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标题: "赤色出两颧,大如拇指者,病虽小愈,必卒死。" [打印本页]
作者: 溪流 时间: 2016-9-9 11:18
标题: "赤色出两颧,大如拇指者,病虽小愈,必卒死。"
1，此证见于什么病最多？
2，为什么“必猝死”
作者: jyds123 时间: 2016-9-9 19:15
颧骨部位是肺在面部显象的本位，出现红色，意味着火烧金。这样来说，肺部出问题最多。
作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 20:16
老弟 不简单呀
作者: 千秋雪 时间: 2016-9-13 20:21
面色晦暗，双颊紫红，口唇轻度发绀。见于风湿性心瓣膜病二尖瓣狭窄的患者。
二尖瓣面容是指风湿性心脏病的一种，叫做二尖瓣狭窄，属于一种自身免疫性疾病。患者面部特征为两颧及口唇紫红，像运动完一样，是医生视诊的重要内容.
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作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-13 20:56
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-9-13 13:04 编辑
肺结核患者亦可见有两侧颧部潮红。
作者: 千秋雪 时间: 2016-9-13 21:08
二尖瓣面容：
又称风湿性心脏病面容，表现为面色黄而浮肿，面颊暗红，口唇青紫，舌色晦暗，心慌气短等。中医认为属心血瘀阻，乃心气虚和阳虚所致;西医则认为多见于风湿性心脏病，是二尖瓣狭窄的重要特征之一，也可以见于肺心病或某些先天性心脏病患者。
结核病面容：
表现为面色苍白，颊红如胭脂，消瘦。此面容多见于肺结核活动期。
作者: 千秋雪 时间: 2016-9-13 21:12
俗话说：“健不健，看容面”。人的面容，不但是七情表演的“舞台”，也是反映体内诸病的“窗口”。故察颜观色不失为早期发现疾病的一种重要而简便的方法。
1.急性病面容：表现为潮红，呼吸急促，鼻翼扇动，表情痛苦，烦躁不安等。中医认为常见于大叶性肺炎、疟疾等。
2.慢性病面容：表现为面容憔悴，面色灰暗或苍白，目光暗淡，神疲力乏等。中医认为属正气衰弱之虚症;西医认为多见于慢性消耗性疾病。如恶性肿瘤、慢性肝炎、肝硬化、结核病等。
3.贫血面容：表现为面色苍白，唇舌色淡，神疲乏力，心慌气短等。中医认为属气血不足之虚症;西医认为多见于贫血。
4.甲状腺功能亢进面容：表现为眼球凸出，眼裂开大，双目圆瞪，目光惊恐，面黄肌瘦，兴奋不安，烦躁易怒等。中医认为是肝气郁结，日久化火，肝阴不足，肝阳上亢;西医则看作是甲状腺功能亢进症的典型面容。
5.甲状腺功能减退面容：也称粘液性水肿面容，表现为面色苍白或枯黄，目光呆滞，颜面浮肿，唇厚舌大，眼睑变厚，皮肤干躁无弹性，皱纹虽少但深，头发稀疏干枯，眉毛脱落最为明显。中医认为属脾气虚与肾阳虚证;西医认为多见于甲状腺功能减退症。去睾症和垂体功能减退症也可见此类面容。
6.肢端肥大症面容：头颅增大，脸部变长，下颌大而前突，颧部突出，眉弓隆起，耳鼻增大，唇舌肥厚，牙齿稀而错位等。此面容多见于肢端肥大症。
7.二尖瓣面容：又称风湿性心脏病面容，表现为面色黄而浮肿，面颊暗红，口唇青紫，舌色晦暗，心慌气短等。中医认为属心血瘀阻，乃心气虚和阳虚所致;西医则认为多见于风湿性心脏病，是二尖瓣狭窄的重要特征之一，也可以见于肺心病或某些先天性心脏病患者。
8.伤寒面容：表现为反应迟钝，表情淡漠，舌红少苔，气短懒言，甚至有意识障碍。中医认为是气阴两虚，属温病范畴;西医变为多见于伤寒、脑脊髓膜炎、脑炎等疾病。
9.结核病面容：
表现为面色苍白，颊红如胭脂，消瘦。此面容多见于肺结核活动期。
10.满月脸：
表现为脸面红胖，圆似满月，甚至从正面看不见双耳，从侧面看不见鼻子。由于两颊脂肪堆积下坠，鼻翼被挤下拉，口裂变小，口角与颊部间出现深沟，面色红嫩，毳毛增多，常生痤疮，唇上可见小胡须。西医认为是柯兴氏综合征或因长期使用促肾上腺皮激素所引起的皮质类固醇过多者的特征性面容。
11.肾病性浮肿面容：表现为面色苍白浮肿，皮肤紧而干燥，眼睑浮肿尤以晨起最为显著，且额部多有指压凹征。此面容除见于各种肾病外，也见于心力衰竭、营养不良、面部血管神经性水肿、严重哮喘、百日咳等。
12.增殖体面容：表现为张口呼吸，鼻外形发育不良，鼻根宽平鼻翼萎小，口唇厚短，上唇上翻，鼻唇沟浅，下颌不发达，口齿不清，听觉不良，无神，表情呆滞。此面容见于小儿增殖体肥大症。
13.病危面容：表现为面容枯槁，面色苍白或铅灰、表情淡漠，目态失神，眼眶凹陷，鼻尖高耸，四肢厥冷等。中医认为属亡阴或亡阳范畴;西医认为多见于大出血、严重休克、脱水等急危重症。
14.狮面：又称瘤型麻风面容，表现为面部布满高低不平的结与斑块，眉毛、睫毛、汗毛、胡须部分或全部脱落，形似“狮面”。此面容见于瘤型麻风病人。骨性狮面则见于骨纤维性发育异常、颅骨区膜炎、畸形性骨炎或外伤。
15.肌病面容：表现为眼不能开也不能闭，处于半张的状态，或不能皱额，嘴唇肥厚突出，下唇下挂，不能闭口。此面容见于肌营养不良症或重症肌无力。
16.先天愚型面容：表现为外毗过高，眼裂向外上方倾斜，眼球突出或斜视或震颤;鼻根部低平，鼻孔朝上。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 22:02
看来。分析病情、预后，还少不得联系西医。研究中医经典，其实西医知识也要用的。
肺结核、二尖瓣狭窄的面容，似乎都符合经文描述的症状。
这两种病，古时候都是要命的病。原篇许多内容是讲猝死，二尖瓣狭窄引起脑梗塞，猝死的可能性更大。肺结核猝死的少。
再，原文的卒，或者不要理解为猝，就理解为死亡，似也通。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-13 22:09
这两种病，古时候都是要命的病。原篇许多内容是讲猝死，二尖瓣狭窄引起脑梗塞，猝死的可能性更大。肺结核猝死的少。
一一从猝死角度言，二尖瓣病变可能性多，
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 22:10
看来。分析病情、预后，还少不得联系西医。研究中医经典，其实西医知识也要用的。
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回复：
500年前，也联系西医！！！！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 22:13
"赤色出两颧,大如拇指者,病虽小愈,必卒死。"
请先生出示原文及出处。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-13 22:16
这两种病，古时候都是要命的病。原篇许多内容是讲猝死，二尖瓣狭窄引起脑梗塞，猝死的可能性更大。肺结核猝死的少。
一一小小更正一下，二尖瓣病变栓子脱落，引发的是脑栓塞。脑梗塞现在规范叫法称脑梗死，指脑动脉粥样硬化引发的缺血性脑卒中。临床搞住院登记或死亡证明时，电脑系统软件都已改作脑梗死。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 22:23
出于《灵枢.五色》：……
雷公曰：人不病卒死，何以知之？黄帝曰：大气入于脏腑者，不病而卒死矣。雷公曰：病小愈而卒死者，何以知之？黄帝曰：赤色出两颧，大如拇指者，病虽小愈，必卒死。黑色出于庭，大如拇指，必不病而卒死。雷公再拜曰：善哉！其死有期乎？黄帝曰：察色以言其时。雷公曰：善乎！愿卒闻之。黄帝曰：庭者，首面也；阙上者，咽喉也；阙中者，肺也；下极者，心也；直下者，肝也；肝左者，胆也；下者，脾也；方上……
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后面讲的都是辨面色的内容。
原文的：必不病而卒死，似乎与前面说的那两种西医病又不相符。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 22:40
引文，最好引全文！以免断章取义，错误理解！我看了全文，看了注解！
【赤色出两颧，大如拇指者，病虽小愈，必卒死】。 注释为：病稍微好转，而病人却突然死亡，怎样才能预知呢？
这是回光返照！！
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 22:47
回光返照说还是有道理。
请接着再讲讲回光返照的道理和判断。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 23:13
西医没有道理可讲。取象比类倒是可以讲得通。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 23:15
西医没有“回光返照”吗？我不知道，您说说。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 23:39
西医当然观察到了回光返照，但是，好像没有进行科学研究。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 23:46
西医有一些解释，类似假说。
作为临床医生，需要了解的是如何判断回光返照。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-14 06:03
引文，最好引全文！以免断章取义，错误理解！我看了全文，看了注解！
【赤色出两颧，大如拇指者，病虽小愈，必卒死】。 注释为：病稍微好转，而病人却突然死亡，怎样才能预知呢？
这是回光返照！！
一一有启发，值得深入探讨。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-14 06:33
【 病虽小愈，赤色出两颧，大如拇指者】
这就是判断标准啊！！
作者: 溪流 时间: 2016-9-14 08:52
赤色出两颧大如拇指，是这种病症的特殊标识，不是回光返照的具体症状。因为赤色出两颧于拇指，说不上是病情好转的具体表现。
作者: 溪流 时间: 2016-9-14 08:58
我认为应该不是肺结核那种潮红吧。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-14 09:54
【 病虽小愈，赤色出两颧，大如拇指者】
要完整地理解这一段话，是指严重的疾病，出现了好转的情况，怎么判断这种情况的预后呢？这时候如果出现 【 赤色出两颧，大如拇指者】是回光返照！如果没有出现 【 赤色出两颧，大如拇指者】的表现，就是病情好转的吉兆。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 10:57
要完整地理解这一段话，是指严重的疾病，出现了好转的情况，怎么判断这种情况的预后呢？这时候如果出现 【 赤色出两颧，大如拇指者】是回光返照！如果没有出现 【 赤色出两颧，大如拇指者】的表现，就是病情好转的吉兆
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您这个分析是有道理的，需要进一步明确在具体疾病上，或者就是疾病的一大类也可以。
《内经》原文，是指某类某种具体疾病，还是泛指所有的疾病？应该讨论一下。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 11:04
兩颧红的疾病，按西医病名，是肺结核、二尖瓣狭窄容易见到。有个不解的是，这两种病都是慢性病，颧红都是持续、长期存在的。《内经》的“赤色出两颧”，一个“出”字，似乎是指在久病中新出现的一个现象，如果这样理解，显然不是这两种病。应该怎样理解？
分析中医症状、体征、预后，我想应该先大体分外感热病与内伤杂病，或者分急病与慢性病、急症与普通病。大类分开，才好各自认识。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-14 11:59
分析中医症状、体征、预后，我想应该先大体分外感热病与内伤杂病，或者分急病与慢性病、急症与普通病。大类分开，才好各自认识。
——正解。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 15:35
【 病虽小愈，赤色出两颧，大如拇指者】
这就是判断标准啊！！
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请继续：
1，您见过这种情况没有？我见过的回光返照是脸色突然变的有光彩，或许是带一点红色吧，不能肯定，因为没有像发高烧那样红。
2，如果您见过，这是哪一种或哪一类病，不管中医的还是西医的。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-14 16:29
孤陋寡闻！你看见一例，骄傲如此！
回光返照，是临终前经常可见的现象！除了不死人的科室，护士都知道，用得着我去观察！！
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 17:27
呵呵。我说了我见过一次？我怎么骄傲了？这不请教您吗。
回光返照见过，记不得多少例，不多。但“赤色出两颧,大如拇指者”真的没见过，您知道就赶紧讲，不知道听别人讲，不要乱嚷嚷。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 23:53
中西医融合观
你问我，见过没见过？我回答你！怎么是我嚷嚷！猪八戒倒打一耙！
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我没见过赤色出两颧,大如拇指者，请教您，您不讲，却说我骄傲，我自己没见过，请教别人，有这么骄傲的吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-15 06:48
回光返照，是临终前经常可见的现象！除了不死人的科室，护士都知道，用得着我去观察！！
【您知道就赶紧讲，不知道听别人讲，不要乱嚷嚷。】这是请教者的态度！！
回复李老师，我不知道！知道了，也不嚷嚷！请李老师赐教。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-16 00:15
回光返照我也见过，但没见过“赤色出两颧,大如拇指者“，您见过就赶紧讲讲。不要来回就说您和护士都见过。我要听您讲赤色出两颧,大如拇指者。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-16 16:25
您到究见过“赤色出两颧,大如拇指者“没有？见过讲讲，到论坛发帖，不该会保守吧？
作者: llyyjj 时间: 2016-9-17 15:49
等您老讲“两颧”呢。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-17 16:30
对不起，我不嚷嚷！
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