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标题: 今天的中医学里有很多的假学问 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 16:12
标题: 今天的中医学里有很多的假学问
本帖最后由杨金峰于 2016-9-3 18:15 编辑

   看到这个标题，会有很多人，义愤填膺I。

   为什么会有很多的人对这个标题，对这个说法义愤填膺？因为这些义愤填膺里的这些人们，他们掌握的、他们津津乐道的，正是中医学里的假学问。

   有些人会说，这个标题打击面太大，还有些人说，这个说法危言耸听，没有根据，是造谣。

其实，判断这个标题是否正确，非常的简单。

一个正确的学科，他一定会给这个学科的学习者，带来一个能力的提高。一个正确的学科，他会在应用的领域，让学习者，工作如鱼得水。一个正确的学科，要让学习他的人，在应用时，力量倍增，能力爆发。我们看看中医学的现实，是这样的吗？

一批又一批的中医学子，在中医院校付出了时间，金钱和心血，毕业后，这个学科给他们带来了什么现实？往最好了说，就是给了他们一个毕业证，证明了他们是学习中医学的大学生。中医大学给了他们什么样的技能了吗？

   我们经常说，实践是检验真理的唯一标准。那么，中医药大学毕业的学生，他们学到的知识，能经受实践的检验吗？？中医药大学的学科学习，给学生什么样的技能了吗？他们在校所学的中医理论，在现实中，给他们以什么的帮助了吗？没有，他们学的理论，在实践后，只能让他们对中医学的理论，更加迷茫，所以，他们最后放弃了这个学科和这个职业。

   有多少老教授，老中医，穷经皓首的学了一辈子中医学，到头来，还是一无所长。这不是事实吗？而那些所谓的学中医，你就不要多想，不要把他想复杂了的认识，却得到了一些收获。这是为什么呢？

      因为，你不去多想，不去研究中医学的理论，你只要去按古人的经验，继承古人的经验去治疗疾病，那就是有效的。中医学的实际应用价值，让我们信服。中医药的临床疗效，有很多地方，都是西医所无法比的。这是事实。

为什么中医学里充满了假学问，他还有有如此的价值？

因为中医学的过去和现在，他的很多东西，都是经验，他基本还徘徊在经验医学的这个阶段。

   从经验医学的这个角度看中医学，他是比较成熟的医学。可是从理论医学的角度看中医学，他是一个非常不成熟的一门医学。至少今天和过去的中医学，还都是这样的一门不成熟的理论医学。

   经验医学是没有理论，或者说是基本的不需要什么理论的。有效就是真理，这是经验医学的核心。

   其实，中医学之所以让人感觉神奇，其原因也正在于此处。

   我们对魔术都很感兴趣吧？为什么对魔术感兴趣？因为，我们不知道魔术背后的道理和原因，所以，我们惊奇于他的不可思议。

   其实，对中医学感觉神奇，和对魔术感觉神奇的道理是一样的。虽然他们都很神奇，但是，不能说他们是博大精深。他们目前看，还都不够这个资格。

   在面对一门以经验为基础的医学面前，我们要研究经验医学背后的道理，这无疑是对中医学的一次全面的升级和提高。

   为了让中医学走向更高的阶段，中医学在历史中，走过了太长的研究和探索之路。可是，直到今天，中医学在理论上，还充斥着太多的假道理、假学问。

   这些假道理、假学问，被前人重复着，被教授和老师重复着，被一批一批的大量的学子  重复的学习着。

   中医学有效性，是事实，中医学在解释和认识这些有效性的背后的道理，很多都是错误的，都是虚假的。学生们在学这些假道理，假学问，他们在临床上去运用，能不碰钉子吗?这些假道理，假学问，假理论，指导不了真实而客观的临床医疗，学生们学完后，用不了，用不上，处处碰壁，他们能不灰心，能不转行吗？

   今天的中医在校学生，他们在学校学习的，其实更多的是所谓的中医学的理论。而正是这些不完整的，不成熟的，充满了虚假的中医理论，导致了学生们的最后结果。

   如果，他们在学校，只学习中医学的经验，那么，他们毕业后，都可以很快的上临床。而学习了中医学里错误的理论，才是他们无法上临床的罪魁祸首。

   这就是很多的民间中医，背一背烫头歌。只要背会了汤头歌，在很短的时间内，就可以上临床，而大学几年的中医学生，却上不了临床的一个主要原因。

   所以，对中医学理论，要有突破性的认识，才是中医学，要解决，要研究的主要任务。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 17:00
中医学，之所以难学就是因为他目前里面的理论，真假对错混扎在一起，后学难以分辨

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 17:36
所以中医学的前途一定是反思中医学理论，改进中医学理论，而决不是只继承就可以了。因为，继承的中医学理论的现实，已经告诉我们了他是行不通的。

所以，从这个角度来认识中医学的学术讨论，其实，质疑和反思中医学，对中医学的进步和发展，更有好处，也更有价值。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 17:38
尤其那些天天高喊中医伟大，却不思进取的人对中医学是具有危害性的。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 17:41
本帖最后由杨金峰于 2016-9-3 17:42 编辑

为什么中医队伍的假大空很多？因为，中医理论的本身就存在很多假大空的东西。为什么说中医理论里，就有很多假大空的东西？因为，你把这个理论和实际一结合，一运用，他是用不了的，他是和事实脱节的，他是指导不了实际的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 18:10
中医里的假学问就是现在的中医教材！！就是科学主义者的错误理解，篡改，断章取义！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 18:15
          心主血脉【全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的搏动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构成的独立的循环系统的生理功能。】
      这是一种错误的理解，这段话是完全错误的，是套用了西医循环系统的概念，瞎编出来的！
      这才是假学问，余类推！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 18:20
心主血脉心、脉、血三者密切相连，构成一个血液循环系统。血液在脉中正常运行，必须以心气充沛，血液充盈，脉管通利为基本条件。其中心脏的正常搏动，对血液循环系统生理功能的正常发挥起着主导作用，故说“心主身之血脉”（《素问•痿论》）。

纯粹是假学问！！！胡编乱造！

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 18:21

中西医融合观发表于 2016-9-3 18:10
中医里的假学问就是现在的中医教材！！就是科学主义者的错误理解，篡改，断章取义！

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 18:23

中西医融合观发表于 2016-9-3 18:15
心主血脉【全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的搏动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构 ...

我突发奇想，心主血脉，是不是还可以这样的理解，那就是，心是血脉的主要管理和调控者。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 18:26
      （心）说文，按,在肺之下,膈膜之上,着脊第五椎。形如莲蕊,上有四系,以通四脏。心外有赤黄裹脂,谓之心包络。难经42难曰∶心重十二两，中有七孔三毛，盛精汁三合，主藏神。这就是中医的心！
   请注意，【形如莲蕊,上有四系,以通四脏】，没有说与血管，血脉相连！也没有说过“心脉”的事！
   【盛精汁三合，主藏神。】心里面没有血，而是【盛精汁三合，主藏神。】
   心主血脉，中医认为，气血沿着经脉运行！而不是血在脉管里流动。中医认为，血受到气的推动而运行，并没有说“心气推动血液在脉管里流动”！！中医教材把心主血脉说成是血液循环，显然是错误的！

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 18:27

中西医融合观发表于 2016-9-3 18:20
心主血脉心、脉、血三者密切相连，构成一个血液循环系统。血液在脉中正常运行，必须以心气充沛 ...

李老师我有一个这样的感觉，那就是，我们没必要去念念不忘别人的我们自认为是错误的东西吧。我们要把主要目光放在对新问题的研究和讨论中。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 18:28
我们的目的不是为了来打败某个个人而是为了在讨论和交流中对中医学有所发现。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 19:26

杨金峰发表于 2016-9-3 10:28
我们的目的不是为了来打败某个个人而是为了在讨论和交流中对中医学有所发现。

学术讨论与某个人没有关系。任何一个人的见解其实都是一部分人的认识！！先生发表的帖子，绝对不是你个人的认识，我发表的帖子，也不完全是我个人的看法。在这个虚拟世界里，你我互不相干，谁也不认识谁！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 16:56

中西医融合观发表于 2016-9-3 18:15
心主血脉【全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的搏动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构 ...

心主血脉【全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的搏动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构成的独立的循环系统的生理功能。】
这是一种错误的理解，这段话是完全错误的，是套用了西医循环系统的概念，瞎编出来的！
这才是假学问，余类推！
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我讲心是神明的时候，您问过我，心主血脉怎么处理，我说后面要讲。没等我讲，您这里讲出来了，我怕您老忘了，给您这条加十分。
就是咱们俩都否定“心主血脉”，以后咱们俩不讨论这个问题了，其他人质疑，咱们共同回复。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 17:06
杨先生，标题不对。
不是今天，是中医理论自古就有假学问。
说中医有假学问，不是攻击中医。中医里进来假学问，有其必然性，也有其合理性。所有的学科都有这个现象。
我前几天说，中医理论有推测的成分，惹的几位恼火，就差扣反中医帽子了，我给解释了一下，好像对方听进去了。

科学上，任何学科都离不开假设、推理、猜测这些思维过程，否则就不能形成这门学科。在学科发展过程中，对假设、推理、猜测，逐渐验证，证实一部分、抛弃一部分，这是正理。
把古人所有的假设和推测都当成真实的，认为不需要证实，这是成心作假，这是坑中医。

常讲取其精华去其糟粕，到了具体问题，就不容许怀疑、不容许批判，甚至不容许探讨，这是成心要坑中医。
另外，这几年还有成心往中医里参合假学问的，这是另一回事，更“反动”了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-5 17:23

llyyjj 发表于 2016-9-5 08:56
心主血脉【全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的搏动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构成的独立 ...

你就是一个“西”（方）瓜脑袋！不要偷换概念！现在中医教材对于心主血脉的认识是错误的，他违背、篡改了中医经典的原意！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-5 17:26

llyyjj 发表于 2016-9-5 09:06
杨先生，标题不对。
不是今天，是中医理论自古就有假学问。
说中医有假学问，不是攻击中医。中医里进来假 ...

      常讲取其精华去其糟粕，到了具体问题，就不容许怀疑、不容许批判，甚至不容许探讨，这是成心要坑中医。
======================================
   回复：
   你们否定的、篡改的恰恰是精华！戴着西方科学的哈哈镜看中医！！！！！西（方）瓜脑袋！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-5 17:38
【肾是精，心是神明，脾是运化……】
请教二位：这是不是假学问？？

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-5 18:51
本帖最后由千秋雪于 2016-9-9 21:38 编辑

杨版主真是少有的高人，能慧眼识真，看出今天的中医学里的很多假学问。然而到底哪些是真学问，哪些是假学问呢？请样板版普度众生，一一指出才好。免得我等误入歧途，误学邪说！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-5 20:09
其实，不能说成是假学问，而应该说是错误的学问，如由五行学说演绎出来的绝大多数理论。

作者: 黄中正 时间: 2016-9-5 20:30

中西医融合观发表于 2016-9-3 18:20
心主血脉心、脉、血三者密切相连，构成一个血液循环系统。血液在脉中正常运行，必须以心气充沛 ...

这个循环系统可能就是中医的脏腑系统。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 22:07

中西医融合观发表于 2016-9-5 17:23
你就是一个“西”（方）瓜脑袋！不要偷换概念！现在中医教材对于心主血脉的认识是错误的，他违背、 ...

真是岂有此理！
我赞同您的意见，还赞同下不是了！
您这是铁定的要我跟您作对？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 22:10

中西医融合观发表于 2016-9-5 17:38
【肾是精，心是神明，脾是运化……】
请教二位：这是不是假学问？？

能论证的与实际相符，就是真学问，不与实际相符，就是假学问，我论证出来，您批判，批倒了，就是假学问。批不倒，就是真学问。
科学上的论断都是这样，懂吗？
大学生毕业论文还要答辩，都是这个道理。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 22:13

杨金峰发表于 2016-9-3 18:27
李老师我有一个这样的感觉，那就是，我们没必要去念念不忘别人的我们自认为是错误的东西吧。我们要 ...

您说的是，咱们不纠结各人的观点。
不过，讨论问题，不比说新旧，哪个问题大家有兴趣就哪个。科学探索永无止境。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-5 23:29

中西医融合观发表于 2016-9-5 13:23
你就是一个“西”（方）瓜脑袋！不要偷换概念！现在中医教材对于心主血脉的认识是错误的，他违背、 ...

现在中医教材对于心主血脉的认识是错误的，他违背、篡改了中医经典的原意！

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哪个经典中，心不主血脉？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-5 23:32

中西医融合观发表于 2016-9-5 13:26
常讲取其精华去其糟粕，到了具体问题，就不容许怀疑、不容许批判，甚至不容许探讨，这是成心要 ...

你们否定的、篡改的恰恰是精华！戴着西方科学的哈哈镜看中医！！！！！西（方）瓜脑袋！！

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原来你学的西医理论都是错误的？都是害人的？要不要起诉你？

——语无伦次！

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-6 05:36

中西医融合观发表于 2016-9-3 10:26
（心）说文，按,在肺之下,膈膜之上,着脊第五椎。形如莲蕊,上有四系,以通四脏。心外有赤黄裹脂,谓之 ...

心主血脉，就是说心脏主导血液在脉道里的正常循环，这有什么错呢？请不要故弄玄虚，把中西医之间搞得格格不入！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-6 08:19

千秋雪发表于 2016-9-5 21:36
心主血脉，就是说心脏主导血液在脉道里的正常循环，这有什么错呢？请不要故弄玄虚，把中西医之间搞得格格 ...

中医理论中的【心主血脉】不是西医理论中的血液循环！！二者根本不是一回事！我们可以另外发帖专门讨论！！

作者: 太白侠 时间: 2016-9-6 11:07
孩儿他姥爷，又称为泰山。登上泰山之巅，不能说踩在孩儿他姥爷头上了。现代中医的智商，真是愁人。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-6 16:34
本帖最后由 llyyjj 于 2016-9-6 16:35 编辑

中西医融合观发表于 2016-9-5 17:23
你就是一个“西”（方）瓜脑袋！不要偷换概念！现在中医教材对于心主血脉的认识是错误的，他违背、 ...

真是岂有此理！
我赞同您的意见，还赞同下不是了！
您这是铁定的要我跟您作对？

点评

中西医融合观
先生篡改了我的观点！！！ [color=#999999 !important]发表于 8 小时前
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[color=#999999 !important]您老是喝醉了。还是睡糊涂了？
[color=#999999 !important]这个帖子里，心主神明话题，我一句话也没有说，就给您加了十分，您说我“篡改”，我连话都没说，难道在心里默默篡改？您太能搞笑了！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-6 17:51

llyyjj 发表于 2016-9-6 08:34
点评中西医融合观
先生篡改了我的观点！！！发表于 8 小时前
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中医理论中的【心主血脉】不是西医理论中的血液循环！！二者根本不是一回事
李老师，你同意吗？？？请回答，同意，还是不同意！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-6 18:18

中西医融合观发表于 2016-9-6 17:51
中医理论中的【心主血脉】不是西医理论中的血液循环！！二者根本不是一回事
李 ...

中医理论中的【心主血脉】不是西医理论中的血液循环！！二者根本不是一回事
李老师，你同意吗？？？请回答，同意，还是不同意！！
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中医理论和西医理论当然不是一回事。同意您“两回事”的说法。
但是，正确阐述“心主血脉”，还真是一个重要问题。我可以到我那个心主神的帖里讲讲。
我的观点是，心是神明。要阐述这个观点，首先的把“血脉说清楚”，不能躲开心主血脉，对吧、

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-6 21:25

llyyjj 发表于 2016-9-6 10:18
中医理论中的【心主血脉】不是西医理论中的血液循环！！二者根本不是一回事
李老师，你同意 ...

请继续！

作者: gl0101 时间: 2016-9-6 21:30

作者: llyyjj 时间: 2016-9-6 23:46
本帖最后由 llyyjj 于 2016-9-6 23:48 编辑

中西医融合观发表于 2016-9-6 21:25
请继续！

先在这里把心主血脉说清楚吧，反正讲心是神明也要说的。

心主血脉，这个原词，《内经》没有，有类似的论述，这些论述能不能理解成先在教材说的那样，（就是和西医生理学一样），还是要争论的。
也就是说，在《内经》中，在脏腑学说中，并没有像教材那样说的和西医一样。
《素问·痿论》说:“心生身之血脉”
《素问·六节脏象论》指出“心者,...其充在血脉”
《五脏生成篇》曰∶诸血者皆属于心
以上这些内容，都表示心与血、脉有密切关系，但不能明确指出心是血液循环的动力。

过了一千多年，在明朝，有《医学入门》:"人心动则血行于诸经，静则血藏于肝臟，故肝为血海，心乃内运行之，是心主血也",这个认识很了不起，因为这时候西方的解剖学生理学还没有传人中国，或许西方还没有形成现代解剖学、生理学，我不清楚，没有传人中国是肯定的。

也就是说，明朝的中医，就发现了心脏在血液循环中的作用。
《医学入门》的发现，虽然很了不起，可惜，迟了！
迟了，是因为脏腑学说形成以后，就成了中医理论的核心，中医的辨证论治是在脏腑学说指导下应用的。所以，在二十世纪八十年代前（大约言之，不准确），中医治疗心力衰竭，没有从心论治的。

到了现代，一方面是西医的影响，一方面是古医籍的研究，中医发现了心脏在血液循环中的动力作用。所以，在中基教材中，就表述为：全身的血液都在脉中运行，依靠心脏的搏动，输送全身。包括：心脏，血脉，血液三者构成的独立的循环系统的生理功能。（引自本帖7楼）
融合观先生认为这个说法是错误的。我同意他的说法，说错误，是不符合固有的脏腑学说。
从明朝的《医学入门》开始，到后来的西医传入，中医对心脏推动血液运行的认识明确了，对心主血脉的阐述也改变了，这是脏腑学说的发展。
更重要的是，心力衰竭的辨证论治上，也从原来的治脾治肾（其实就是治水），扩展到了治心，补益心气为主的治疗方法和经验方得到了较广泛的应用。
大家常抱怨，中医的理论多少年没有发展，其实发展还是有一点的，对心主血脉认识的发展，并用于临床取得实效，提高了临床水平，这就是一例，只是这样的进步不多，也不够大。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-7 08:56
本帖最后由中西医融合观于 2016-9-7 01:06 编辑

   在明朝，有《医学入门》:"人心动则血行于诸经，静则血藏于肝臟，故肝为血海，心乃内运行之，是心主血也"
==============================================
   《医学入门》(公元 1624 年)明.李榳着。万历（1573年9月4日－1620年8月18日）中西医汇通开始，而在此之前西医的一些知识已经传入中国。

      大约在明朝万历（1573—1619）年间，当时有意大利人利玛窦著《西国记法》传入国中，其中一部分是叙述神经学的，可称为西方医学传入我国第一部有关医学的书。天启元年（1621年）日尔曼人邓玉函来到我国澳门，作了第一次解剖术，继又译著成《人身说概》二卷，天启二年（1622年）意大利人罗雅谷来华，经澳门遍历绛州、开封、北京，译著《人身图说》。还有其他许多西方学者的著作，其中的一部分或者大部分涉及到医学。这一时期凡西方医学的解剖生理学、病理学、治疗学、药物学等，都逐渐渗入我国，开始中、西医汇通时代。王宏翰认为西人所谓水、风、火、土四元素说，与中国五行学说相似，便拿来与中医的太极阴阳之说加以汇通，还以胎生学阐发命门学说。王学权则认为《人身说概》、《人身图说》等著作中介绍的解剖学知识，可补中医学之不足，但也有不足之处，要“信其可信，阙其可疑”。在这一时期，张景岳的著作《类经》中所列“藏象专篇”有没有受到西方医学的影响，有待进一步考证，但是同时代稍晚时期的汪昂及金正希认同“脑主记忆说”无疑来源于西方医学，此后藏象学说不断受到西方医学的冲击。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-7 09:10
      "人心动则血行于诸经，静则血藏于肝臟，故肝为血海，心乃内运行之，是心主血也"
===============================================
         回复：
         【人心动则血行于诸经，】经指经络！也没有说过【心气】推动……

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-7 09:20
      更重要的是，心力衰竭的辨证论治上，也从原来的治脾治肾（其实就是治水），扩展到了治心，补益心气为主的治疗方法和经验方得到了较广泛的应用。
=====================================================
      回复：
   心力衰竭，在《金匮要略》中，属于支饮！！！有大量的论述治疗心力衰竭的方剂！你去查查！
   什么中药补益心气？？？人参吗？？？
      前面已经说过了，人参在心力衰竭的代偿期是不能用的！！！在水肿期使用也是补脾气，运化水湿！而不是补心气！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-7 16:25

中西医融合观发表于 2016-9-7 08:56
在明朝，有《医学入门》:"人心动则血行于诸经，静则血藏于肝臟，故肝为血海，心乃内运行之，是心主 ...

谢谢您介绍的西医传人资料，那就是说，《医学入门》的作者，有可能接受了西医解剖生理学知识的影响。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-7 16:33

中西医融合观发表于 2016-9-7 09:20
更重要的是，心力衰竭的辨证论治上，也从原来的治脾治肾（其实就是治水），扩展到了治心，补益心 ...

【人心动则血行于诸经，】经指经络！也没有说过【心气】推动……
-----------------------------------
是的，中医至今，经络与血管还在打官司。这句话的重点是，已经认识到心动是血液循环的动力。心气推动的认识还在以后。

心力衰竭，在《金匮要略》中，属于支饮！！！有大量的论述治疗心力衰竭的方剂！你去查查！
------------------------------------------
是啊，我前面说了，古代治心力衰竭，是治水的，就是这样啊，您看我的帖也稍微仔细点好吗？方剂很多，现在又有了补气药的方剂。

什么中药补益心气？？？人参吗？？？
前面已经说过了，人参在心力衰竭的代偿期是不能用的！！！在水肿期使用也是补脾气，运化水湿！而不是补心气！！！
---------------------------------------------------------
人参在心力衰竭的代偿期是不能用的！这句话，我不知道，人参增加心肌收缩力、人参改善心功能的研究和临床报道很多，我自己就常用，可能本论坛许多中医大夫都常用，您这个“不能用”有什么依据，您一会讲讲。人参补心气的报告很多的。
如果有兴趣，大家可以专门讨论中医治疗心力衰竭。

作者: 太白侠 时间: 2016-9-7 17:48

llyyjj 发表于 2016-9-7 16:33
【人心动则血行于诸经，】经指经络！也没有说过【心气】推动……
-----------------------------------
...

李老师啊，没弄明白你的弯弯绕。心是神，神气推动神血运动，心气虚就是神气虚，心血虚就是神血虚？心脉瘀阻，就是神脉瘀阻？这个虚啊、阻啊，表现不表现出神的失态？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-7 18:39
   急性心力衰竭的临床表现：

临床表现

1.病史和表现
2.诱发因素
3.早期表现左心功能降低的早期征兆为心功能正常者出现疲乏、运动耐力明显减低、心率增加15～20次/分，继而出现劳力性呼吸困难、夜间阵发性呼吸困难、高枕睡眠等；检查可见左心室增大、舒张早期或中期奔马律、两肺底部有湿罗音、干啰音和哮鸣音，提示已有左心功能障碍。
4.急性肺水肿    起病急，病情可迅速发展至危重状态。突发的严重呼吸困难、端坐呼吸、喘息不止、烦躁不安并有恐惧感，呼吸频率可达30～50次/分；频繁咳嗽并咯出大量粉红色泡沫样痰；心率快，心尖部常可闻及奔马律；两肺满布湿罗音和哮鸣音。

   李老师，这样的病人降气，利水尚且来不及，你敢用人参大补元气吗？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-7 18:42
   人参：
   性味：味甘、微苦，性温、平。归脾、肺经、心经。补气，固脱，生津，安神，益智。
   归经：入脾、肺经。
1、《本草衍义补遗》：“入手太阴。”
2、《本草汇言》：“入肺、脾二经。”
3、《药品化义》：“入脾、胃、肺三经。”
   功效：大补元气，复脉固脱，补脾益肺，生津，安神。[4]
   归心经，是因为人参能够安神！而不是补心气！！！！！在中医理论中没有人参补心气的说法！！！

   所谓【心气虚，心脏鼓动无力】，纯粹是套用西医的说法！篡改经典中医理论！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-7 22:21

太白侠发表于 2016-9-7 17:48
李老师啊，没弄明白你的弯弯绕。心是神，神气推动神血运动，心气虚就是神气虚，心血虚就是神血虚？心脉瘀 ...

唉，不是我要弯弯绕，是让融合观老先生牵着鼻子走了，东一头西一句的。

我发了一个讨论心主神明的帖子，我想表达我对心神的看法，我认为，中医传统脏腑学说里，心实际就是神，而心主血脉的认识，并没有纳入脏腑学说中，也没有指导辨证论治。用心主血脉指导辨证论治，是后世的事。

我想在那个帖里，只讨论心与神明，他老人家不在哪里好好讨论，到处追着问，东一榔头西一棒子，我也被转晕了，到处跟帖，让您也看晕了，呵呵。

本帖36楼，介绍后世把心主血脉应用到辨证论治来的一点资料，我查到的最早是《医学入门》的，或许还有更早的。接着我们讨论了几句和西医的关系，他认为，那个时候就开始受到了西医的影响，这个我不好确定。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-7 22:23

中西医融合观发表于 2016-9-7 18:39
急性心力衰竭的临床表现：

临床表现

急性肺水肿我没有治过，真的不知道。估计，没有用人参的，也没有见过相关报道。
也没有见过中医抢救急性肺水肿的报告。
人参治心力衰竭，都是治慢性的。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-7 22:26

中西医融合观发表于 2016-9-7 18:42
人参：
性味：味甘、微苦，性温、平。归脾、肺经、心经。补气，固脱，生津，安神，益智。
...

归心经，是因为人参能够安神！而不是补心气！！！！！在中医理论中没有人参补心气的说法！！！

所谓【心气虚，心脏鼓动无力】，纯粹是套用西医的说法！篡改经典中医理论！

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1，中医有补心气的理论，您可以去查。
2，鼓动无力，确实是受西医的影响，咱们两个前面都这样认为。现在是要评论，这种影响，算不算中医理论的发展。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-8 06:48

llyyjj 发表于 2016-9-7 14:26
归心经，是因为人参能够安神！而不是补心气！！！！！在中医理论中没有人参补心气的说法！！！

...

说人参！！
人参，是不是补心气，鼓动心脏跳动，治疗急性心衰？？人参，治疗水肿的时候是补心气，还是补脾气的？？？

作者: 太白侠 时间: 2016-9-8 09:45

llyyjj 发表于 2016-9-7 22:21
唉，不是我要弯弯绕，是让融合观老先生牵着鼻子走了，东一头西一句的。

弄混岳父和泰山，其实从《难经》就开始了。当精通中西医的翻译家把岳父翻译成神经，把泰山翻译成心脏的时候，一些可以著书立说的中医家们，彻底被弄蒙圈了，再也找不到北了。不过呢，经验归经验，理论归理论。先前的经验该岳父的还是岳父的，该泰山的还是泰山的，而教材之后岳父的经验与泰山的经验就一塌糊涂了。

作者: jyds123 时间: 2016-9-8 10:50

杨金峰发表于 2016-9-3 17:00
中医学，之所以难学就是因为他目前里面的理论，真假对错混扎在一起，后学难以分辨

哥，你的楼歪了

作者: llyyjj 时间: 2016-9-9 23:02

太白侠发表于 2016-9-7 17:48
李老师啊，没弄明白你的弯弯绕。心是神，神气推动神血运动，心气虚就是神气虚，心血虚就是神血虚？心脉瘀 ...

拿“心”做例子。虽然，把行使君主职能，出神明，定义为“心”了，但是，在做为解剖标识的时候也用心这个词儿，比如“心下”，就是指解剖之心的下面。为了说明解剖之心病情，一般用其它名称代之，如胸中、膻中、心中、真心等。真心痛，就用“真心”来区别对待借用解剖“心”这个称谓而重新定义内涵的那个出神明的“心”。
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您的这段话，就能解释我的“弯弯绕”。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-10 07:04
万不离其宗，弯弯绕，绕来绕去，中医理论是瞎猜！根据就是脏腑与西方科学原则不符

作者: 太白侠 时间: 2016-9-10 10:06

llyyjj 发表于 2016-9-9 23:02
拿“心”做例子。虽然，把行使君主职能，出神明，定义为“心”了，但是，在做为解剖标识的时候也用心这个 ...

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