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标题: 看到郎中马敬如先生经历的几例医案（来自网络） [打印本页]

作者: lius 时间: 2016-8-29 13:51
标题: 看到郎中马敬如先生经历的几例医案（来自网络）
本帖最后由 lius 于 2016-8-29 05:53 编辑

在网上我看到郎中马敬如先生经历的几例医案转给针友，希望在使用针灸治病时引起重视。

经历1
前几日，邻居家出殡，送丧亲友一位吃饭时突然上腹疼痛。主家叫我去扎扎针说该病人以往有胃溃疡。到后发现该病人面色苍白、浑身虚汗。腹肠鸣音正常；但心音弱有心音间隔。让病人马上口含救心丸立即去就近医院。病人在医院因心肌梗塞抢救一小时抢救无效死亡。如果当时扎针真不知该如何处理了结。

经历2
没过两天来一位患者，男约五十余岁。说是在街上摩托车灭了。在登车时闪了腰，自己来诊所要求针灸治疗。疼痛位置在左肩胛区，并发现有呼吸困难。随要求病人马上到医院确诊。患者说等家属来后再去而且就是一蹬车发作平时没别的病。问病人在本村有无亲戚，说与附近邻居是朋友。马上通知邻居开车到医院治疗。也是口含救心丸。当日听说这个人在途中故去。唉，接连两个这类病人想起来就胆战心惊。

经历3
去年，一位邻村妇女来要求针灸治疗腰疼。后腰部经初步体检未见明显阳性体征和异常手感；前腹部深度按压似有囊性肿物有波动感。要求病人到医院B超确诊。患者说昨天从医院回来在县医院住院一个礼拜，B超、拍片、化验等等一切正常。因对病人症状无法解释就建议病人到市人民医院进一步确诊。结果患者当晚就急诊手术；患者是肾动脉瘤而且壁已经很薄随时有破裂可能。唉，看来部分医院的检查报告也未必可靠

经历4
同感！前几日来一病人主诉左髋部隐隐作痛两年。在别处针灸推拿吃药贴膏药无效，当时病人很多简单一检查先做ct，病人回来后在椎管有一囊肿压迫所致！病人多了什么事情都有，相应的体格检查一定详细做才能避免。

经历5
2003年，我村一位姓孙的大妈来找我让给他老头去扎胳膊。因当时有两位外地患者也是胳膊疼，再说胳膊疼也不是急病。就处理完外地病人，才带针灸工具过去。到了一看病人满身虚汗衬衣已经沓透。病人说现在已经不太疼了。问病人心区刚才可疼？说主要是左肩膀和胳膊疼。因高度怀疑心梗可能。让老太太马上通知其子开车送病人到医院确诊治疗。然后我说回去拿血压表听诊器。病人起来要送我，就那么一站路就出溜到地下死了。病人家属不懂，如果我们再听风是雨的一扎---------官司就来了。

经历6
当医生难，当基层医生更难，当病人来时一定要认真诊断，弄不懂得，和不能明确诊断的万不可轻易草率行事，医 ...唉，象我这卫生局要求回去上班，收回了许可证的***。怕是一不小心就进了大牢了。哪有什么道理可讲。病人来时说的都是恭维话。一变脸马上就是讹你的主了。

经历7
就再说一个心力衰竭的例子。是两年前的事了，诊所很忙本村一个叫出诊的一直没时间过去。第三次来说：快点吧医生输上液更加气短了你过去看看。到后很明显是全心衰竭。去医院病人怕走不到，交代病情马上强心、利尿、平喘、吸氧。一个小时后病人儿子到诊所说病人明显好转。刚才已经把亲戚都叫来了。给挂上液体吧，不然不好看。我反复强调一定要输慢些，病人一定要绝对卧床休息。三个小时后这个儿子又来了说：输的这个液有问题。刚才好了现在突然厉害了。你看那个药配错了？立马赶过去，保持缓慢输液；询问刚才是否活动或情绪激动。家属说没有。就是刚才下去解了个大便。保持治疗方案，病况一会就转过来了，我说是刚才活动造成的。交代完我就回自己诊所了。第二天这个病人又要求输液治疗，说效果挺好。被我严厉拒绝了。现在病人变脸是很快的。

希望各位同道也要小心。越干越小心，如履薄冰啊。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-29 15:39
正确的诊断极为重要，是准确预见疾病发展方向与结果，正确处理治疗疾病的基础。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-29 22:03
非常宝贵的经验！
哪位再强调“纯中医”，就让看看这篇。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-29 22:36
很好的经历。

因此，小心谨慎是医生应该时刻具备的

作者: 王锡民 时间: 2016-8-30 18:47
本帖最后由王锡民于 2016-8-31 08:37 编辑

         这是一篇对于中医人一生行医来说非常重要的警醒文章。

   单靠四诊症状、体征的诊断方法，不了解疾病内有凶险程度，拒绝现代医学的理化检查，就冒然进行治疗，如同盲人骑瞎马，半夜临深池，说不定什么时候大祸已经临头。这是其一。其二，这种只看症状、体征，不了解病人内在疾病的凶险程度，对于病人来说，也是极不负责的。
   所以，纯中医只凭四诊诊治病人的做法，只适合在西医确诊无风险的情况下行医，否则就会有隐患。也就是说，纯中医时代已经过去，在现代应当提倡既懂中医，又懂西医的现代中医师。
   最忌不懂西医、排斥西医，只会四诊的纯中医睁眼说瞎话吹牛，这样既害人，又害己，早晚是要栽跟头的。王喜一案就是前车之鉴。有钱赔给人家，可以不信忠告。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 19:25

王锡民发表于 2016-8-30 14:47
这是一篇对于中医人一生行医来说非常重要的警醒文章。

单靠四诊症状、体征的 ...

先生说得好！

在论坛上，排斥西医的观点，大都是为了耍嘴皮子的，或为了给自己遮丑的，而在临床上谁敢那么干，就离出现医疗事故不远了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-30 22:06
这个中医不简单！是中医不简单！！！他没有依靠西医的各种检查，甚至于没有完全进行四诊，能够预知危险！！！这样的病案，楼上各位，你们敢保证你们不误诊！！！西医敢保证不误诊？？？
这位中医大夫没有排斥西医啊！！真正的中医不排斥西医，倒是你们西医知识半瓶子醋！！！耍嘴皮子的正是你们！终有一天你们会出医疗事故的！肝气郁结就是胆汁淤积，肾是精，阳性细胞……必出事故！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-30 22:28
      单靠四诊症状、体征的诊断方法，不了解疾病内有凶险程度
=========================================================
      回复：
      你根本不会四诊！……所以无能！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 22:41

中西医融合观发表于 2016-8-30 18:28
单靠四诊症状、体征的诊断方法，不了解疾病内有凶险程度
===================================== ...

学术辩论，就是要真诚地表达出自己的观点，然后相互学习，共同提高，而不是动辄酸溜溜滴去侮辱别人。

——想把自己扮成神者，往往却是神的反面。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 07:01

仁海中西医发表于 2016-8-30 14:41
学术辩论，就是要真诚地表达出自己的观点，然后相互学习，共同提高，而不是动辄酸溜溜滴去侮辱别 ...

   我是普通人，本来就是神的对立面！我老老实实，毕恭毕敬学习中医。
      你们这些科学主义者，装神弄鬼，把自己装扮成拯救中医的神，改造中医，提高中医，梳理中医，创新中医……，自不量力，不知道自己是老几，篡改，否定，造谣中医理论。
   一个小小的门诊，一个中专老师，一个康复科医生，你们一年能看几个像样的病人？看的都是什么样的病人？见过几个危重病人？大城市三甲医院，每日门诊量高达10000人次！你们自己把自己好好掂量掂量，有什么资格篡改，造谣中医理论？？你们也不可能有楼主那样的经历！所以，你们才惊奇的不得了！！你们根本就没有如履薄冰，如临深渊的感觉！！有这样感觉的医生绝对不会否定2000多年行之有效的中医理论，阴阳五行学说！！

作者: 王锡民 时间: 2016-8-31 08:49
本帖最后由王锡民于 2016-8-31 08:52 编辑

      这是一位乡村医生，既给患者打吊瓶，也会扎针，不是李先生说的那种纯中医。不知李先生为什么要有意混淆是非，歪嘴和尚念歪经，这样对于论坛的读者是有害的。难道你看不出作者发这篇文章的用意吗？你瞎搅啥？你这样一天天的胡搅，无理狡辩三分，依老卖老，有意思吗？
   你只会做两个手术，从未做过中医辨证施治，又不会开方，在论坛上瞎扯啥？你说，哪个不比你强？

   幸亏有人隔三差五地提醒你、批评你两句，否则，你还真要上房揭瓦了？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 09:09

王锡民发表于 2016-8-31 00:49
这是一位乡村医生，既给患者打吊瓶，也会扎针，不是李先生说的那种纯中医。不知李先生为什么要有 ...

一个乡村郎中，如果没有中医知识，不会针灸，不懂得针灸的禁忌症，适应症，怎么能够有这种水平？？此人的中医根底不浅，不要小看了基层的医生，他们没有大医院的各种设备以及人才支撑，他们必须谨小慎微，防微杜渐，以免误诊！他们的知识面广阔的多。

作者: 王锡民 时间: 2016-8-31 09:15
本帖最后由王锡民于 2016-8-31 09:20 编辑

中西医融合观发表于 2016-8-31 09:09
一个乡村郎中，如果没有中医知识，不会针灸，不懂得针灸的禁忌症，适应症，怎么能够有这种水平？ ...

这个乡村诊所医生懂的西医临床知识，要比中医知识更多些。认清急症和慢症，这是乡村医生的基本功，否则，没法干，什么病都敢伸手，家里有多少钱赔出去？一看是急症，就是一句话：治不了，赶紧上大医院。避免粘包。这个年代当中医，也都该这样做，才是聪明人。只有那种不分急缓，一律四诊，总是在风险中度日。

凡是慢病科室，都要让患者先去专科检查确诊。才是避免风险的正途。

作者: 溪流 时间: 2016-8-31 09:26
本帖最后由溪流于 2016-8-31 01:33 编辑

有些严重病，例如心肌梗，脑栓塞，在我这里能够诊出，耽搁不了，诊不出是中医诊断技术不过关。
但是，如今有几个中医能过关呢？也包括那位中医泰斗邓某。把自己妻子冠心病和儿子结肠癌耽搁了。
但是。行医几十年，胆子越来越小，确实是真的。
战战兢兢，如履薄冰，每天皆是如此。
举一例：有同学韩某某，一天带着一位老年妇女来诊，（是她姑姑）病人四肢抽搐，每天发作数次，住本市最高的医院工人医院，做CT后，西医会诊认为没有太大问题。随即出院，寻大仙治病，大仙说病人看到了不该看到的事情，又是画符，又是烧香驱鬼，但是，病人抽搐如故，所以韩带着来我这里治疗。
我诊断后告诉他们，继续回工人医院住院，因为病人头部有问题，最大可能是腔隙性梗赛。脑部CT检查不如脑核磁共振对神经和血管看得更清楚。回去要求做核磁共振。
第二天，我去天津给一位晚期癌症诊治，回来的半路上听到电话，韩某告诉我，核磁共振做了，真让你说对了，是多处脑血管腔隙性梗赛，梗塞造成某些脑组织缺血，是形成抽搐的原因。抽搐可能是癫痫小发作。对症治疗很快就不抽了。
有许多眩晕病人，我诊断后不治疗，令其去做核磁共振，发现脑梗，有的是大面积脑梗。当时就留院治疗。
但是，我仍然要说，医生是高风险职业，我不明白国家为什么不给个体医生上保险，为什么司机就一定上保险？我在英国行医，都是上了保险的，英国能做到，我们为什么做不到。说哪个主义好，总得有体现才对。
整天喊着发展中医，我看某些中医管理部门就是一心一意发展兜里的人民币，中医发展实际存在的问题无人过问。
有下辈子，不干中医，太累太危险。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-31 09:33

中西医融合观发表于 2016-8-31 03:01
我是普通人，本来就是神的对立面！我老老实实，毕恭毕敬学习中医。
你们这些科学主义者 ...

一个小小的门诊，一个中专老师，一个康复科医生，你们一年能看几个像样的病人？看的都是什么样的病人？见过几个危重病人？大城市三甲医院，每日门诊量高达10000人次！你们自己把自己好好掂量掂量，有什么资格篡改，造谣中医理论？？你们也不可能有楼主那样的经历！所以，你们才惊奇的不得了！！你们根本就没有如履薄冰，如临深渊的感觉！！有这样感觉的医生绝对不会否定2000多年行之有效的中医理论，阴阳五行学说！！

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1、跟先生相识也十年左右了，渐渐地让人感觉到，你就是一个不喜敬的人。同时，也是不值得被别人尊敬。
，
“一个小小的门诊，一个中专老师，一个康复科医生，”怎么了？比你低下吗？华罗庚只是个初中毕业生，毛泽东只是一个师范生，朱元璋不过是乞丐，你跟他比比试试？

，

2、门诊量多，就一定技术高吗？宰猪场里的屠夫解剖多，屠夫们都会给人治病？

中医理论正确与否，最终只能用临床事实说话，其它的都无用。

3、你不是能力大得很吗？说吧：

离开子五行学说，什么疾病就无法诊治了，或什么疾病就无法被指导诊治了？

作者: administrator 时间: 2016-8-31 14:04
　　楼上的某些人哈，看看你们自己，哪哪儿都能成为你们羞辱、讥讽、攻击别人的战场，难道学术、能力上的表达非得踩上别人一脚才能体现自己的高明？不见得吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 14:39

仁海中西医发表于 2016-8-31 01:33
一个小小的门诊，一个中专老师，一个康复科医生，你们一年能看几个像样的病人？看的都是什么样的病人？见 ...

你不是能力大得很吗？说吧：
离开子阴阳学说，什么疾病就无法诊治了，或什么疾病就无法被指导诊治了？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 15:54

中西医融合观发表于 2016-8-31 14:39
你不是能力大得很吗？说吧：
离开子阴阳学说，什么疾病就无法诊治了，或什么疾病就无法被指导诊治 ...

您是西京医院的外科专家，您却又反对中医大夫借助西医方法认识急诊。您真厉害，厉害的无法想象。这样，首帖有三例是心梗猝死，您举一例就行，‘不要治疗，只要初步判断，您用您的中医知识，举出判断心梗猝死的一个例例子。
还有一例是椎管有囊肿，您也用您的中医知识判断一下。
或者，再放简单一点，前面三例，有一点中医方面的资料，请您据此用中医知识判断一下，看能不能判断出来心梗。

您对急诊肯定比我厉害的，我一个中专教师，上门诊还是要课余时间，不能保证天天上班。不过我几十年一次急诊也没耽误过，不是我厉害，是我判断该患病急就转急诊科了。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 15:58

王锡民发表于 2016-8-31 09:15
这个乡村诊所医生懂的西医临床知识，要比中医知识更多些。认清急症和慢症，这是乡村医生的基本功 ...

乡村医生就是很难当的，强调纯中医，铁杆中医，要有好的条件才能“纯”，起码是县级医院里面条件好的，最好是省市级医院。发现问题，随时转科。

条件不好的医院，再强调纯中医，一害病人，二害医生，最后损害的是中医信誉。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 16:31
不要说医生，哪一个普通人不懂一点西医知识！这是中医的包容性，开放性，是好事，没有人反对！怎么到了你们的嘴里，就成了纯中医的罪过了！！！
你不会运用四诊辨证论治，没有人责怪你，看不了的病人送给西医，没有人批评你！你们不应该讥讽纯中医运用四诊辨证论治治疗病人，一定出医疗事故！纯中医比你们有能耐！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-31 16:56

中西医融合观发表于 2016-8-31 10:39
你不是能力大得很吗？说吧：
离开子阴阳学说，什么疾病就无法诊治了，或什么疾病就无法被指导诊治 ...

那么，这个任务就交给你办了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 17:57

仁海中西医发表于 2016-8-31 08:56
那么，这个任务就交给你办了。

这好办！按照仁海先生否定五行的办法，阴阳学说也是错误的！！就这么定了！否定五行，就是否定阴阳！！以其人之道还治其人之身！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-31 19:17

中西医融合观发表于 2016-8-31 13:57
这好办！按照仁海先生否定五行的办法，阴阳学说也是错误的！！就这么定了！否定五行，就是否定阴阳 ...

发篇文章试试，

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 20:50

仁海中西医发表于 2016-8-31 11:17
发篇文章试试，

你发否定五行，我一定能够让你否定阴阳！不信你试试！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-31 21:01

中西医融合观发表于 2016-8-31 16:50
你发否定五行，我一定能够让你否定阴阳！不信你试试！

原来自己没有能力发？那就老实点吧

作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 23:14

中西医融合观发表于 2016-8-31 16:31
不要说医生，哪一个普通人不懂一点西医知识！这是中医的包容性，开放性，是好事，没有人反对！怎 ...

要说纯中医有能耐，您表现一下，我在18楼就请您用纯中医方法分析一下首帖的几个病例，您开讲吧。

您瞧不起我我没意见。我遇到这种情况是转急诊室，您是不是转急诊室我不知道，您就讲讲如果不转急诊室，您准备如何处理？
请您用您的讲解，支持您对纯中医的评价与信任。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 23:35

溪流发表于 2016-8-31 09:26
有些严重病，例如心肌梗，脑栓塞，在我这里能够诊出，耽搁不了，诊不出是中医诊断技术不过关。
但是，如今 ...

举一例：有同学韩某某，一天带着一位老年妇女来诊，（是她姑姑）病人四肢抽搐，每天发作数次，住本市最高的医院工人医院，做CT后，西医会诊认为没有太大问题。随即出院，寻大仙治病，大仙说病人看到了不该看到的事情，又是画符，又是烧香驱鬼，但是，病人抽搐如故，所以韩带着来我这里治疗。
我诊断后告诉他们，继续回工人医院住院，因为病人头部有问题，最大可能是腔隙性梗赛。脑部CT检查不如脑核磁共振对神经和血管看得更清楚。回去要求做核磁共振。
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溪总，这一例，说明会诊的哪几位西医大夫，西医水平比您的低。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 08:17

llyyjj 发表于 2016-8-31 15:35
举一例：有同学韩某某，一天带着一位老年妇女来诊，（是她姑姑）病人四肢抽搐，每天发作数次，住本市最高 ...

李老师，你不懂西医啊！！你的确不懂西医！你以为病理切片CT,B超一做，疾病一定能够诊断出来，不会误诊！！！医科大学的CT，B超，病理科教授与县医院的医生一个水平？？？你们把各种西医检查机器看的过头了！！！
你的西医水平三七24！没有办法说下去。

作者: 溪流 时间: 2016-9-1 19:09
唐山工人医院神经内科医生。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 19:31

中西医融合观发表于 2016-9-1 04:17
李老师，你不懂西医啊！！你的确不懂西医！你以为病理切片CT,B超一做，疾病一定能够诊断出来，不会误 ...

“阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！”

一一说这种话的伟人，肯定不会是三八23，俺斩钉截铁地发誓！

作者: 溪流 时间: 2016-9-1 19:36
有许多脑腔隙性梗赛脑CT是看不出来的，但是脑核磁共振能检查出来。
大家看看这个链接：http://www.999brain.com/NewsMess ... s-2-12-31-2069.html
标题是脑CT无异常也有可能是脑中风。

作者: 溪流 时间: 2016-9-1 19:38
我的人格还没混到假造医案那种程度！

作者: 溪流 时间: 2016-9-1 19:45
本质是某些人对中医诊断骨子里的蔑视。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 20:11
做学问，不懂，并不可怕，因为没有人一生下来就什么都懂。然而不懂装懂，才是可怕的。

做人，虚心学习也不丢人，故弄玄虚才丢人。尤其在同行堆里故弄玄虚，才最丢人。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 20:26
科学并不神秘，因为任何科学都是实实在在的学问。
中医并不神秘，因为中医只是一门实实在在的科学。
在中医论坛里，交流中医学术，旨在发展中医，而不是为了其它。
因此，从临床实际出发，说实话，办实事，是每一个关心、支持中医事业者必须具备的起码常识。

作者: 溪流 时间: 2016-9-1 20:34
俗话说，女怕嫁错郎，男怕入错行。
本就不是中医的“虫”，偏爬进中医里，对于自己对于中医，都是悲哀。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 20:47
中医是什么？就是治病救人的学问。

既然是治病救人的学问，那么，就一定会伴时代的进步而进步，随科技的发展而发展。

随着文化的普及，人们认识的提高，给人治病的同时，之所以用某种方法治病，一定要能给病人做出合理的解释。

有人说，现在很多普通民众的医学知识，已经远远高于过去一大部分普通医生的医学水平了。是有一定道理的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 21:04

仁海中西医发表于 2016-9-1 12:47
中医是什么？就是治病救人的学问。

既然是治病救人的学问，那么，就一定会伴时代的进步而进步，随科技的 ...

      随着文化的普及，人们认识的提高，给人治病的同时，之所以用某种方法治病，一定要能给病人做出合理的解释。
===============================================
回复：
   运用阴阳给阑尾炎做个手术，你给病人作出合理解释！！
   喊口号，顶什么用！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 21:28

中西医融合观发表于 2016-9-1 17:04
随着文化的普及，人们认识的提高，给人治病的同时，之所以用某种方法治病，一定要能给病人做出合 ...

你连个口号都不会喊。

什么“运用阴阳给阑尾做个手术”了，什么“阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！”
见过给自己脸上涂脂抹粉的，没见过楞往自己脸上涂墨擦泥的，况且，还一而再，再而三的，丑化自己还都能上瘾了

——这样的人，肯定不会是三八23，谁信呢

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 21:36

仁海中西医发表于 2016-9-1 13:28
你连个口号都不会喊。

什么“运用阴阳给阑尾做个手术”了，什么“阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！ ...

      【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
   那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】
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以上仁海先生提出的问题！
我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
  牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！
阑尾炎手术前，术者与麻醉师都要对或者全身情况进行评估！儿童，老女人，妇女月经，妊娠，基础病……！
  这就是牵一发而动全身！！！

   随着文化的普及，人们认识的提高，给人治病的同时，之所以用某种方法治病，一定要能给病人做出合理的解释。
===============================================
   回复：
   运用阴阳给阑尾炎做个手术，你给病人作出合理解释！！
   喊口号，顶什么用！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 21:40

中西医融合观发表于 2016-9-1 17:36
【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾 ...

跟你打口水战，我都感到丢人——没有技术含量

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 21:44

仁海中西医发表于 2016-9-1 13:40
跟你打口水战，我都感到丢人——没有技术含量

  你看看，你提出的问题，丢人不丢人？？

   【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
   那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】

作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 21:52

中西医融合观发表于 2016-9-1 08:17
李老师，你不懂西医啊！！你的确不懂西医！你以为病理切片CT,B超一做，疾病一定能够诊断出来，不会误 ...

你以为病理切片CT,B超一做，疾病一定能够诊断出来，不会误诊！！！
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这话是您说的，您敢造谣说是我说的吗？
您说的一句话，对不对有我什么相干？您对不对和我的西医知识有什么相干？莫名其妙！

我前面请您用纯中医对那几个心梗猝死病理进行诊断或预判，您有没有这个能力？
如果您能用纯中医望闻问切，把这三例心梗、一例椎管囊肿判断出来，不要确诊，初步考虑就算，本论坛的中医人士都会拜您为师的。
讲吧，讲不出来，痛痛快快说一声，不要东拉西扯，不要把老董拉出来，人家有人家的事。

整天这个西化，那个铁杆，您是什么，讲讲出来。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 21:58
43楼是回复融合观老先生的，也请大家关注一下：
主帖里有三例心梗猝死、一例椎管囊肿，各位觉得可否用中医望闻问切予以初步判断？
如果能判断，请大家务必把方法介绍出来。

中医的优势要宣传，中医的经验要推广。如果纯用望闻问切能判断类似主帖的病例，对宣传中医、提高中医水平，提高论坛中医认识的诊疗水平、提升中医人士的信心、解决临床上中医大夫依赖西医手段问题，都有重大意义，希望各位有经验者不吝教导。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 22:08

中西医融合观发表于 2016-9-1 17:44
你看看，你提出的问题，丢人不丢人？？

【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病 ...

【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】
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我这个人从来就不知道丢人是啥事。——脸皮厚得很

作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 22:12

中西医融合观发表于 2016-9-1 21:36
【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾 ...

我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
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阑尾炎做手术，这个手术的名称叫什么？外科专家，您这肯定不会说错吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 22:23

llyyjj 发表于 2016-9-1 14:12
我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
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   【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
   那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】
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以上仁海先生提出的问题！
我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
  牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！
阑尾炎手术前，术者与麻醉师都要对或者全身情况进行评估！儿童，老女人，妇女月经，妊娠，基础病……！
  这就是牵一发而动全身！！！

你的这个“牵一发而动全身”的问题是讨论外科手术学的吗？？？是讨论外科手术名称的吗？？？？讨论外科手术学，你沾边吗？？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 22:26

中西医融合观发表于 2016-9-1 22:23
【自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对 ...

我不讨论外科，我根本不懂外科，我西医白板。
我就想听您明明白白说一句，到底是“阑尾炎切除术”还是“阑尾切除术”。
您怎么做手术，我不管。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 22:34

llyyjj 发表于 2016-9-1 14:26
我不讨论外科，我根本不懂外科，我西医白板。
我就想听您明明白白说一句，到底是“阑尾炎切除术”还是“ ...

我给阑尾炎做手术！正常阑尾，不做手术！！！阑尾炎切除术，你说对不对！！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 22:53

中西医融合观发表于 2016-9-1 22:34
我给阑尾炎做手术！正常阑尾，不做手术！！！阑尾炎切除术，你说对不对！！！！

这个手术的名称叫什么？我白板，您讲。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 23:15

llyyjj 发表于 2016-9-1 14:26
我不讨论外科，我根本不懂外科，我西医白板。
我就想听您明明白白说一句，到底是“阑尾炎切除术”还是“ ...

你不懂外科，在这里咋呼什么！！讨论外科学，你不够格！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 23:22

中西医融合观发表于 2016-9-1 23:15
你不懂外科，在这里咋呼什么！！讨论外科学，你不够格！

谁跟您讨论了？我不讨论，我白板，就问个手术名称，到底叫什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 00:08

llyyjj 发表于 2016-9-1 15:22
谁跟您讨论了？我不讨论，我白板，就问个手术名称，到底叫什么？

你又不懂外科学，我说了，你又不知道对不对！这就对了！

作者: 万里路 时间: 2016-9-2 11:05

中西医融合观发表于 2016-9-2 00:08
你又不懂外科学，我说了，你又不知道对不对！这就对了！

整个论坛都让你一个人都搅没人了，整天瞎抬杠气人。把人都气跑了，就剩你一个人发言就好了。是不是？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 15:16

万里路发表于 2016-9-2 03:05
整个论坛都让你一个人都搅没人了，整天瞎抬杠气人。把人都气跑了，就剩你一个人发言就好了。是不是 ...

谢谢先生赐教。
我没有那么大的能力！我也只是对于两个否定五行的人如此。先生可以查看所有的帖子。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-4 22:38
关于真心痛，有几条古医籍论述：

《灵枢·厥病》：“真心痛，手足青至节，心痛甚，旦发夕死，夕发旦死。”
《诸病源候论·心病诸候》：“心为诸脏主而藏神，其正经不可伤，伤之而痛为真心痛。”
《医碥·心痛》：“真心痛，其证卒然大痛，咬牙噤口，气冷，汗出不休，面黑，手足青过节，冷如冰，旦发夕死，夕发旦死，不治。……

请大家讨论：
1，本帖首条病例，是否与上述古医籍内容相符？
2，从古医籍的这些内容看，能否判断类似本帖病例的预后？
3，中医对真心痛的其他论述，请介绍出来，大家一起学习。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-4 22:42
这一条本来是要发在这里的，误发到另一个帖里了，再发这里：

中西医融合观发表于 2016-9-3 07:37
以下是《中西医融合观续》中的一小部分：

《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》中的 ...

其重者相当于心肌梗塞，当属于“真心痛”范畴。
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这句话是正确的。关于心绞痛、心肌梗塞和胸痹心痛的关系，我也是这个认识。
真心痛，是这病里的一个特殊类型。特殊点是容易猝死，本帖就有三例。
我要问的是，您举出的这些内容，还有整个中医的望闻问切，能不能判断真心痛猝死？

这可是个大话题。

萧先生点评，问您是不是把中医的心和西医的心脏一样看待，您也可以讲讲。
请大家和融合观先生一起来考虑这个问题。如果能解决这个问题，确实是光大中医之举。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 22:59

llyyjj 发表于 2016-9-4 14:42
这一条本来是要发在这里的，误发到另一个帖里了，再发这里：

中西医融合观发表于 2016-9-3 07:37

      具体问题具体分析！

      我做个示范，中西医应该怎么样融合！怎么样论证！以下是《中西医融合观续》中的内容，已经发布过了，现在重复发表一下：

      3．《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》中的痰饮与血瘀
   《金匾要略》中的栝蒌薤白白酒汤证、栝萎薤白半夏汤证等，均属于痰浊证治范畴。薏苡附子散证乌头赤石脂丸证属于瘀血。
   “胸痹”是以病位和病机命名，“痹”是闭塞不通的意思，不通则痛，故胸痹是以胸膺部痞闷甚则疼痛为主症的一种疾病，这一组临床表现与西医的冠心病及其他非冠状动脉供血不足引起的胸部疼痛、闷胀等疾病是等同的。中医的“心痛”是以病位和症状命名，是心前区疼痛和胃脘部疼痛的统称，本篇所述的胸痹心痛主要指正当心窝部位的疼痛证。到了现代，中医的胸痹心痛已基本与西医的冠心病病名相对应，“胸痹心痛”相当于西医的冠心病心绞痛，其重者相当于心肌梗塞，当属于“真心痛”范畴。如果胸痹心痛在一起，一般是指心绞痛，如果单讲胸痹是指胸痛的意思。如果单讲“心痛”或者“心下痛”，则心痛具有西医的两个概念：1  心前区疼痛；2 上腹部正中疼痛，心脏、肺、纵膈以及胃十二指肠、胆囊、胰腺的病变引起的疼痛均包括在内。短气是指呼吸迫促，在本篇中仅作为胸痹的一种症状来叙述。
      从临床表现来看，胸痹心痛与冠心病心绞痛是同一的，他们的病机、病理变化也能够统一。我们从《金匮要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》第1条开始，进行逐条讨论。第1条是胸痹心痛的中医病机。
   第1条，师曰：夫脉当取太过不及，阳微阴弦，即胸痹而痛，所以然者，责其极虚也。今阳虚知在上焦，所以胸痹、心痛者，以其阴弦故也。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 23:03
你们是不会认真看的，因为，你们看不懂！！我发给那些同仁们，请他们批评指正！
   接上贴！
   中医认为：“夫脉当取太过不及，阳微阴弦”，从脉象上揭示了胸痹心痛的主要病机：本虚标实、虚实夹杂是其特点。“阳微”是上焦阳气不足，胸阳不振之象；“阴弦”是阴寒太猛，水饮内停之征。由于上焦阳虚，水气痰饮等阴邪便乘虚而居阳位，故导致胸中闭塞，阳气不通，不通则痛，故原文说“所以然者，责其极虚也”。“今阳虚知在上焦，所以胸痹心痛者，以其阴弦故也”，进一步指出“阳微”与“阴弦”是胸痹心痛病机不可缺一的两个方面，正是胸阳不足，阴邪上乘阳位，二者相互搏结，才能成为胸痹心痛之病。故张仲景以“阳微阴弦”言胸痹之病因病机，提纲挈领地指出胸阳不振，痰饮上乘，痹阻脉络，不通则痛，引起胸痹心痛。本虚标实是其本质，一语中的，最为切要。说明了胸痹心痛与痰饮的关系，即痰饮上乘引起胸痹心痛。
中医还认为：人过中年，肾气渐衰，肾阳不足则不能鼓舞五脏之阳，可致心气不足，胸阳不振，心气不足，又可致心血运行不畅而瘀，胸阳不振，瘀饮上乘阳位，痰瘀互结，阻于脉络，心脉闭塞不通，发为胸痹心痛。
      西医认为：血脂异常是冠心病的一个独立危险因素，冠心病患者多为40岁以上的中老年人，49岁以后进展较快，主要因为随着年龄增大，动脉管壁对脂质的清除能力下降，易致脂质沉积；随着年龄增大，运动减少，血流缓慢，易致血栓形成；通过冠脉造影或冠脉内超声波可以发现冠心病患者的冠脉壁形成脂质条纹、纤维斑块、粥样斑块等病变，粥样斑块还可引起血栓形成、出血、溃疡等复合病变，导致冠心病以及心绞痛发生。
      冠心病的病因和病理与身体其他动脉粥样硬化病一样，根据流行病学者的调查，它的主要危险因素有：高脂蛋白血症、高血压、吸烟、糖尿病、肥胖、年龄、性别、高密度脂蛋白水平过低等等，尤其是前四者。冠心病的主要病变在动脉内膜。早期改变为内膜脂质沉着，出现黄色条纹状，继而脂质增多、内膜增厚成黄色斑块。斑块不断扩大，内心软化、坏死而崩解，与脂质混合成粥样灶。冠状动脉斑块的特点是：多位于内膜的一侧，呈螺旋状分布，到了病变较晚期才累及内膜的全周。这样逐渐引起血管腔狭窄，甚至阻塞，导致冠状动脉血液减少，心肌缺氧。心绞痛的发生是由于心脏的血（氧）供应和心肌氧耗之间失去平衡，造成心肌缺血（氧）所致，但其中的机制尚不够明确。在冠状动脉血液供应较差的基础上，任何足以引起心肌氧耗量增加、心肌张力增加、心肌收缩力增加和心率增快等，都可诱发心绞痛，但有些心绞痛发作并无引起心肌氧耗增加的因素存在，这可能是由于冠状动脉痉挛或丧失扩张能力所致。
      由此可以推论：脂质斑块、血流缓慢、血栓形成导致的冠脉狭窄甚至闭塞是痰瘀互结脉道不利的证据所在。血脂升高、冠脉壁形成脂质条纹、纤维斑块、粥样斑块等病变发生在前，属于“痰”；血栓形成、出血、溃疡等病变发生在后，属于“瘀血”。血脂升高、血液流变学改变，血粘稠度升高，血液流动缓慢属于“血瘀”。以下条文可以证明这个推论的正确性。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 23:06
      第3条，胸痹之病，喘息咳唾，胸背痛，短气，寸口脉沉而迟，关上小紧数，栝蒌薤白白酒汤主之。
栝蒌薤白白酒汤方
   瓜蒌实一枚，捣薤白半升  　白酒七升
      右三味，同煮，取二升，分温再服。
      解读：所谓短气者，呼吸虽数，而不能相续，似喘而不摇肩，似呻吟而无痛也。要识其短气之真者，气急而短促，俗谓之气短者是也。陶华曰：短气者，呼吸短促，不能相续也。呼吸次数增加，幅度减小。即西医的呼吸急促，呼吸系统疾病、心绞痛发作时都会出现短气（呼吸急促）这个症状，二者病理机制不同，心绞痛发作时，血液循环系统功能障碍，机体缺氧，出现呼吸加快的表现，呼吸系统结构功能是正常的。
“喘息咳唾，胸背痛，短气”是胸痹病的主症。产生这些症状的病机皆由“阳微阴弦”，胸阳不振，痰瘀内阻而成。胸痹病的主治方剂是栝蒌薤白白酒汤，本方具有通阳散结，豁痰下气的功用。方中栝蒌开胸涤痰；薤白疏滞散结；白酒通阳宜痹，轻扬善行以助药势，三者同用，相辅相成，使痹阻通，胸阳宣，则胸背痛诸症可解。经现代药理研究，本方能扩张血管，改善微循环，降血脂、降低血液黏稠度，抑制血小板凝集，防止血栓形成，增强心脏耐缺氧能力等作用，确为治疗冠心病的良方。本方的适应症是：冠状动脉痉挛（轻型）与稳定性心绞痛。是胸痹-心绞痛证态的轻型或者标准型。
      稳定型心绞痛是在冠状动脉狭窄的基础上，由于心肌负荷增加引起心肌急剧的、暂时的缺血与缺氧的临床综合征。稳定型心绞痛的特点为阵发性的前胸压榨性疼痛，主要位于胸骨后部，可放射至心前区和左上肢尺侧，常发生于劳力负荷增加时，持续数分钟，休息或用硝酸酯制剂后消失。而且，其发作的频度、诱因以及疼痛的部位、性质、持续时间基本一样，在1～3个月内无改变。
      本条是胸痹胸背痛的模式，典型表现。胸痹从轻到重可以分为许多类型，可以与冠心病的不同类型逐一对应，并且论证胸痹-冠心病证态不单单是这一条，而且本篇的每一条均与冠心病相关，才能够证明胸痹与冠心病是一个证态。
      所以胸痹心痛-冠心病心绞痛证态与动脉粥样硬化相关，动脉粥样硬化是胸痹心痛的病理形态学改变，其病理生理学机制是冠状动脉狭窄、心肌供血不足或者心肌缺氧。胸痹心痛-冠心病心绞痛证态的中医病理机制是：痰饮与血瘀。所以，痰饮、血瘀与冠状动脉硬化、冠状动脉狭窄、心肌供血不足或者心肌缺氧是一致的。
      瓜蒌薤白汤药理作用：
      扩张血管：瓜蒌薤白汤及其单味药瓜蒌均有明显扩张冠状动脉血管和外周血管的作用。①扩张冠状动脉血管：豚鼠和家兔离体心脏灌流实验表明瓜蒌薤白汤有直接扩冠作用。这对改善缺血心肌的能量和氧的供需平衡有利。单味瓜蒌也有此作用，而单味薤白无此作用。②扩张外周血管：大鼠和家兔离体主动脉条片实验表明，瓜蒌薤白汤和单味瓜蒌≥50mg/ml浓度时均能明显拮抗高K+和去甲肾上腺素导致的血管平滑肌收缩，薤白也有此拮抗作用；此外，浓度≥200mg/ml时，瓜蒌薤白汤还有直接松弛血管平滑肌的作用。这些作用能降低外周血管阻力，改善血液循环。
      抗缺氧：小鼠耐缺氧实验表明，瓜蒌薤白汤能明显延长正常小鼠和异丙肾上腺素引致心肌缺氧小鼠的常压缺氧生存时间，腹腔注射7.5g/kg瓜蒌薤白汤比皮下注射心得安20mg/kg效果好。单味瓜蒌和薤白也均有此作用，且以薤白作用为强，二药合用有明显的协同作用。
      抑制心脏：豚鼠和家兔离体心脏灌流实验表明，瓜蒌薤白汤及其单味瓜蒌、薤白均有明显抑制心脏、减慢心率和大剂量时减弱心肌收缩力作用。瓜蒌作用比薤白强，复方作用较温和。瓜蒌薤白汤在灌流液中含量≥5.0mg/ml即可使心率明显减慢，含量≥10mg/ml就能使心肌收缩力明显减弱，作用强度随含量增加而提高，含量≥100mg/ml时可使心脏完全抑制，心跳停止。
      保护缺血心肌：瓜蒌薤白汤注射液5.0g/kg腹腔注射对垂体后叶素引致的大鼠和家兔心电图T波高耸有缓解作用，表明其对垂体后叶素引致的动物急性心肌缺血的心脏有保护作用。瓜蒌注射液对家兔实验性急性心肌梗死有保护缺血心肌，缩小梗死范围作用。
      抑制血小板聚集：家兔和大鼠血小板聚集实验表明，瓜蒌薤白汤体内外给药均有抑制血小板聚集作用。体外给药浓度≥5.0mg/ml可明显抑制ADP诱导的家兔血小板聚集，并能促进血小板聚集体的解聚，100mg/ml瓜蒌薤白汤的作用比0.2mg/ml潘生丁的效果好。
      瓜蒌薤白汤注射液≥10g/kg腹腔注射对ADP和胶原诱导的大鼠血小板聚集均有明显抑制作用，而且对循环血液中的血小板计数无明显影响，其作用强度比腹腔注射潘生丁20mg/kg为强。单味瓜蒌、薤白也均有这些作用，二药合用具有明显增强作用。瓜蒌注射液对花生四烯酸诱导的血小板聚集及TXB2（血栓素B2）合成均有明显抑制作用。薤白能阻断TXA2（血栓素A2）合成。
      降低血液粘度：瓜蒌薤白汤≥10g/kg 灌胃给药可使家兔全血比粘度降低，红细胞电泳加快而对血浆比粘度和红细胞压积无明显影响。
      改善脂质代谢：瓜蒌有降低大耳白兔血清总胆固醇作用。薤白也有降低家兔实验性高脂血症的血清胆固醇、β-脂蛋白、总脂和血清过氧化脂质作用，并且有抗动脉粥样硬化作用，对实验性主动脉粥样硬化之脂质斑块面积和厚度明显减少，病变程度减轻（泡沫细胞减少，平滑肌细胞增生减轻）、乳头肌内冠状动脉脂质斑块减退。
      调整前列腺素及环核苷酸代谢平衡：薤白品种之一的长梗薤白能使动物血浆cAMP升高，cGMP降低，使cAMP/cGMP升高，薤白水煎剂口服给药3周后可提高家兔血中PGE；及PGI2水平。
      其他：瓜蒌还有祛痰、抗菌作用，对呼吸道常见致病菌大肠杆菌、肺炎双球菌、链球菌、绿脓杆菌、流感杆菌、变形杆菌有不同程度抑制作用；薤白有止喘作用，对肺炎球菌、金黄色葡萄球菌、八叠球菌也有不同程度抑制作用。
      结论：瓜蒌薤白汤的适应症是：冠心病心绞痛的稳定型与轻型冠状动脉痉挛。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 23:07
第4条：胸痹不得卧，心痛彻背者，栝蒌薤白半夏汤主之。
栝蒌薤白半夏汤方：
栝蒌实一枚，捣　薤白三两　半夏半升　白酒一斗
上四味，同煮，取四升，温服一升，日三服。
解读：本条论述痰浊壅盛之胸痹、心痛证治。栝蒌薤白半夏汤是治疗痰饮壅盛，痹阻胸阳的有效方剂。此证阴寒痰浊，痹阻胸中阳气，闭郁心下，以其痰涎盛，故其证除胸痹不得卧外，还有心痛彻背，较上条症状严重，反映病位病情都有所增加。所以，在治疗上，仍用原法，通阳散结，豁痰下气，加半夏一味，温化痰饮，辛散开结。虽栝蒌薤白白酒汤为治疗胸痹典型证候的主方，但并不拘泥于此，若痰饮过多，更见不得卧，心痛彻背者，即在方中加半夏而成栝蒌薤白半夏汤，以增强降逆除痰之力；又痰饮阻滞气机往往可引起气滞血瘀，故于本方中加入香附、郁金、三七、川芎、丹参、赤药、红花等活血化瘀理气之品，疗效更好。实验研究证明瓜蒌、薤白、半夏加红花、赤芍、牛膝、川芎等活血化瘀药，有较明显抗家兔实验性主动脉粥样硬化作用。
以上三条，中医认为属于痰饮，痰饮瘀阻血脉，不通则痛。其西医病理变化是冠状动脉粥样硬化，管腔狭窄，心肌供血不足所致。所以，痰饮与冠状动脉粥样硬化（慢性炎症性病变）关系密切。
第7条【原文】胸痹缓急者，薏苡附子散主之。
薏苡附子散方：
薏苡仁十五两　大附子十枚，炮上二味，杵为散，服方寸匕，日三服。
解读：本条既云胸痹，又言“缓急”者，知其病情急重，胸痛剧烈。究其病机，乃由寒湿上乘，胸阳痹阻，上焦气血凝滞。故其疼痛重，病势急。治疗以温通止痛，散寒除湿，缓急之法，方用薏苡附子散。以炮附子辛温气雄，温通力强，以散寒邪，通阳气而止痹痛。薏苡仁除湿宣痹，缓解拘急。药以散用，备急义也。
缓急，历代医家们见解不一：①认为是胸痹急症，如周扬俊、丹波元坚。②认为是指胸痹时缓时急，时发时止，如吴谦。③认为此指四肢筋脉拘急，如尤怡。④认为此指口眼引纵，如邹澍。⑤认为“缓急”是缓解急痛之意，系指治法而言。
从病情的发展过程来看，第2种说法比较恰当，本条是痰证向瘀血转变的中间阶段，病情变化比较大，不稳定，时缓时急，时发时止，可以转好，也可以转坏。本病具有发作性，不发作时如无病为缓，发作时剧烈疼痛为急。所以，胸痹缓急是形容疼痛的发作与休止。
本条论述胸痹急重证的治疗。本方用于治疗胸痹病突见左侧胸部、心前区剧烈绞痛如刺，并骤发口眼、四肢抽搐，可伴有面色苍白、唇舌青紫、身冷肢厥、脉沉伏，或涩，或微细而迟者。与第9条不同的是：本条为可以伴有面色苍白、唇舌青紫、身冷肢厥等心源性休克；而第9条则是一定伴有四肢厥冷、脉象沉紧等心源性休克。所以治疗上也有区别。本条从临床表现来看，心绞痛发作剧烈，可以引起心源性休克，属于严重的不稳定型心绞痛。其病理改变与血栓形成有关，中医认为其病机为：上焦气血凝滞，即确定的血瘀表现。
仲景运用附子，有生用和炮用之别。凡亡阳急证，需回阳救逆的，多用生附子，如四逆汤、四逆加人参汤、白通汤等；凡因风寒湿痹着于肌肉筋骨，需温经散寒、助阳止痛的，则用炮附子，如桂枝附子汤、甘草附子汤等；对发作性疼痛、痛剧而有肢冷汗出，证属沉寒痼冷的，则多用乌头，其止痛作用更强。这也佐证了：心痛彻背，背痛彻心，乌头赤石脂丸主之是比第7条“胸痹缓急者，薏苡附子散主之”更为严重的状态。
本方用于治疗胸痹病突见左侧胸部、心前区剧烈绞痛如刺，并骤发口眼、四肢抽搐，可伴有面色苍白、唇舌青紫、身冷肢厥、脉沉伏，或涩，或微细而迟者。亦可用于治疗寒湿痹证，腰膝疼痛、筋脉拘急，屈伸不利，得热则减，遇寒则剧者。
附子药理作用：①附子、川乌具强心作用，对心动过缓性心律不齐有效，强心成分为去甲乌药碱，此成分对热稳定，作用强，且不引起心脏障碍。熟附片煎剂对蛙、豚鼠、兔离体心脏有强心作用，对在体心脏呈轻度的强心作用；其强心作用与钙离子含量有密切关系。②熟附片煎剂可使麻醉狗、猫血压迅速而短暂的下降；对冠状血管有扩张作用。③川乌与附子均具有抗炎、镇痛与局麻作用，其活性成分为乌头碱类生物碱。④川乌与附子具有很强的毒性。急性中毒时，呼吸兴奋、流涎、运动麻痹、末稍痉挛，呕吐样开口运动，通常称为乌头碱症状。
变异性心绞痛病理生理：据资料报道，变异性心绞痛患者中有10%～15%其冠状动脉正常，这些病例中，右冠状动脉痉挛更常见。大多数冠状动脉痉挛伴有不同程度的动脉硬化，呈高度狭窄的占70%～80%，呈临界狭窄的占10%～15%，如血管痉挛发生在有动脉硬化的血管上，则总是局限于狭窄的部位。变异性心绞痛(variant angiana；VA)也称血管痉挛性心绞痛，其本质是冠脉痉挛，它可使冠脉直径发生突然的一过性显著减小，结果引起心肌缺血。冠状动脉痉挛是变异性心绞痛的发病机制，已为大量的冠脉造影所证实，但确切的发病机制尚不清楚，冠脉痉挛发生的原因是多因素相互作用的结果。自主神经张力的异常改变和冠脉内皮细胞功能失调是发病机制的两个重要方面。
不稳定型的心绞痛（UA）是介于稳定型心绞痛与心肌梗死（AMI）之间的短暂危险阶段。其发生发展的病理生理学机理是：在冠状动脉粥样硬化斑块的基础上，斑块上纤维帽发生裂隙或破裂出血，导致血小板聚集与激活、冠状动脉内血栓形成和冠状动脉痉挛，引起急性冠心病事件。冠状动脉内血栓形成和冠状动脉痉挛，是不稳定性心绞痛的两大病理机制。
附子具有强心、扩张冠状动脉及股动脉、镇痛的作用，这与不稳定心绞痛、变异性心绞痛的病理机制以及治疗原则是完全一致的；附子也是治疗心源性休克的主要药物，薏苡仁具有镇静、镇痛作用。薏仁与附子配合，应当具有强心、扩张冠状动脉、镇痛、预防纠正心源性休克等作用，所以能够治疗不稳定性心绞痛与变异性心绞痛。
由于薏苡附子散具有强心、扩张冠状动脉及股动脉、镇痛的作用，所以可以治疗风湿性关节疾病。
第9条，心痛彻背，背痛彻心，乌头赤石脂丸主之。
乌头赤石脂丸方：
乌头一分，炮　蜀椒干姜各一两　附子半两　赤石脂一两
上五味，末之，蜜丸如桐子大，先食服一丸，日三服。不知，稍加服。
解读：
不知：（若）效果不明显。
“心痛彻背，背痛彻心”：系指心窝与背部相互牵引作痛，痛势剧烈而无休止，并伴有四肢厥冷、脉象沉紧等。其病乃因胃气虚冷，阴寒痼结，至感寒或饮冷而发。乌头赤石脂丸，集大辛大热之品于一方，用乌头、附子、蜀椒、干姜，温通胃阳，逐寒止痛力强。赤石脂温摄守中，固涩阳气，并防止诸药辛散太过。峻药缓治，用蜜作丸，既可缓药之峻，又使之药力持久。
本证与第四条“胸痹不得卧，心痛彻背”之栝蒌薤白半夏汤比较，证候更重，两者发病部位相似，但病因病势不同，前条是痰饮壅盛，胸阳痹阻，故宜宣痹通阳，降逆逐饮法：而本证是阴寒极盛，寒气攻冲所致，故治用温阳散寒，峻逐阴邪。
本方附子与乌头同用，两者虽属同类，但其功用略有不同。乌头长于起沉寒痼冷，并可使在经的风寒得以疏散，附子长于治在脏的寒湿，能使之得以温化。由于本证阴寒邪气病及心背内外脏腑经络，故仲景将乌附同用，以达振奋阳气，驱散寒邪的目的。
乌头赤石脂丸的适应证为：剧烈的心胸后背相互牵引疼痛。或胃脘疼痛，痛无休止，兼见四肢厥冷，冷汗出，气促面白唇青，舌质淡，苔白滑，脉沉伏而紧或微细欲绝等证。
本条系典型的心肌梗死，引起休克状态属于心源性疼痛性休克，止痛，扩张血管是其治疗目的，急则治标。
以上诸条是胸痹心痛由轻到重的过程，也是由痰饮到血瘀的过程，是典型的、模式的、具有代表性的证态。胸痹心痛-冠心病心绞痛证态还有许多不同的类型，第5条举出两个例子，也是比较常见的类型。
第5条胸痹心中痞，留气结在胸，胸满，胁下逆抢心，枳实薤白桂枝汤主之。人参汤亦主之。
枳实薤白桂枝汤方：
枳实四枚　薤白半升　桂枝一两　厚朴四两　栝蒌实一枚，捣
右五味，以水五升，先煮枳实、厚朴，取二升，去滓，内诸药，煮数沸，分温三服。
人参汤方：异名：理中丸。药物组成及剂量与本方同，仅剂型不同
人参甘草干姜白术各三两
右四味，以水八升，煮取三升，温服一升，日三服。
解读：
心中痞：是指胃脘部位有痞塞不通之感。胁下逆抢心：指胁下气逆上冲心胸。
本条胸痹主证，是以心中痞，胸满，胁下逆抢心为特点，病变范围已由胸膺部扩至胁下及腹，其病机虽然是“阳微阴弦”，但有虚实之异，必须辨别。
其属实者，乃由胸阳不振，胁下阴寒之气乘虚上逆所致。病势急，临证尚可见：腹胀、大便不通、脉象弦紧；治宜通阳开结，泄满降逆。用枳实薤白桂枝汤，枳实、厚朴，下气除满；桂枝，温降寒逆之气；合栝蒌、薤白宽胸宣痹，除痰降逆。
其属虚者，系中焦阳虚，虚寒之气上逆，使胸中大气不转所致，其病势较缓，临证还可见到：倦怠少气、便溏、舌淡、脉弱。治宜温中益气培本，温散寒气。方用人参汤，以人参、白术、炙甘草补益中气，干姜温中散寒。
解读：
大便秘结时，患者用力排便，使腹内压和心内压急增，导致患者心率加快，心脏负荷急剧增加，极易引起心绞痛发作。长期大便干结，会使患者在排便前产生恐惧、焦虑、烦躁。使心率加快，从而诱发心绞痛，甚至心肌梗死。枳实薤白桂枝汤治疗。
严重贫血的病人，在心肌供血量虽未减少的情况下，可由于红细胞减少血液携氧量不足而诱发心绞痛。当劳累、情绪激动、饱食、受寒及便秘等诱因直接或间接地使使本来已经硬化、狭窄的冠状动脉发生痉挛，诱发心绞痛发生，这是人参汤的适应症。人参汤用于治疗胸痹病人心中痞气，闷而不通之虚证。本条的适应症是：贫血、营养不良以及体质弱老年人引起的冠状动脉供血不足导致的心绞痛。
本条所述两种情况多见于老年人。心梗多见于男性，多数病人在40岁以上。劳累、情绪激动、饱食、受寒及便秘等都是常见诱因。这些原因都能直接或间接地使冠状动脉发生痉挛，使本来已经硬化、狭窄的冠状动脉完全闭塞，或者粥样硬化斑块形成的血栓堵塞了冠状动脉，造成心肌长时间缺血缺氧，引起心肌局部坏死而发生心梗。根据不同的诱因以及不同的病理机制、不同的严重程度、伴随的不同症状使用不同的方剂，中西医的理论是一致的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 23:07
还要不要？？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-5 06:56
我说【胸痹心痛与冠状动脉硬化性心脏病是一个证态】，有根据，有论证，是理论；你说二者是一个病，没有根据，没有论证，是猜测，至多是临床经验，个案，而不是理论。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 16:01

中西医融合观发表于 2016-9-4 23:07
还要不要？？？？

融合观老先生，您58、59、60、61几条，讲中医的胸痹心痛，讲西医的冠心病，心绞痛、心肌梗塞，内容丰富，讲的都很好，O(∩_∩)O谢谢您！
我57楼的问题，您准备啥时候讲？我等着呢。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 16:06

中西医融合观发表于 2016-9-5 06:56
我说【胸痹心痛与冠状动脉硬化性心脏病是一个证态】，有根据，有论证，是理论；你说二者是一个病， ...

不知道您给谁说。再说，这事不重要，您说什么就什么吧。赶紧讲讲57楼的问题。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-5 16:55
   萧先生点评，问您是不是把中医的心和西医的心脏一样看待，您也可以讲讲。
请大家和融合观先生一起来考虑这个问题。如果能解决这个问题，确实是光大中医之举。
==============================================
      回复;
      是不是把中医的心和西医的心脏一样看待!
      不一样！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 17:09

中西医融合观发表于 2016-9-5 16:55
萧先生点评，问您是不是把中医的心和西医的心脏一样看待，您也可以讲讲。
请大家和融合观先生一起来 ...

我记下了，您说中医心和西医心脏不一样。

讲57楼吧。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-5 17:31

llyyjj 发表于 2016-9-5 09:09
我记下了，您说中医心和西医心脏不一样。

你把我发的帖子认真看完，答案尽在其中！！你不认真看帖子，我不是对牛弹琴嘛！！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-5 22:21

中西医融合观发表于 2016-9-5 17:31
你把我发的帖子认真看完，答案尽在其中！！你不认真看帖子，我不是对牛弹琴嘛！！

看完了，您文中的内容、观点我基本赞同，现在还没有发现不赞同的地方。非常佩服先生的学问。

赶紧讲57楼的问题吧，那是大事。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-6 08:03

llyyjj 发表于 2016-9-5 14:21
看完了，您文中的内容、观点我基本赞同，现在还没有发现不赞同的地方。非常佩服先生的学问。

赶紧讲57 ...

57楼的问题，其答案，就在我发表的帖子里！说明，你根本就没有看进去！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-9 23:42

中西医融合观发表于 2016-9-6 08:03
57楼的问题，其答案，就在我发表的帖子里！说明，你根本就没有看进去！！！

您到底有没有？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-10 15:59

llyyjj 发表于 2016-9-9 15:42
您到底有没有？

就在我发布的贴子里！

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-10 19:05

中西医融合观发表于 2016-9-10 15:59
就在我发布的贴子里！

二位这样的讨论非常好了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-10 19:21

中西医融合观发表于 2016-9-10 11:59
就在我发布的贴子里！

无理了，就耍赖了

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-11 04:31

仁海中西医发表于 2016-9-10 11:21
无理了，就耍赖了

你不看帖子，我也没有办法，对牛弹琴，

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-11 06:02

中西医融合观发表于 2016-9-11 00:31
你不看帖子，我也没有办法，对牛弹琴，

一贯耍赖，论坛上无论挺五行的，还是废五行的，哪个不知，哪个不晓？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-11 15:36
对牛弹琴，听不懂，就说耍无赖！否定五行的人才是……

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