导航中医药
标题: 聚焦中医科学创新：第三届中医科学大会论道罗浮 [打印本页]
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-6 21:27
标题: 聚焦中医科学创新：第三届中医科学大会论道罗浮
聚焦中医科学创新：第三届中医科学大会论道罗浮2016年09月06日 15:30
来源：人民网
原标题：聚焦中医科学创新：第三届中医科学大会论道罗浮
青蒿启迪获诺奖，罗浮论道中医药。2016年9月4日至6日，第三届中医科学大会在中国古代伟大医药学家葛洪炼丹著书的广东省惠州市罗浮山脚下召开。
[attach]11112[/attach]
2016年9月5日上午，由中国农工民主党中央委员会与国家中医药管理局共同主办的第三届中医科学大会在惠州市罗浮山隆重开幕
葛洪于1600多年前在此所著的《肘后备急方》，启迪了中国药学家屠呦呦的灵感，发明了青蒿素提取办法。为贯彻落实习近平总书记关于“着力推动中医药振兴发展”的重要指示，屠呦呦团队代表、4位国外诺贝尔奖获得者、10余名两院院士、2位国医大师及中医药领域中医专家、学者、企业家等800余人齐聚罗浮山论道中医与科学，围绕发挥中医药独特优势，推动传统医学与现代医学相互借鉴、融合发展进行思想的碰撞与交流。
这是中国中医药界乃至世界中医学界的顶级学术会议，是我国中医药科学发展的一次盛会，更是一场“弘扬青蒿素精神传承创新中医药共促人类健康”的“罗浮论道”。
抓住中医药发展的大好机遇，努力实现中医药的创造性转化和创新性发展。
当前，中医药迎来了蓬勃发展的新机遇，2015年10月中国中医科学研究院研究员屠呦呦获得诺贝尔生理学或医学奖。2016年2月，国务院颁发了中医药发展战略规划纲要。8月，全国人大第二次审议了中医药法，首部中医药立法迎来了曙光。在刚刚结束的全国卫生与健康大会上，习近平总书记再一次强调，要着力推动中医药振兴发展，坚持中西医并重，推动中医药和西医药相互补充、协调发展，努力实现中医药健康养生文化的创造性转化，创新性发展。
国家卫生计生委副主任、国家中医药管理局局长王国强在大会上强调：“中医科学大会要认真贯彻落实日前召开的全国卫生与健康大会的精神，贯彻落实习近平总书记关于推进健康中国建设发出的号令，贯彻落实中共中央制定的新形势下卫生领域健康工作的新的方针，着力推动中医药振兴发展，坚持中西医并重，协调发展，为健康中国作出贡献。”
“我们要利用好天时、地利、人和的大好时机来助推中医药的发展，促进中医复兴之路更快更好发展，推动中医药走向世界，为‘健康中国’，实现中国梦和人类大健康事业作出独特的贡献。”全国人大常委、环境与资源保护委员会副主任委员、农工党中央专职副主席龚建明在致辞中郑重呼吁。
中国科学院院士陈凯先表示，党和国家领导高度重视中医药传承与创新。作为中医药研究人员，要在坚持弘扬中医药传统优势和特色的前提下，深刻认识运用现代科技促进中医药创新发展的必要性和重要性，推动中医药事业健康发展，实现现代化和国际化的目标。
聚焦中医药科学研究，通过东西方的科学汇聚为人类的健康发展作出新的更大的贡献。
中医药学是中国古代科学的瑰宝，也是打开中华文明宝库的钥匙。中医科学大会的使命是用现代的语言来解读中医药、用现代的技术来证明中医药的作用和价值。
[attach]11111[/attach]
世界卫生组织驻华代表施贺德致辞
世界卫生组织驻华代表施贺德说：“不可否认的是西药不能治愈所有疾病，当然，中药也不能。但是现今中药不仅在治愈疾病方面，也在整体中医药保证人们健康方面扮演着至关重要的角色。我们要一同构建沟通中西医的桥梁，一同讨论医学科学的创新，以及推动中医药的发展。”与会的大咖们纷纷呼吁，要善于从中医药中发掘灵感和成果。
中医药是我国具有原创优势的科技资源。屠呦呦团队代表廖福龙教授指出，“屠教授发现青蒿素，在这个过程中，她受到了很多中医医籍的启发，特别是葛洪的著作。她在很多场合提到，青蒿素是中医药送给世界的礼物。”他强调：“屠呦呦的工作给我们一个启示，中医药的原创思路加上中医药的学术原理，和我们的现代科技加以完美地结合就可以产生重大的原创性的科技成果，可以造福无数病患，成为百万患者的福祉，可以最大限度地造福人类健康。”
[attach]11113[/attach]
全国人大常委会副委员长、农工党中央主席、中国科学院院士陈竺作报告
中国科学院院士陈竺《治愈急性早幼粒细胞白血病：中西医融合的成功典范》，中国工程院院士吴以岭《脉络学说构建及其指导血管病变防治研究》，中国工程院院士陈香美作《中西医结合肾脏病治疗的现状与展望》等报告表明，从屠呦呦先生获得诺贝尔奖到陈竺院士讲的砒霜有效治疗急性早幼粒细胞白血病，从血管病变防治研究到肾脏病治疗，都是中西医结合的典范，是西方医疗和东方智慧结合的成果。
阿龙·切哈诺沃（Aaron Ciechanover, 以色列，2004年诺贝尔化学奖获得者），克雷格·梅洛（Craig C. Mello，美国，2006年诺贝尔生理学或医学奖获得者），马丁·查尔菲(Martin L. Chalfie,美国，2008年诺贝尔化学奖获得者)，哈拉尔德·楚尔·豪森(Harald zur Hausen，德国，2008诺贝尔生理学或医学奖获得者)等4位诺贝尔奖获得者做客大会“诺贝尔讲堂”作了精彩的演讲。阿龙·切哈诺沃更是提出：中西医结合可促进疾病精准治疗。“不管是中医还是西医，实际上都不可能解决所有的问题。精准疗法是我们未来医学的方向，毫无疑问，中医可以为精准医疗作出精准的贡献。”
与会的专家学者和企业家还围绕中医药现代临床研究、中药作用机理与安全性、中医药产业创新与政策等问题进行了热烈地交流和研讨。
中国工程院院士、中国中医科学院院长张伯礼说，中医药学从来不是封闭的，是与时俱进、不断发展的。将中医药原创思维与现代科技结合，将产生原创性成果，将开拓新的研究领域，将引领世界生命科学的发展，为中国式办法解决世界医改难题做出贡献。
振兴中医药，助力健康中国建设。
“中医药维护我们中国人民的健康功不可没。20世纪50年代到80年代，我们用世界1%的医疗费用，为世界22%的人口提供了医疗保障。直到现在，中医药仍然对近14亿国人的健康，特别是9亿农民的健康起着非常大的作用。坚持中医药和西医药相互补充、协调发展，共同担负维护和增进人民健康的任务，是我国医药卫生事业的显著特点。”国家自然科学基金委员会医学科学部常务副主任董尔丹的每一个字都掷地有声。
如何传承经典将中医药创新发展造福人类任重而道远。在深入贯彻落实全国卫生与健康大会和全国科技创新大会精神之际，第三届中医科学大会的召开，必将对促进中医药发展，推进健康中国建设产生积极的影响，让世界了解中医药这块瑰宝，使其发扬光大，为共促人类健康谱写新的篇章。
对此，国家中医药管理局闫树江副局长代表王国强局长提出，要“发动科技创新引擎，推动中医药振兴发展”：一是准确把握形势，进一步增强推进中医药科技创新紧迫感；二是聚焦发展目标，充分发挥科技创新在中医药振兴发展中的引领作用；三是建立与之相适应的政策规划。
广东省人民政府副省长蓝佛安表示，广东省将以此次会议的召开为契机，按照弘扬青蒿素精神、传承创新中医药、共促人类健康为主题，努力实现中医药健康养生文化的创造性转化、创新性发展。
中共惠州市委书记、市人大常委会主任陈奕威则提出，惠州市将以承办中医科学大会为契机，大力弘扬青蒿素精神，加快中医药和健康养生产业的发展，着力打造健康产业、中医创新和爱国主义教育三大基地，建设健康惠州。
[attach]11114[/attach]
陈竺、王国强、蓝佛安、陈奕威共同为葛洪雕塑揭幕
大会期间，还举办了罗浮山中医药博览会，昔日“洞天药市”盛景再现罗浮山；举行了葛洪博物馆开馆暨葛洪雕塑揭幕仪式，纪念葛洪的突出贡献，展示屠呦呦团队的“青蒿素精神”；首播《葛洪医道》、《国药探秘百草油》纪录片等，讲好中医药故事，传播中医药文化。（撰稿：顾建军）
（转自http://news.ifeng.com/a/20160906/49908267_0.shtml）
作者: gl0101 时间: 2016-9-6 21:35
中医现代化、中医科学化、中西医结合，势不可挡。
作者: gl0101 时间: 2016-9-6 21:39
就看谁能把这个事儿做成了。
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-8 20:39
把这次中医科学大会说成这是中国中医药界乃至世界中医学界的顶级学术会议，是我国中医药科学发展的一次盛会，更是一场“弘扬青蒿素精神传承创新中医药共促人类健康”的“罗浮论道”，不可谓不高，但中医药如何创新，却仍然是大话、空话、套话，没有什么实际的措施。如果把青蒿素的研究成功当作中医药创新的唯一途径，那创新也就太局限了！
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-8 22:14
如果把青蒿素的研究成功当作中医药创新的唯一途径，那创新也就太局限了！
一一事实上青蒿素是西医辨病论治（抗疟原虫）理论下的产物，及在西医辨病论治理论指导下运用，与中医辨证论治理论无关。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-8 22:25
这次中医科学大会说成这是中国中医药界乃至世界中医学界的顶级学术会议……
一一所谓顶级学术会议，其实徒有虚名而已。从纯学术层面而言，其实还不如本论坛日常的学术交流与探讨。只是曲高和寡，难以为圈外人士道。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-8 22:37
世界卫生组织驻华代表施贺德说：“不可否认的是西药不能治愈所有疾病，当然，中药也不能。但是现今中药不仅在治愈疾病方面，也在整体中医药保证人们健康方面扮演着至关重要的角色。我们要一同构建沟通中西医的桥梁，一同讨论医学科学的创新，以及推动中医药的发展。”与会的大咖们纷纷呼吁，要善于从中医药中发掘灵感和成果。
一一西医可以发展中医，中医也可以用来促进西医的发展。疾病谱进入慢性病为主的时代，过去在传染流行性疾病领域内以病因为核心的疾病本质观与病症诊治模式，已经不能有效应付新情况新形势了。应当借鉴于传统中医的诊疗理念，在内伤杂病（慢性病）领域内建立起以病理为核心的疾病本质观与病症诊治模式。
作者: 王锡民 时间: 2016-9-9 10:48
本帖最后由 王锡民 于 2016-9-9 10:49 编辑
这个会议，是对过去几十年在中西医结合方面取得的主要成绩进行了一次回顾性总结，例如这一段：
“中国科学院院士陈竺《治愈急性早幼粒细胞白血病：中西医融合的成功典范》，中国工程院院士吴以岭《脉络学说构建及其指导血管病变防治研究》，中国工程院院士陈香美作《中西医结合肾脏病治疗的现状与展望》等报告表明，从屠呦呦先生获得诺贝尔奖到陈竺院士讲的砒霜有效治疗急性早幼粒细胞白血病，从血管病变防治研究到肾脏病治疗，都是中西医结合的典范，是西方医疗和东方智慧结合的成果。”。
但仅此而已，但没拿出其它新的成果。
中医药的发展，最重要的是，要不断有新的成果才有希望。
作者: 王锡民 时间: 2016-9-9 11:00
本帖最后由 王锡民 于 2016-9-9 11:06 编辑
中医药学是中国古代科学的瑰宝，也是打开中华文明宝库的钥匙。中医科学大会的使命是用现代的语言来解读中医药、用现代的技术来证明中医药的作用和价值。
世界卫生组织驻华代表施贺德说：“不可否认的是西药不能治愈所有疾病，当然，中药也不能。但是现今中药不仅在治愈疾病方面，也在整体中医药保证人们健康方面扮演着至关重要的角色。我们要一同构建沟通中西医的桥梁，一同讨论医学科学的创新，以及推动中医药的发展。”
————————————————————————————————————
“中医科学大会的使命是用现代的语言来解读中医药。”
这句话，是对李致重、李同宪二位先生“中西医不可通约论”错误认识的有力否定。该赞！
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-9 12:42
陈总版主所言甚是！
作者: 溪流 时间: 2016-9-9 16:10
本帖最后由 溪流 于 2016-9-9 13:28 编辑
罗浮山下四时春，
浮言燥语充下陈，
青蒿花香乃别枝，
阔步还需中医人。
作者: 王锡民 时间: 2016-9-9 19:10
本帖最后由 王锡民 于 2016-9-9 19:11 编辑
萧铁 融合观先生什么是都有两个，标准自然也有两个，所谓“不可通约”只是对他人的标准，他刚刚自己就说中医的胸痹心痛约等于西医的心绞痛，总之，别人说的不行，他自己是另一套标准，他说是就是，不是就不是，有趣得很。
_________________________________________________
要是弄两种解释的话，那他可真不讲究。以自我为核心，私心太重！
作者: jyds123 时间: 2016-9-9 19:23
总体感觉不像是研究中医的论坛
作者: jyds123 时间: 2016-9-9 19:23
可能有新的成果吗，不可能的
作者: 溪流 时间: 2016-9-9 21:31
本帖最后由 溪流 于 2016-9-12 10:00 编辑
谢杏林童子先生评分。
先生的中医是有功底的。
谢陈总版评分！
作者: gl0101 时间: 2016-9-9 21:53
坛子里一坛子中医，无论如何，这回要看中医界的了。
作者: 王锡民 时间: 2016-9-10 06:11
可能有新的成果吗，不可能的
_________________________
他们没有，新成果在我这里。
如果没有中西医理论上的突破，就很难挖掘出中医治病的巨大潜力，中西医临床结合的瓶颈则突破不了。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-10 09:16
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-9-10 05:19 编辑
中医的发展，就看在中医理论中进行吐故、纳新，是否彻底地与时代科技同步。
吐故一一就是废弃五行学说；纳新一一就是吸收西医精华与当代科技能为中医所用的部分。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-10 10:02
学术的发展，政府的扶持固然重要，根本上言，还是取决依赖于临床实践发展的外在需要，及学术自我发展完善的内在需要。
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-10 12:42
溪流先生过奖了
作者: llyyjj 时间: 2016-9-10 22:03
中国科学院院士陈竺《治愈急性早幼粒细胞白血病：中西医融合的成功典范》，中国工程院院士吴以岭《脉络学说构建及其指导血管病变防治研究》，中国工程院院士陈香美作《中西医结合肾脏病治疗的现状与展望》等报告表明，从屠呦呦先生获得诺贝尔奖到陈竺院士讲的砒霜有效治疗急性早幼粒细胞白血病，从血管病变防治研究到肾脏病治疗，都是中西医结合的典范，是西方医疗和东方智慧结合的成果。
------------------------------------------------------------------------
各位中医，对上述成果如何评论？是否认可属于中医的发展？
作者: 王锡民 时间: 2016-9-11 12:17
学术的发展，政府的扶持固然重要，根本上言，还是取决依赖于临床实践发展的外在需要，及学术自我发展完善的内在需要。
________________________________________
这句话说的很准确。赞！
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-11 12:48
本帖最后由 杏林童子 于 2016-9-11 05:07 编辑
这种成果跟西方工业革命以后用西方的钢铁加中国发明的火药制造出枪炮、炮舰，或用西方制造的舰船再加中国发明的罗盘定航向去发现新大陆或往其它大陆殖民取得成功同类;这次所谓”中国中医药界乃至世界中医学界的顶级学术会议，是我国中医药科学发展的一次盛会“，却没有任何一个中医专家拿出一个真正象征中医药发展的成果报告来，更是中医弱化的标志！尤其“更是一场“弘扬青蒿素精神传承创新中医药共促人类健康”的“罗浮论道””这句话，显示了会议的召开者、组织者试图把“青蒿素精神”当成了今后中医药发展的主要途径，长此下去，那就等于中医自宫，废医存纯（药）了。
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-11 13:16
还说：“中医药仍然对近14亿国人的健康，特别是9亿农民的健康起着非常大的作用。”那伙人高坐庙堂之上，完全不了解如今农村的现状，经过卓有成效的医改，农村的乡镇卫生院里的中医中药已基本上废了，乡下除非个别有能耐的民间中医还在用中药治病外，已找不到真正能够用中医药能治病·的中医了。
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-11 16:57
这种成果跟西方工业革命以后用西方的钢铁加中国发明的火药制造出枪炮、炮舰，或用西方制造的舰船再加中国发明的罗盘定航向去发现新大陆或往其它大陆殖民取得成功同类
作者: llyyjj 时间: 2016-9-11 22:11
您说的是这么个道理。
问题是，几十年来，中医的成果，就是这些，好像再没有其他成果。大家可以讨论一下这个情况。
1，除了这些（或这类）成果外，传统的中医研究还有哪些成果？这些成果意义何在？
2，如果中医只有这类成果，中医的前景会如何？
作者: 萧铁 时间: 2016-9-11 22:28
这种成果跟西方工业革命以后用西方的钢铁加中国发明的火药制造出枪炮、炮舰，或用西方制造的舰船再加中国发明的罗盘定航向去发现新大陆或往其它大陆殖民取得成功同类
逻辑上，这是把“中医药科学”解读成中医药+科学。意思是搞中医药是一帮人，搞科学是另一帮人，他们之间是不是“河水不犯井水”？不知道，可以是，也可以不是；反正合在一起，取得“跟西方工业革命以后用西方的钢铁加中国发明的火药制造出枪炮、炮舰”的“成功同类”。
却没有任何一个中医专家拿出一个真正象征中医药发展的成果报告来，更是中医弱化的标志！
既然这是一个中医科学会议，按照前面的逻辑，中医药本身不含科学部分，“中医专家”没有在这个科学会议上发表“真正象征中医药发展的成果报告”亦属情理之中，似乎不能因此得出“更是中医弱化的标志”这结论。
再说了，既然前面关于中医药科学性质的说法是基于中医药与科学是两回事的逻辑，那“真正象征中医药发展的成果报告”应该由“中医专家”自己提出。而在论坛所见，“中医专家”的创新成果其实也是不少的，譬如五行源于五星之类，当然，能不能被社会认可为“真正象征中医药发展”那是另一回事了。如果“中医专家”们自己不去搞“真正象征中医药发展”的伟大事业，或搞了不去找个适当会议或杂志发表成果，那能怪谁？总不能不让人家中医药+科学做出了成果并发表出来，就说自己被“弱化”了吧？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-12 09:00
物极必反，于无声处听惊雷。低潮预示着爆发。
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 09:22
中医理论尤其是中医基础理论没有突破。
中医前景一片热闹，百家争鸣的热闹。
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 09:23
同意。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-12 11:36
这次所谓”中国中医药界乃至世界中医学界的顶级学术会议，是我国中医药科学发展的一次盛会“，却没有任何一个中医专家拿出一个真正象征中医药发展的成果报告来，更是中医弱化的标志！尤其“更是一场“弘扬青蒿素精神传承创新中医药共促人类健康”的“罗浮论道””这句话，显示了会议的召开者、组织者试图把“青蒿素精神”当成了今后中医药发展的主要途径，长此下去，那就等于中医自宫，废医存纯（药）了。
——杏林先生的发言评论，可谓是一针见血，振聋发聩！
青蒿素，三氧化二坤的研制，可以说成是中西医融合的成果，但绝不是中西医融合的成功典范。上述二药，皆是在西医辨病论治理论指导下研制取得，也是在西医辨病论治理论指导下应用于临床，与中医辨证论治理论完全无关。按照这样的道路走下去，中医辨证论治的方法，中医以病理（证）为核心的疾病本质观，以病理（证）为纲领的诊治思维路径（程序、模式）将荡然无存，即杏林先生所说的“中医自宫，废医存药”的境地。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-12 11:42
中医理论尤其是中医基础理论没有突破。
——知道问题的核心在于中医基础理论， 也算是一个明白人。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-12 12:19
不是自宫啦，是自己不进步，又反对别人改革开放，终究会被淘汰啦
——死于他人之手，不为自宫；死于自己队伍之手，当谓之自宫
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 12:33
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 萧铁 时间: 2016-9-12 12:36
G20刚刚开完，主题中有两对词反映当今时代大势和国家战略：曰创新，曰包容。把现代科学手段引入中医既是包容也是创新，但中医队伍看上去很多人对此极不以为然，明明是别人进步却成了自己“弱化”，自己不思上进被淘汰却说成是“自宫”，其实“弱化”好“自宫”好，反正不改革开放，不包容创新，要坚持所谓“中医自身发展的规律”，必被时代所抛弃，怨不得别人。
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 12:40
中医传承几千年，理论的传承最重要，比临床的传承更重要。中医的命门不在新，在真，中医不真了也就完蛋了。
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 12:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 14:07
中医现代化和科学化是时代的要求，势不可挡。中医界不是不想，是认识不了、不知道、做不到。
作者: gl0101 时间: 2016-9-12 14:13
中医现代化和科学化，卡脖子的就是阴阳五行。放弃阴阳五行，必然化不好；抱着阴阳五行，必然化不了。所以，难。说到底，困难还是在阴阳五行。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-12 15:13
那怎么办啊？
作者: llyyjj 时间: 2016-9-12 15:15
“中医自身发展的规律”-------------------------------------------------------
我看问题的根源就在这个上。
谁能讲讲“中医自身发展的规律”？
讲不出来，坚持个鬼？
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-12 17:40
按照这样的道路走下去，中医辨证论治的方法，中医以病理（证）为核心的疾病本质观，以病理（证）为纲领的诊治思维路径（程序、模式）将荡然无存，即杏林先生所说的“中医自宫，废医存药”的境地。
——以外在症状为导向，去确定内在病理改变（包括病变部位、性质），再据此解释症状，分析不同病理改变之间的相互关系，寻求病因、预测转归、确定治疗。如此一来，我们在诊治内伤杂病时，将可以迅速抓住本质与要害，诊治过程将变得更为流畅、有效和便捷，将极大的提高西医诊治内伤杂病的效率及水平……
临床病症诊治思维改进之我见
http://t.cn/RcIuYP7
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-12 17:49
已将此帖推荐至微博平台
http://weibo.com/1130192672/E7svRhfMq
作者: 杏林童子 时间: 2016-9-12 20:24
谢谢总版主陈先生点评！
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-13 08:54
辨证论治模式的本质及证的现代医学内涵一天不弄清，中医辨证论治的方法，及在辨证论治纲领下的各种治法，方药与针炙等各种具体治疗药物与手段，其合理性与合法性就会遇到现代医学界及知识界的不断质疑与否定。青蒿素与砷剂的成功，不是减轻，而是加重了这种倾向。
作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 18:36
非常的有见地
作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 18:37
其实 他就是这么的简单而复杂。认识到了 他就非常的简单 认识不到 他就非常的复杂。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-13 19:34
读书宜由博返约，临证宜执简驭繁
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 22:05
其合理性与合法性就会遇到现代医学界及知识界的不断质疑与否定。-------------------------------------------------------------------------------
您这个顾虑现在还用不着。
中医界现在整天强调中医“自身规律”，整天反对西化，您顾虑现代医学的质疑，简直是叛逆不道，是典型的西化，是投降派。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-13 22:39
中医界现在整天强调中医“自身规律”，整天反对西化，您顾虑现代医学的质疑，简直是叛逆不道，是典型的西化，是投降派。
一一要用正确的，合乎事实与逻辑的思想与观点去回应、批判、斗争现代医学界与知识界对中医的质疑与否定，打口水战、关起门来自说自唱是没有意义的，恰恰是理论上虚弱的表现。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 23:56
大家不喜欢这些成果，因为这些不是中医的。
什么才是中医的？大家讲讲。
如果讲不出来“纯中医”的成果，中医还能怎么办？
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-14 05:13
大家不喜欢这些成果，因为这些不是中医的。
什么才是中医的？大家讲讲。
一一中医理论现代话、现代化、与科学化。
脏腑学说的本质、气血津液学说的本质、经络学说的本质、证候学说的本质、六淫学说的本质、辨证论治方法的原理等等，这些都可以算是＂纯中医＂发展的内容与成果。
一旦上述问题得到根本解决，现有的中医辨证论治方法，及在辨证论治纲领下应用的各种治法，各种具体运用使用的方药与针灸等治疗方法与手段，其合理性、科学性将会得到重新认识与评估，整个医学的水平将会进入一个新的阶段、新的境界。
作者: 萧铁 时间: 2016-9-14 08:12
Well，陈总版这个说法就是中医药+科学，按前面一些帖子的逻辑，至少就已经有人认为不能代表中医了。
还有，说搞清中医理论的本质，这里有两个问题，一是用什么方法去搞清；二是什么时候能够搞得清。即使第一个问题可以解决（已经不容易，因为有些人就是自己不作为也不让别人搞，好像中医药是他的家产似的），第二个问题则更难：过去几十年已经证明，要在这些方面取得突破不是件容易的事，要等到这些问题”得到根本解决“，恐怕没有几十年功夫不行。就如临床治病，等到什么都搞清楚了，恐怕病人早已完蛋了。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 10:52
回复陈斌先生52楼，萧铁先生53楼：
脏腑学说的本质、气血津液学说的本质、经络学说的本质、证候学说的本质、六淫学说的本质、辨证论治方法的原理等等，这些都可以算是＂纯中医＂发展的内容与成果。
---------------------------------------
这就要先讨论萧铁先生52楼的第一个问题：一是用什么方法去搞清？
二位讲的要搞清这些内容的实质，我知道的，只有用现代医学研究方法，就这么一种方法。其他方法我不知道，只是常听说“中医自身规律”、“中医独立发展”、纯中医”等等，就是不知道到底有些什么内容？
您二位知道不？我估计也不知道。
论坛的各位，谁知道中医自身的规律是什么？讲出来咱们才好坚持啊。
作者: 南京陈斌 时间: 2016-9-14 12:00
二位讲的要搞清这些内容的实质，我知道的，只有用现代医学研究方法，就这么一种方法。
——正解。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 16:28
过去几十年已经证明，要在这些方面取得突破不是件容易的事，要等到这些问题”得到根本解决“，恐……
-----------------------------------------------------------
这个倒不用太急。科学研究嘛，就是很慢。研究的研究着，治病的治病着。
现在中医的问题倒不是研究的快慢。是不管快慢，都有人反对，青蒿素获大奖还被中医排除出中医范围，不知道给中医剩下什么。
大家多多少少说出来一点中医的研究、发展步骤和方法，也好讨论，可是大家老强调纯中医，强调自身规律，就是不说怎么算纯，怎么算自身规律。
作者: 萧铁 时间: 2016-9-14 20:20
本帖最后由 萧铁 于 2016-9-14 20:22 编辑
回头找了一下，我最早是在2009年此论坛前身有个帖子转载的国务院文件看到的（提法是“遵循中医药发展规律”），当时就指出这是是送给倒骑驴集团的一张空白支票，七年过去了，当时的判断经得起考验：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=45578
记得当时那个所谓中医战略家贾某，与邓国医炮制了个所谓中医药发展战略，这个文件列出的很多措施应与此有关，譬如国医大师啦，三名战略啦都是他们那时搞出来的。
贾某几年前好像心脏病死了，到现在再无人讲中医战略，也是有些奇怪。
| 欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) |
Powered by Discuz! X3.4 |