导航中医药

标题: 讨论伤寒论一个问题 [打印本页]

作者: 溪流 时间: 2016-9-2 13:53
标题: 讨论伤寒论一个问题
结胸者项亦强如柔痉状下之则和宜大陷胸丸结胸者，水热互结于心下，心下痛，按之石硬好理解，为什么大陷胸丸证出现“项强，如柔痉状？”
有人以结胸位置偏上解释，我认为不完善。大家来讨论。

作者: 溪流 时间: 2016-9-2 14:11
关于阳明一证，曾有太阳阳明、正阳阳明、少阳阳明之分。历代医家对此分类，见解很不一致。通常认为，正阳阳明，为阳明自病；太阳阳明、少阳阳明，是太阳或少阳误治而来；其胃家实则一也。但据范中林临床经验：太阳阳明、少阳阳明，不经误治，亦可传经转实。

作者: 溪流 时间: 2016-9-2 14:15
为什么阳明结胸证可以转太阳经项强？机理是什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 16:36
的确是个争论的问题，请先生赐教。

作者: 溪流 时间: 2016-9-2 17:28
(请先生赐教。)
岂敢赐教，我也是不清楚啊。

作者: 溪流 时间: 2016-9-2 17:30
临床确实有此证。不少见。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 18:29
大家不发言，先引用一下名词解释。

柔痉：证候名。痉，是指项背强直，角弓反张，有汗的叫柔痉，无汗的叫刚痉。“结胸者，项亦强，如柔痉状”并不是真正的柔痉，乃因胸脘部硬满，疼痛，头只能后仰而不能前俯，好象项部强直的柔痉一样，其实质和项背强直，角弓反张完全不一样。

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-3 07:54
结胸有大小,邪结有高下.本证是数大结胸,邪偏于高位者.邪结偏高,能仰不能俯,故曰"如柔痉状'',邪偏上者宜缓,邪偏下者宜速,本证邪偏于上,故宜丸不宜汤,以大陷胸丸下之则和.

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-3 07:59
伤寒论中说：“病发于阳而反下之，热入于里，因作结胸。”这是结胸病这一病名的成因。结胸病的治法有两种，一种是“大陷胸丸”：“结胸病，头项强，如柔痉状者，下之则和，宜大陷胸丸。”另一种是“大陷胸汤”：“短气、烦躁、心中懊恼，阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之”，又说“结胸热实，脉沉紧而实，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之”。大陷胸汤由三味药组成：大黄、芒硝、甘遂；大陷胸丸则多了葶苈子和杏仁。临床上如何区别使用这两个不同的方子呢？有人说，丸适用于结胸病轻症。但实际临床时很难区分轻与重，没有个固定的标准。有人说，丸适用不但胸中有水且肺里也有水。但如果不借助西医的检测也很难判断。这两个方子很近似，但用我们的“归脏易经方”区别就很明显，这两个方子的编码是根本不同的，打眼一看就知道，绝不会用错。下举一案例。

徐母，七十余岁，因高血压而求诊，除了血压高之外，问诊后得知尚有头晕、喘、腰椎受伤等多病。按照传统诊断方法就很复杂，头晕可能是少阳病，喘可能是肺气不畅……但打开“归脏易”一看是“大陷胸丸症”，头晕、喘是胸部积水导致的。然后告诉她是胸肺积水，家属不大相信，说：“肾积水还有可能，因为早年犯过这个毛病”。我说：“去医院拍片检查吧。”两天后家属又过来了，说：“拍片了，真的有积水，这你是咋看出来的？”说着拿出了X光片，诊断结论上说的清清楚楚。“但医院说，这病很重，要马上住院。”我说：“水若不去，治不得法，入冬甚危。住院这命估计就保不住了。”然后求方，书“大陷胸丸”：大黄半斤、葶苈子半斤、芒硝半斤、杏仁半斤做成丸子（古制半斤，方子因人而异请勿模仿）。家属拿方子去抓药，药剂师说：“这药太猛了，吃了会死人的。”听后大惊。又拿方子问了南京的某国医，国医也说了这是猛药，不可随便用。一家人都犹豫了，几次来电征询我的意见，后终于下定决心，依法制药。徐母服后一小时大吐，所吐皆水，然后又去厕所拉了两次。吐完拉完后，身上就轻松了，无任何不适感。第二天量血压，血压正常了，爬上五楼也不像以前那样喘了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5411418a0101iy58.html

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 09:45
结胸证，是《伤寒论》中的难点。

作者: 常其柏 时间: 2016-9-3 12:37
标题: 也或者
本帖最后由常其柏于 2016-9-3 13:23 编辑

中西医融合观发表于 2016-9-3 09:45
结胸证，是《伤寒论》中的难点。

结胸证，项亦强，如柔痉状。与服桂枝汤或下之，仍头项强痛，翕翕发热，无汗，心下满，微痛，小便不利者，桂枝去桂加白术茯苓汤主之相比，因本条不是心下满硬痛，只是心下满微痛，虚而非实，只用了桂枝去桂加白术茯苓汤。不言结胸证，而言结胸者，语法之妙，品昧无穷。耐思。此方或许是陷胸丸的后继用方。

作者: 溪流 时间: 2016-9-3 15:29
结胸者不一定不能前俯。但脖子僵硬，甚至后背不舒肯定是有的。
解释都不能令我满意。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 16:04
翕翕发热
====================================
请教：翕翕发热，是怎么回事？哪位先生解释一下！这个问题我思索了好几年了。

作者: 溪流 时间: 2016-9-3 16:24
本帖最后由溪流于 2016-9-3 08:39 编辑

溪流发表于 2016-9-3 07:29
结胸者不一定不能前俯。但脖子僵硬，甚至后背不舒肯定是有的。
解释都不能令我满意。

结胸项强为什么我确实不知道。但是临床我确实遇到结胸又项强的病人。

作者: 溪流 时间: 2016-9-3 16:31
翕翕发热
翕，鸟类躯部背面和两翼表面的总称。
翕翕发热翕，轻微发热，如鸟之羽毛拂过。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 17:12

溪流发表于 2016-9-3 08:24
结胸项强为什么我确实不知道。但是临床我确实遇到结胸又项强的病人。

请先生不吝赐教！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 17:23
我也不保守，请先生不要保守。
肺中风者口燥而喘，身运而重，冒而肿胀。肺中寒吐浊涕……。肝中风者头目—两胁痛行常伛，令人嗜甘。肝中寒者，两臂不举，舌本燥喜太息，胸中痛不得转侧，食则吐而汗出也……。心中风者，翕翕发热不能起，心中饥，食即呕吐。心中寒者，其人苦病心如噉蒜韮状，剧者心痛彻背、背痛彻心，譬如蛊注，其脉浮者自吐乃愈……心气虚者其人则畏。脾中风者，翕翕发热，形如醉人，腹中烦重，……

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 17:54
在山西马文瑞主持的三部六病会议上，黄煌先生讲了他买了一只缝了肛门的鸡的故事，他不知道小商贩做了手脚，拿到家里发现不对劲，鸡冠紫红，狂躁不安，不吃，不拉屎，气喘吁吁，发热！他不知道怎么回事，他把鸡杀了，才发现肛门被缝住了！他恍然大悟，原来这就是阳明腑实证！从此，阳明腑实证不用背书了！！
无独有偶，前几年，我爬山，买了一只土鸡，回到家里发现，鸡拉稀，不吃，翅膀合起来耷拉着，发热。这是鸡瘟！人发高热的时候，为了散热揭衣扬被，四肢岔开。电视节目中可以看到仙鹤在冰天雪地里翅膀展开，翩翩起舞，为什么不像人一样蜷作一团，减少散热呢！查查书，才知道，鸟类的毫毛张开的时候，其中充满空气，起到保暖作用，毫毛收起来的时候，把空气挤压出去，起到降温的作用。所以，鸟类发热的时候羽毛是合起来的！“合羽”就是“翕”！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 18:03
我们对于古文的理解，有时候很难，是因为我们脱离了那时候的环境，氛围。2000年前，古人就观察到了鸟类发热的情态！而现代人只关心吃鸡肉！看不懂的古文，不要轻易地否定他！切记切记！！

作者: 大光明云 时间: 2016-9-3 18:23
大陷胸丸证结胸，在心口窝部位郁结，其寸脉浮而关脉沉，郁结的位置较高，干扰心肺的功能，对于肺来讲呼吸肯定不利，对于心来讲，心气的宣通也会受到影响，这两脏的气机宣降，宣通不利，则上焦的卫气的循行护表的功能也会受到影响，大椎为六阳经的交会点，其脉道易于壅滞，因此太阳病常常先攻击这个地方，主要表现是头痛项强，而结胸一般是由于太阳病误用下法，则卫表之气相应的内陷，其护体功能受到影响，因此大椎部位首当其冲，更加的强硬，血供应不足则抽搐。

从西医的角度看，后小脑主要之脑干，脑桥，控制着肺有序的呼吸，心有序的跳动作用，鸠尾穴部位结胸，干扰心肺的功能，也会反射到后脑部位，发生拘紧，抽搐，僵硬，也是原因之一。

作者: 溪流 时间: 2016-9-3 21:28
太阳病发热，当用表散而反下之，热陷阳明，水热互结而作结胸，太阳经因其邪热陷于里，经络因邪陷更加不舒而项强，基本上说得过去，光明先生还是很有见解的。
都像光明先生这样研究中医，想不成为好中医都难。
没事老挑中医毛病，整天异想天开的创造一个新中医，想不成为庸医都难。
《伤寒论通释》把结胸项强解释为：邪结高处，气滞不畅，津液不能上承，经络失养所致。此解释牵强附会，不能令人信服。

作者: 溪流 时间: 2016-9-3 21:35
认真讨论点中医的经典，这才是中医论坛的正路。老否定这个否定那个，论坛早晚得关张。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 07:21

溪流发表于 2016-9-3 13:28
太阳病发热，当用表散而反下之，热陷阳明，水热互结而作结胸，太阳经因其邪热陷于里，经络因邪陷更加不舒 ...

《伤寒论通释》把结胸项强解释为：邪结高处，气滞不畅，津液不能上承，经络失养所致。此解释牵强附会，不能令人信服。
======================================
请先生不吝赐教！

作者: 大光明云 时间: 2016-9-4 12:42

溪流发表于 2016-9-3 21:28
太阳病发热，当用表散而反下之，热陷阳明，水热互结而作结胸，太阳经因其邪热陷于里，经络因邪陷更加不舒 ...

谢谢溪版主赞赏。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-4 18:23
《伤寒论》中有问题不易解时，就加上《金匮要略》的内容参考，再解不了时，就加上《温病学》方面的内容参考，再加上西医学中的《传染病学》、《神经病学》等的内容参考、、、、、、

作者: 大光明云 时间: 2016-9-4 18:28

仁海中西医发表于 2016-9-4 18:23
《伤寒论》中有问题不易解时，就加上《金匮要略》的内容参考，再解不了时，就加上《温病学》方面的内 ...

感觉有点酸

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-4 18:56
本帖最后由仁海中西医于 2016-9-4 14:58 编辑

大光明云发表于 2016-9-4 14:28
感觉有点酸

要不，味不全嘛。

酸，又成不好的了？五大味之一嘛

作者: 胡子+新疆 时间: 2016-9-4 19:25
一点看法，供参考。结胸病为太阳病误下而来，故有太阳病之遗留证，即项强证。太阳病本有营弱之项强，若发汗过多或攻下更易造成津液虚损而致痉。故大陷胸丸证之有如柔痉状为太阳病的遗证。。另有或短气、或喘、或头面微肿等证，故与大陷胸汤中加杏仁、葶苈泻肺实。因证之位偏于上在头面项胸，故与小量大陷胸丸合白蜜缓下，论曰一宿乃下。

作者: 胡子+新疆 时间: 2016-9-4 19:31
关于阳明一证无论太阳阳明、正阳阳明、少阳阳明，前提皆为亡津液。

作者: 胡子+新疆 时间: 2016-9-4 19:49
伤寒不解，求诸内经。

作者: 胡子+新疆 时间: 2016-9-4 19:51
伤寒不解，求诸脉经。伤寒不解，求诸本经。

作者: 花儿倦了88 时间: 2016-10-2 22:10
热结结胸，如柔痉状，证明还有类似汗出有热，热盛伤津液，津液不得濡阳经络，再加上热盛，出现颈背不舒的症状，大陷胸汤泄下存阴。也有注家认为实结影响经络，从而出现如痉状。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-10-3 06:26

大光明云发表于 2016-9-3 10:23
大陷胸丸证结胸，在心口窝部位郁结，其寸脉浮而关脉沉，郁结的位置较高，干扰心肺的功能，对于肺来讲呼吸肯 ...

《伤寒论》第131条谓:“……结胸者,项亦强,如柔痉状,下之则和,宜大陷胸丸”。对文中的“项亦强”,柯韵伯解释为“表未尽除”(《伤寒来苏集》),而多数注家则根据“下之则和”及结胸状如柔痉之汗出不恶寒而否定其有表证(如钱天来、汪苓友等)。四版全国统编教材《伤寒论选读》在解释“项亦强”时认为:“是邪结部位偏于上部。使上部经脉不利,故头项强直”。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-10-3 06:53
      131 病发于阳，而反下之，热入因作结胸；病发于阴，而反下之，（一作汗出）因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。结胸者，项亦强，如柔痉状，下之则和，宜大陷胸丸。
   大黄半斤       葶苈子熬，半升    芒硝半升    杏仁去皮尖，熬黑，半升
   右四味，捣筛二味，内杏仁、芒硝，合研如脂，和散取如弹丸一枚，别捣甘遂末一钱匕、白密二合、水二升，煮取一升，温顿服之，一宿乃下；如不下，更服，取下为效。禁如药法。

   柔痉：证候名。痉，是指项背强直，角弓反张，有汗的叫柔痉，无汗的叫刚痉。“结胸者，项亦强，如柔痉状”并不是真正的柔痉，乃因胸脘部硬满（胸、腹部大量积液）疼痛，头只能后仰而不能前俯，好象项部强直的柔痉一样，其实质和项背强直，角弓反张完全不一样。项背强直，角弓反张在感染病中是颅内感染脑膜刺激征的典型表现，在非感染性疾病中，是癫痫大发作的典型表现。

   全面的看问题，应该是【乃因胸脘部硬满（胸、腹部大量积液）疼痛，头只能后仰而不能前俯】，这样才与【如不下，更服，取下为效。】相符合。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)