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标题: 王清任错了？哪里错了？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2016-8-30 21:59
标题: 王清任错了？哪里错了？
求解。

作者: gl0101 时间: 2016-8-30 22:00

作者: llyyjj 时间: 2016-8-30 23:01
王清任的错误是学术思想反动。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 23:12
本帖最后由仁海中西医于 2016-8-30 19:17 编辑

王清任的错误，在于反对“中华民族”的传统文化

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 23:13
本帖最后由仁海中西医于 2016-8-30 19:17 编辑

王清任的错误，在于不继续保持奴性思维

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 23:15
王清任的错误，在于打破了那些披着中医外衣的大仙们的神话

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 23:21
王清任的错误，在于揭穿了“牵一发而动全身”的说教是彻头彻底的谬论

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 23:25
王清任的错误，就在于将那些大肆鼓吹五运六气、子午流注等东东者，批驳得体无完肤

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-31 05:54
从解剖学的角度去理解并规范脏腑学说，方向上搞错了。

作者: 王锡民 时间: 2016-8-31 09:10
王清任是第一个发现中医脏腑解剖与实际不符，并亲自观察尸体内的内脏解剖，是一位客观求实的中医科学家，是著书为中医学纠错的第一人，功不可没。
王清任最大的贡献在于，发现中医五脏与实际功能不相符，使中医人从此认识到中医的脏腑功能与内脏解剖不完全对应。

作者: gl0101 时间: 2016-8-31 17:24
最好能举个例子，举例说明一下。

作者: gl0101 时间: 2016-8-31 17:28
感觉这个问题有点高度，也有点难度呢。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-3 18:35

gl0101 发表于 2016-8-31 17:28
感觉这个问题有点高度，也有点难度呢。

你是一个喜欢找事而不决事的。

作者: gl0101 时间: 2016-9-4 17:51

杨金峰发表于 2016-9-3 18:35
你是一个喜欢找事而不决事的。

等，耐心等。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-4 19:22

南京陈斌发表于 2016-8-31 01:54
从解剖学的角度去理解并规范脏腑学说，方向上搞错了。

脏腑学说的实质，说穿了，就是解剖所见脏腑的功能十通过五学说牵强附会归类出来的脏腑相互关系。而后者基本上是错误的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 19:35

仁海中西医发表于 2016-9-4 11:22
脏腑学说的实质，说穿了，就是解剖所见脏腑的功能十通过五学说牵强附会归类出来的脏腑相互关 ...

王清任没有解剖出阴阳来，所以，他错了！阴阳学说的实质就是解剖实体！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-4 19:43

中西医融合观发表于 2016-9-4 15:35
王清任没有解剖出阴阳来，所以，他错了！阴阳学说的实质就是解剖实体！！

上为阳，下为阴；
外为阳，里为阴；
热为阳，寒为阴；
气为阳，血为阴；
，，，，，，
一一王清任先生说了，都与解剖相吻合

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 21:06

仁海中西医发表于 2016-9-4 11:43
上为阳，下为阴；
外为阳，里为阴；
热为阳，寒为阴；

心肝脾肺肾的阴阳也解剖出来啦！请继续。谢谢。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-4 21:14

中西医融合观发表于 2016-9-4 17:06
心肝脾肺肾的阴阳也解剖出来啦！请继续。谢谢。

外为阳，里为阴

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 22:37

仁海中西医发表于 2016-9-4 13:14
外为阳，里为阴

中土脾？阴阳？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-5 20:04

中西医融合观发表于 2016-9-4 18:37
中土脾？阴阳？

错误的理论一一除掉。
然后，还有分不出内外的东东？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-6 08:21
本帖最后由中西医融合观于 2016-9-6 02:52 编辑

阴阳错了？还是中土脾错了？？？除掉哪一个！！！

作者: 河间金栋 时间: 2016-9-22 08:23

王锡民发表于 2016-8-31 09:10
王清任是第一个发现中医脏腑解剖与实际不符，并亲自观察尸体内的内脏解剖，是一位客观求实的中医 ...

客观，分析精到。

作者: 河间金栋 时间: 2016-9-22 08:28

王锡民发表于 2016-8-31 09:10
王清任是第一个发现中医脏腑解剖与实际不符，并亲自观察尸体内的内脏解剖，是一位客观求实的中医 ...

王清任说：“夫业医诊病，当先明脏腑。尝阅古人脏腑论及所绘之图，立言处处自相矛盾。……治病不明脏腑，何异于盲子夜行。”

作者: 河间金栋 时间: 2016-9-22 08:31

河间金栋发表于 2016-9-22 08:28
王清任说：“夫业医诊病，当先明脏腑。尝阅古人脏腑论及所绘之图，立言处处自相矛盾。……治病不明脏腑， ...

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作者: 河间金栋 时间: 2016-9-22 08:33
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作者: 河间金栋 时间: 2016-9-22 08:34
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作者: 河间金栋 时间: 2016-9-22 08:40
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-22 10:41

中西医融合观发表于 2016-9-6 04:21
阴阳错了？还是中土脾错了？？？除掉哪一个！！！

中土脾是什么？明白之后，还能分出阴阳否？

作者: 黄中正 时间: 2016-9-22 11:00
王清任贡献很大，他最大的错误是把人体的气血和脏腑区分开来认识。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:28

llyyjj 发表于 2016-8-30 23:01
王清任的错误是学术思想反动。

咋反动了？

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:29

仁海中西医发表于 2016-8-30 23:12
王清任的错误，在于反对“中华民族”的传统文化

什么传统文化？

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:30

仁海中西医发表于 2016-8-30 23:13
王清任的错误，在于不继续保持奴性思维

什么奴性思维？奴性思维需要继续保持吗？

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:33

仁海中西医发表于 2016-8-30 23:15
王清任的错误，在于打破了那些披着中医外衣的大仙们的神话

这算什么错误啊？中医是神话吗？神话不该打破吗？

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:35

仁海中西医发表于 2016-8-30 23:21
王清任的错误，在于揭穿了“牵一发而动全身”的说教是彻头彻底的谬论

谬论不该揭穿吗？

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:37

仁海中西医发表于 2016-8-30 23:25
王清任的错误，就在于将那些大肆鼓吹五运六气、子午流注等东东者，批驳得体无完肤

咋批的啊，讲讲。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:39

南京陈斌发表于 2016-8-31 05:54
从解剖学的角度去理解并规范脏腑学说，方向上搞错了。

为什么啊，讲讲。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-23 11:40
双簧，请继续！

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:46

王锡民发表于 2016-8-31 09:10
王清任是第一个发现中医脏腑解剖与实际不符，并亲自观察尸体内的内脏解剖，是一位客观求实的中医 ...

王清任是不是第一个解剖人体的中医啊？他都发现了什么《黄帝内经》没有发现的秘密啊？

作者: 河间金栋 时间: 2016-9-23 11:47

王锡民发表于 2016-8-31 09:10
王清任是第一个发现中医脏腑解剖与实际不符，并亲自观察尸体内的内脏解剖，是一位客观求实的中医 ...

因为中医的藏象及其学说，其功能多是阴阳五行化的推演，所以脏腑的实质与功能不相符。王清任经过亲自解剖尸体，给予做了纠正，所以叫《医林改错》。但若用现代解剖生理再验证《医林改错》，则会发现又有许多错误。所以被诟病为——《医林改错》，越改越错。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:51

仁海中西医发表于 2016-9-4 19:22
脏腑学说的实质，说穿了，就是解剖所见脏腑的功能十通过五学说牵强附会归类出来的脏腑相互关 ...

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。科学绝不允许任意意会，科学也绝不允许牵强附会。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 11:55

河间金栋发表于 2016-9-22 08:28
王清任说：“夫业医诊病，当先明脏腑。尝阅古人脏腑论及所绘之图，立言处处自相矛盾。……治病不明脏腑， ...

王清任实事求是说的很好，是个好医生。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 12:19

黄中正发表于 2016-9-22 11:00
王清任贡献很大，他最大的错误是把人体的气血和脏腑区分开来认识。

气血藏府不可分。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 12:28

河间金栋发表于 2016-9-23 11:47
因为中医的藏象及其学说，其功能多是阴阳五行化的推演，所以脏腑的实质与功能不相符。王清任经过亲自解剖 ...

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。科学绝不允许任意意会，绝不允许牵强附会，绝不允许所谓演绎，谁也不行。

万语千言不如一个实验。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 14:41
中西医融合观
白痴
………………………………
我是不是挖到你家祖坟了？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-23 15:12

gl0101 发表于 2016-9-23 11:28
咋反动了？

反动，就是逆流而动。
中国古人试图从解剖研究人体，不行，所以古人放弃了解剖。古人用的是临床实证的方法。王清任是在中医理论形成二千年以后，试图回头用解剖的方法研究人体和疾病，用的是古人已经抛弃了的方法，这就叫反动。
王清任的方法不是完全不可能，但要有条件，如果他能再活二百年，他这个思路就可以实施了。比如，他可以和王锡民教授一起研究。

王清任对中医的贡献很大，这些贡献却和他的探索没有一点关系，这个事实就说明了问题。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 15:28

llyyjj 发表于 2016-9-23 15:12
反动，就是逆流而动。
中国古人试图从解剖研究人体，不行，所以古人放弃了解剖。古人用的是临床实证的方 ...

医学研究方法很多，但是解剖是基础，是医学就离不了，除非不是医学。肯定或否定中医有几种方法：

1.科学；

2.医学；

3.哲学；

4.文化；

5.玄学。

各人有各人的方法。中医是医学，医学是科学，我主要用的是1和2：科学和医学。

仅供参考，不苟同。

作者: gl0101 时间: 2016-9-23 15:55

llyyjj 发表于 2016-9-23 15:12
反动，就是逆流而动。
中国古人试图从解剖研究人体，不行，所以古人放弃了解剖。古人用的是临床实证的方 ...

王清任应该是个里程碑吧，给人醍醐灌顶、耳目一新的感觉，可惜中医界认可他的人不多。

我觉得吧，王清任不可能否定《黄帝内经》，就像某些人不可能否定阴阳五行，这应该有误解的成分在里头呢。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-23 20:07

gl0101 发表于 2016-9-23 07:30
什么奴性思维？奴性思维需要继续保持吗？

奴性思维，就是一切以有权有势者的言论为准，不管是否真理。

融合观先生说，这种思维不能丢，真的不能丢。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-23 20:08
本帖最后由仁海中西医于 2016-9-23 16:13 编辑

gl0101 发表于 2016-9-23 07:33
这算什么错误啊？中医是神话吗？神话不该打破吗？

错误不能改，因为牵一发就能动全身——融合观老同志如是说。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-23 20:10

gl0101 发表于 2016-9-23 07:35
谬论不该揭穿吗？

谬论不该揭穿，因为装神弄鬼者要靠那些东东吃饭呢

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-23 20:11

gl0101 发表于 2016-9-23 07:37
咋批的啊，讲讲。

不能继续说下去了，这已经就得罪融合观老同志了

作者: llyyjj 时间: 2016-9-23 23:03

gl0101 发表于 2016-9-23 15:55
王清任应该是个里程碑吧，给人醍醐灌顶、耳目一新的感觉，可惜中医界认可他的人不多。

我觉得吧，王清 ...

王清任应该是个里程碑吧，给人醍醐灌顶、耳目一新的感觉，可惜中医界认可他的人不多。
----------------------------------------------------
这个评价是正确的。王清任的“解剖”，对中医学已经形成的理论体系没有意义，但对研究中医有重要提醒作用，王清任没有受到西医影响，用现代科学方法研究中医，随后即开始了，可以设想，如果没有西医和现代科学传入，王清任的行为，可能会引发研究科学的思潮。

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-24 05:33

gl0101 发表于 2016-9-23 07:55
王清任应该是个里程碑吧，给人醍醐灌顶、耳目一新的感觉，可惜中医界认可他的人不多。

我觉得吧，王清 ...

同意101先生的意见。

王清任对中医，对世界医学是有贡献的人。说他错，是因为与现代解剖比较，他说的脏腑解剖不准确，但那也是历史条件造成的，他的探索和献身精神，以及他对医学的贡献是不可磨灭的！同时也不容污蔑！有人说他反动那纯属污蔑！

真正的，有良知的中医都会承认王清任的功绩，不会给他扣上反动的帽子的。

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-24 05:42

仁海中西医发表于 2016-8-30 15:12
王清任的错误，在于反对“中华民族”的传统文化

有人说王清任错了，并说“王清任的错误，在于不继续保持奴性思维”，请问，你读过王清任的著作吗？他怎么“不继续保持奴性思维”了？先生所谓的“奴性思维”是什么？请详细叙说一番好吗？

请有理有据的讨论问题，不要不负责任的乱放冷枪！

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-24 05:55

河间金栋发表于 2016-9-23 03:47
因为中医的藏象及其学说，其功能多是阴阳五行化的推演，所以脏腑的实质与功能不相符。王清任经过亲自解剖 ...

王清任先生不避艰险和污秽，于乱丧岗亲身考察死尸，并且与古人的解剖记载进行对照，从而发现了古人解剖的某些错误，并且写了《医林改错》以阐述自己的观点，并且独出心裁的创制了前所未有的，至今仍闪烁着智慧光彩的治疗瘀血的方剂。他的精神可歌可泣，他的治瘀血的方剂会流芳千古！

至于与现代解剖生理相对照，又发现“许多错误”，这也是可以理解的，是很正常的。我们应该历史的，唯物地看问题，不能苛求古人！再过几百年，谁能保证现代的解剖生理不会出现错误，不会被后人诟病呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-24 06:34

千秋雪发表于 2016-9-24 01:55
王清任先生不避艰险和污秽，于乱丧岗亲身考察死尸，并且与古人的解剖记载进行对照，从而发现了古人解剖 ...

老总这个观点不糙。赞11次！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-24 06:37
本帖最后由仁海中西医于 2016-9-24 02:42 编辑

千秋雪发表于 2016-9-24 01:42
有人说王清任错了，并说“王清任的错误，在于不继续保持奴性思维”，请问，你读过王清任的著作吗？他怎么 ...

奴性思维，就是一切以有权有势者的言论为准，不管是否真理。

融合观先生说，这种思维不能丢，真的不能丢。否则，他就象白昼没有太阳、夜间没有北斗星一样，会迷失方向滴。

作者: gl0101 时间: 2016-9-25 10:00

llyyjj 发表于 2016-9-23 23:03
王清任应该是个里程碑吧，给人醍醐灌顶、耳目一新的感觉，可惜中医界认可他的人不多。
---------------- ...

医学的基础是解剖，这个基础中医肯定有，肯定绕不开，这才是王清任的贡献，可惜中医界很多人认识不到。

作者: gl0101 时间: 2016-9-25 10:35

千秋雪发表于 2016-9-24 05:33
同意101先生的意见。

王清任对中医，对世界医学是有贡献的人。说他错，是因为与现代解剖比较，他说的 ...

谢谢。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-25 11:12
中西医融合观
造谣！
一一一一一一一
认为中医理论是＂牵一发而动全身＂，不能调整，不得改正错误，，，一一这就是奴性思维毒观点。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-25 15:17

仁海中西医发表于 2016-9-25 03:12
中西医融合观
造谣！
一一一一一一一

那是仁海先生的错误理解！造谣！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-25 16:08

中西医融合观发表于 2016-9-25 11:17
那是仁海先生的错误理解！造谣！

在有力证据面前不承认事实，罪加一等！

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-25 16:19

仁海中西医发表于 2016-9-25 16:08
在有力证据面前不承认事实，罪加一等！

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