学（实质是问是否正确），可另行讨论之。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-4 17:11

gl0101 发表于 2016-11-4 11:55
有实验有事实就科学吗？

科学，是指正确的符合科学原理的方法、技术、认识等等。科学理论，是对这些内容的解读，有一些严格具体的要求的。
某种方法可以用事实验证，说明这种方法是科学的，解释这种方法的理论，是不是科学理论，就不一定了。
比如，狗打喷嚏天要下雨。如果所有的狗在所有的时候，一打喷嚏天就下雨，那么“狗打喷嚏天要下雨”这个说法就是科学的。如果狗打了喷嚏，有时候下雨有时候不下雨，或者下雨了它不打喷嚏，“狗打喷嚏天要下雨”这个说法就是错误的。
狗打喷嚏为什么会下雨，那是要进一步研究验证的。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-4 17:13

中西医融合观
所以，佛经不是科学！
-----------------------------
我看不懂佛经，说明佛经不是科学。
要是我看不懂《中西医融合观》，说明《中西医融合观》不是科学。
是这么个道理吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-5 15:01
要是你看不懂《中西医融合观》，说明《中西医融合观》是科学。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-5 19:48

中西医融合观发表于 2016-11-5 11:01
要是你看不懂《中西医融合观》，说明《中西医融合观》是科学。

如果说《中西医融合观》是“科学”，又因为有人说“科学就是造假”，那么，《中西医融合观》就是造假。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-5 22:49

中西医融合观发表于 2016-11-5 15:01
要是你看不懂《中西医融合观》，说明《中西医融合观》是科学。

奥，我看不懂的就是科学，我看懂的就不是科学。
我看不懂佛像，佛学就是科学。我看不懂轮子功，轮子功就是科学，我还看不懂精神病院病人的日记，日记也是科学。

作者: gl0101 时间: 2016-11-6 10:09

llyyjj 发表于 2016-11-4 17:11
科学，是指正确的符合科学原理的方法、技术、认识等等。科学理论，是对这些内容的解读，有一些严格具体的 ...

先弄明白什么是科学理论吧。

你举的例子很好。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-6 22:25

gl0101 发表于 2016-11-6 10:09
先弄明白什么是科学理论吧。

你举的例子很好。

科学理论，网上有现成的定义。

所谓科学理论，是对某种经验现象或事实的科学解说和系统解释。它是由一系列特定的概念、原理（命题）以及对这些概念、原理（命题）的严密论证组成的知识体系。

中医理论，其实就是对临床事实的解释。解释能否成立，要用事实验证。事实，可以是临床实践，也可以是科学实验，或者是已有的科学公理。
体若燔炭，汗出而散。这是个临床事实，不是理论。中医有解释，而且解释符合上述几条要求，这些解释就是科学理论。
如果中医没有解释，或者解释不符合上述要求。只能说，中医认识到了汗出热退现象，并有采取治疗措施，使病人出汗而退热的治疗经验。不能说有这方面的科学理论。
不知道大家如何用中医理论解释汗出热退，解释出来，咱们看是不是科学理论、

比如，狗打喷嚏天要下雨。首先是验证这个事实是否存在。如果存在，这算一个事实。
对这个事实的解释，就是理论。是不是科学理论，看能不能用实验证实或者是不是符合科学公理。
这个事实可以有多种多样的解释。哪一个解释符合前面说的这几条，这个解释就可以是科学理论。当然，首先得这个事实存在。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-6 22:28

中西医融合观发表于 2016-11-5 15:01
要是你看不懂《中西医融合观》，说明《中西医融合观》是科学。

我看不懂佛经，佛经就不是科学。我看不懂《中西医融合观》，《中西医融合观》就是科学。。
我不懂佛经，怪佛经。我不懂《中西医融合观》，就怪我。
怎么横竖都是您的理？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 05:20

llyyjj 发表于 2016-11-6 14:28
我看不懂佛经，佛经就不是科学。我看不懂《中西医融合观》，《中西医融合观》就是科学。。
我不懂佛经， ...

我不懂佛经，怪佛经。
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看不懂佛经，怪你自己！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 05:24
中医理论，其实就是对临床事实的解释。解释能否成立，要用事实验证。事实，可以是临床实践，也可以是科学实验，或者是已有的科学公理。
体若燔炭，汗出而散。这是个临床事实，不是理论。事实可以是临床实践。反复实践检验，都是正确的，那就是理论！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 05:30
导读: “体若燔炭，汗出而散”一语，见于《素问·生气通天论》与《素问·阴阳应象大论》之“其在皮者，汗而发之”，同为历代医家运用汗法治外感热病之理论根据。然于《内经》原文，诸家意见不尽一致，略析如下：

其一、
“体若燔炭，汗出而散”一语，今在“因于暑、汗，烦则喘喝，静则多言”之后。据文译义，可解为感受于夏天暑气而发热者，症见汗出，烦躁时即喘促气粗，喝喝有声。如邪热伤阴，精神内乱，身形虽然平静，而反见多言多语。身热炽烈如燃炭，若予汗解，发热便可消退。而明代医家吴鹤皋将“因于寒”句移至“体若燔炭，汗出而散”之前，并注云：“人之伤于寒也，则为病热，故云体若燔炭。治之之法，在表者宜汗之，汗出则寒可得而散矣。”朱震亨、张琦均从吴注。
其二、
暑为阳热之邪，初起即现气分症候，虽见“体若燔炭”但不可“汗出而散”。《叶香岩三时伏气外感篇》曰：“张凤逵云：暑病首用辛凉，继用甘寒，再用酸泄酸敛，不必用下，可称要言不烦矣。”然“暑病首用辛凉”作何理解?南京中医学院之《温病学教学参考资料》曰：“张凤逵云‘暑病首用辛凉’--暑热伤气为无形之热，故治宜清气热，肺为清空之脏，得辛凉则平，此仍是白虎的辛凉清热，不是发汗的辛散方剂。”此说当是。而叶文原注云：“如肌表热无汗，辛凉轻剂无误。”表热而无汗，是有寒邪束表，故致腠理固密，必非暑热阳盛，肌表开泄之症。验于临证实际，暑天并非全属邪热，感受寒邪者实复不少。虽感于寒而天本热盛，又非冬月纯寒可比，故不宜辛温劫夺之品，仅用辛凉轻宣之剂。由此可知，“如肌表热无汗，辛凉轻剂无误”之说，非暑温正证正治。若真属暑温，则不可汗矣。吴氏移易经文，确有至理。
其三、
温病学说成熟之后，于表证最初邪在卫分(暑证虽属温病范畴，一般无卫分证候，故不在此列。)见恶寒、咳嗽、发热、无汗、身疼、肢倦等症，前贤创辛温疏解之法。盖温病解表，固以辛凉为大法，然于感邪之初，必须侧重辛散，凉药不宜用之过早，亦不宜过多，以免凉遏之弊。故于热病最初阶段，显见表证者，以用辛平疏解之法最多。此时症见恶寒而无汗，故可投葱豉汤、荆防败毒散之类以解散外邪。然温病本是热证，常迅速热化，证见热重寒轻，或不恶寒而口渴，咽微痛，苔微黄，脉转浮数或滑数，则又宜辛凉清解。方如银翘散，桑菊饮之类。此时常有微汗，邪祛病退，汗亦自除。
据上所述，则温病虽是热邪袭人，初期“体若燔炭”之时，亦可适用“汗出而散”之法。倘将《内经》原文中“因于暑”之“暑”字，视为热病之统称，而非仅指狭义之暑病，则汗解之法，不仅适于伤寒初感，亦宜于温病初起，则更臻完善矣。
故凡感症初起，表未解者，无论风寒、温热，必用对症之方以解其表，方得应手而愈。兹各举一例以明之。

风寒例
友人徐某妻钱氏，于癸丑年(1973年)岁末病感冒。头痛、恶寒、呕逆俱甚，兼见咳嗽多痰。思食鸡蛋，食后旋又吐出。已服西药及注射退热针剂两日，体温降而复升。其夫于除夕前夜来舍索方。要求两日内病愈而新春可以作客。询知其病后从未得汗，因而通体不适。余详推症候是风寒外感，表实之证也。拟一辛温解表方付之
苏叶9g　荆芥9g　防风9g　陈皮6g　半夏6g　杏仁9g　炙草2g　白芷4．5g　桔梗4．5g
因是悬拟之方，故嘱先服一帖再议。友人配药回家，测得其妻体温39．2℃，为求愈心切，一小时内连进两煎，且复以厚被，药后又一小时许，得通体微汗津润，体温逐渐降至正常。恶寒除，头痛解，次晨即食粥两小碗，亦不复呕逆，但微见咳嗽乏力，嘱以成药善后，新春间遂得应酬如常。

温热例

副局长朱某于1986年秋突发高热，体温40℃，其堂妹为医院护士，打针服药倍加周至。越两日，热不少减，邀余为诊。诊见面色缘缘正赤，所谓“阳气怫郁在表”也。口气粗而灼热。切其尺肤则潮润而灼指，头痛、口干、咽痛，无明显汗出。脉浮数有力，舌边红而苔薄白。证属风温外感，故所见诸症，多呈热象，当以辛凉清解之法治之。投银翘散方，药后得通身透汗，一剂即热退病除。方为：
银花12g　连翘12g　荆芥9g　淡竹叶9g　薄荷6g　(后入)鲜芦根30g　桔梗6g　生甘草3g　豆豉15g　牛蒡子9g　

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 05:38
   以上两个病例，西医反复治疗无效，说明西医理论是错误的！尽管解释的头头是道，科学实验历历可见，就是治不了病！
   中医，有解释，有疗效！
   中医不科学，但是正确，有疗效；西医科学，无疗效，不正确，是造假！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-7 05:38

中西医融合观发表于 2016-11-7 01:24
中医理论，其实就是对临床事实的解释。解释能否成立，要用事实验证。事实，可以是临床实践，也可以 ...

中西医融合观发表于 2016-11-6 02:00
心悸=心肌炎=心律失常=心律不齐
一一一一一一一一一一一一一一

这些就已经成为理论了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 05:44

仁海中西医发表于 2016-11-6 21:38
中西医融合观发表于 2016-11-6 02:00
心悸=心肌炎=心律失常=心律不齐
一一一一一一一一一一一一一一

【心悸=心肌炎=心律失常=心律不齐】
仁海先生，你没有看出来，说的是谁吗！！！！是狗屁理论！胡拉乱扯！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-7 05:45

中西医融合观发表于 2016-11-7 01:38
以上两个病例，西医反复治疗无效，说明西医理论是错误的！尽管解释的头头是道，科学实验历历可见， ...

原来你木学中医之前干的西医生，都是在造假？如此，就速到有关部门自首去吧。坦白后，是可以从宽处理的。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-7 05:47

中西医融合观发表于 2016-11-7 01:44
【心悸=心肌炎=心律失常=心律不齐】
仁海先生，你没有看出来，说的是谁吗！！！！是 ...

谁说的？证据来着？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 05:47
本帖最后由中西医融合观于 2016-11-6 21:48 编辑

      【体若燔炭，汗出而散。】
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      李老师。请你把这句话运用西医，科学实验证实一下，或者运用西医理论，科学解释一下！谢谢。
      不要溜号喔！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-7 05:53

中西医融合观发表于 2016-11-7 01:47
【体若燔炭，汗出而散。】
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李老师 ...

不就是通过出汗散热嘛。这点儿破事儿，还要抓住不放，无聊透顶。

作者: gl0101 时间: 2016-11-7 13:18

llyyjj 发表于 2016-11-6 22:25
科学理论，网上有现成的定义。

很好。

作者: llyyjj 时间: 2016-11-7 17:26

中西医融合观发表于 2016-11-7 05:47
【体若燔炭，汗出而散。】
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李老师 ...

李老师。请你把这句话运用西医，科学实验证实一下，或者运用西医理论，科学解释一下！谢谢。
不要溜号喔！
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您老起的真早。
【体若燔炭，汗出而散。】这是描述的一个现象，这个现象，大约学医的不学医的，中国的外国的，见过发热的人都见过，要说实验，实验的次数根本数不清，您对这个现象的存在有怀疑吗？
如果您有怀疑，打电话随便找个医生问问，再要严谨，您到发热门诊查查病历。

您说运用西医理论解释这个现象，西医如何解释，不关我的事啊？我又不研究西医，又不研究中西医融合，它爱怎么解释怎么解释去。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 17:43

仁海中西医发表于 2016-11-6 21:45
原来你木学中医之前干的西医生，都是在造假？如此，就速到有关部门自首去吧。坦白后，是可以从宽 ...

我干了一辈子西医科学，鼻子塌了，造个假鼻子，耳朵没有了，造个假耳朵……乳房瘪了，造个假乳房……；假腿，假牙，假眼……没有不造假的！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 17:44

llyyjj 发表于 2016-11-7 09:26
李老师。请你把这句话运用西医，科学实验证实一下，或者运用西医理论，科学解释一下！谢谢。
不 ...

一说正事就稀松！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-7 17:47
科学造假，都是高科技！！论坛上的科学主义者，你们连造假是什么都不知道！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-7 20:58

中西医融合观发表于 2016-11-7 13:43
我干了一辈子西医科学，鼻子塌了，造个假鼻子，耳朵没有了，造个假耳朵……乳房瘪了，造个假乳房… ...

那么，你写的《中西医融合观》也是造假？

作者: llyyjj 时间: 2016-11-7 21:50

中西医融合观发表于 2016-11-7 17:44
一说正事就稀松！

您不稀松，您用中医理论讲讲这个现象，我看看您能讲得了讲不了。
提醒您注意，您讲，我就负责挑毛病。

西医如何讲，我不管，您爱讲不讲，没我事。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-7 21:55
本帖最后由仁海中西医于 2016-11-7 17:57 编辑

中西医融合观发表于 2016-11-7 13:43
我干了一辈子西医科学，鼻子塌了，造个假鼻子，耳朵没有了，造个假耳朵……乳房瘪了，造个假乳房… ...

你没做过肿瘤切除术？那也是造假？
你没做过胆结石、胆管结石、尿结石手术？那也是造假？

你没做过阑尾切除术？那也是造假？
你没做过疝气修补术？那也是造假？
你没做过颅内血肿清除术？那也是造假？
你没做过输卵管再通术？那也是造假？
你没做过肺栓塞手术？那也是造假？
你没做过肠套叠、肠扭转手术？那也是造假？
、、、、、、
难道你当了几十年西医，除了造假之外，就没干点正事？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-9 06:07
您说运用西医理论解释这个现象，西医如何解释，不关我的事啊？我又不研究西医，又不研究中西医融合，它爱怎么解释怎么解释去。
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西医是科学！难道你不能用科学解释吗？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-9 06:16
骨肉瘤切除了，截肢了，安一条假腿；乳腺癌切除了，安装一个假乳房；切除一段肠子，再把肠子缝起来，与原来的肠道相比就是一个假肠子，余类推。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-9 08:25

中西医融合观发表于 2016-11-9 02:16
骨肉瘤切除了，截肢了，安一条假腿；乳腺癌切除了，安装一个假乳房；切除一段肠子，再把肠子缝起来，与 ...

你说你干了一辈子西医，你又说西医都是造假，这是否说明你一辈子都在造假？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-9 09:48

仁海中西医发表于 2016-11-9 00:25
你说你干了一辈子西医，你又说西医都是造假，这是否说明你一辈子都在造假？

我一辈子都是运用科学给人体造假。疫苗就是假细菌、病毒！余类推。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-9 09:51

中西医融合观发表于 2016-11-9 05:48
我一辈子都是运用科学给人体造假。疫苗就是假细菌、病毒！余类推。

那么，你写的《中西医融合观》是否造假？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-10 06:33

仁海中西医发表于 2016-11-9 01:51
那么，你写的《中西医融合观》是否造假？

中西医融合，就是探索真假融合的途径与方法，把假的转变成真的！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-11-10 06:35
仁海先生，还有问题吗？？请继续提问，谢谢。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-11-10 06:53

中西医融合观发表于 2016-11-10 02:33
中西医融合，就是探索真假融合的途径与方法，把假的转变成真的！！！

原来假的能变成真的？木偶能变成真人？

作者: gl0101 时间: 2016-11-27 17:28
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问题：阴阳五行需不需要量子力学？

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